新・戦艦スレッド 117cm砲

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:26:01.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 116cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624092993/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:51:47.95

アラフィフ世代だと自分の子供の頃は
身内や近所にあの15年戦争で
実際に戦場へ行った人たちがまだうじゃうじゃいたからなぁ
それこそ身近な世代の人たちが体験したことを知りたくて
戦記物から始まってだんだんマニアックな資料まで読むようになったな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:59:19.78

神保町、神田古本屋街にミリタリー系の書籍や古本を扱う店を週末に梯子することを大学生の頃に覚えてしまい
飯田橋か駅で降りてぐるっと歩いて登山道具、本屋、コミック高岡とか岩波ホールを眺めてお茶の水駅まで登ってさらに本郷赤門まで歩くというルートを
毎週末繰り返していたから
若いって体力あるなあ（遠い目

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:05:16.69

厨房の頃伊藤正徳の連合艦隊の最後と栄光(各1巻ずつ)読んだ後に帝国陸軍の最後(全5巻)読んでたら授業中だったので先生に没収されそのまま返してもらえずに結局その先は読めず続巻も読まないままw
元が古過ぎるので別に資料性や正確性もないから読まなくてもいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:10:03.65

>>853

伊藤さんの本は海軍の雰囲気を味わうのに良い本だから
山本七平も陸軍の腰掛けOL的な冷めた視線が興味深い

鈴木庫三の伝記も情報将校が日大や東大の学生になって助手になったり、博士論文執筆に取り組んだり
視点が面白い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:26:18.14

>>852
ニッピン無くなっちゃったね
メスナーテント好きだったのに・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:51:02.58

>>852
光人社ＮＦ文庫版「大海軍を思う」の冒頭で李ライン設定当時の事が語られてて、今読み返すと面白いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:02:10.51

信濃はせめて航空戦艦だったら
沈まなかったと思う
空母だと改造が無理やりだし工期もかかる
航空戦艦だと後部砲塔撤去で倉庫のっけるだけでしょ
ガソリンは後部弾薬庫半分　爆弾はその残り
艦尾はトランサム・スターンにして浮力拡大
バルジも魚雷対策で１メートル拡大

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:03:30.11

前部副砲は高角砲にする

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:11:51.76

ついこの間、伊藤正徳の連合艦隊の最後を読んだ

どうせ血湧き肉躍る話の羅列だろうとおもっていたら、結論は連合艦隊は対米戦争などすべきではなかった、無謀な戦争を仕掛けて自ら滅んだという本質を突いたもので見直した

戦後わずか10年、昭和30年に書かれた本
負け戦からかろうじて生き残った日本の関係者はまだまだ存命だから日本側情報の鮮度は高く、敗戦への内省も本物だった頃

一方で米側情報は不足してるから、
サマールで大和の第二斉射でガンビア・ベーが真っ二つに割れ火焔天を染めて轟沈したのだ的な不正確な武勇伝は散見される
これはある程度仕方ない

・負けるに決まってた無謀な戦争に巻き込まれたが
・犠牲的に戦って相討ち的に敗れた日本海軍
というストーリーの後半部分だけが、その後の高度成長期やバブル期のジャパンアズナンバーワン中でクローズアップされ、武勇伝だけに感化された歪な昭和の軍艦ファンを量産した罪はあるね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:21:20.86

進水可能な所までしか進めてないなかったんだから
航空戦艦なんてゲテモノはいらない
工期の短縮にもならん
空母に最適な設計に出来なかったのは事実だけどね

戦艦で作った時の予定でさえ竣工は1945
主要兵装の艤装に入るのが1944年辺りからの予定

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:37:29.20

伊吹の迷走はいただけないね
主砲をとうさいしたあとに空母に改装開始とか無理筋やん
普通に工期短縮して重巡として戦列に加えろや

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:28:06.74

中学二年の夏休み宿題の読書感想に連合艦隊の栄光を選んだら、国語の先生に事業中
こんな本を読んで感想を書く軍人こがれな学生が悲惨な戦争を後押ししたんや

と言われてムカついた記憶

その後中間試験で国語白紙回答したら職員会議掛けられて呼び出しくらった。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:54:06.05

>>859
連合艦隊の栄光

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:44:26.43

中学校時代、、自由研究で、太平洋戦争の海上護衛戦の問題点をまとめたけど、努力賞どまりだったな・・。
当時は社会科教師が左傾化しているためだと思ったが、単に奥行きが足りんかったとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:12:09.01

戦艦の話題で義理の姪が神奈川歯科大学に通っているので
戦艦三笠や東郷平八郎銅像、海軍カレーカフェとか行った？らと聞いたら存在すら知らないという
猿島とフェリーも知らないらしい

若い女子にとって大学キャンパス近所の観光地とか
まるで興味がないのだろうか
目と鼻の先なのに

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:19:53.06

何度か書いたことあるけどさ
中学時代に近所に元海軍の人が棲んでたんで
友達と一緒に話を聞きに行った
みんな大和とか瑞鶴とかの話を期待してたんだけど
そのお爺さんが乗ってたのはあやなみとか言う聞きなれない船で
すぐに皆興味を失ってしまった

たぶん空気は察してたと思うが
お爺さんはポツリポツリと出征の時、血で血を洗う戦闘の様子、
満身創痍になって艦から脱出した話を独り言のように続けてた。

タイムマシーンがあるならあの日の自分を殴りに行きたい・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:51:17.82

海ではなく陸の話になるけど
昔、石原吉郎の「望郷と海」に収録されている「ペシミストの勇気」を読んで
それが非常に印象に残ったのだけど
数年前に亡くなった自分の伯父が正にそこに書かれているのと
同じような体験をしていたとは全然知らなかったし、思わなかった・・・。
いや伯父の腹部には昔から傷痕が生々しく残っていて
母からはそれは戦争で腹部に被弾、負傷し
さらには復員後に腸閉塞を起こしたので手術した跡だとは
聞かされていたのだが
実は戦争で負ったとされていた腹部の負傷が
シベリアの収容所で負ったものだったとは

伯父はあの戦争で地獄を見た人に共通する
自分の体験は一切話さない人だったのだが
それでも身内である自分の弟といった男の兄弟や娘には
断片的ではあるが語っていたらしい
自分はその人たちからさらに断片的に話を聞かされて絶句した次第

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:36:18.04

ソビエトなんて若い女の子がかわいいだけがとりえの発展途上国ですからね、核持ってるだけで中身は土人ですわ、死ねソビエト、死んでしまえ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:13:15.74

>>868
そもそも石原吉郎氏は収容所でエゴイズム丸出しで醜く争い蹴落としあった日本兵たち、生き残って帰国したシベリア帰りを差別し蔑んだ銃後の日本人たちをも冷ややかに評してるし、逆にソ連人の人間的側面も見落としていないんだけどね。
君のような人を石原なら軽蔑しただろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:20:43.63

まぁ母が伯父(母にとっての長兄）から聞いた話だと
伯父はシベリアに6年いたのだけど
収容所の地元の住民たちは
「なぜ我が政府は〇〇(叔父の名字）を日本に帰してあげないんだ！」
と伯父に同情してくれていたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:27:05.17

まあ当時のソビエトなら男いなくて若いかわいい女の子が有り余っていたのでセックスし放題選び放題だったらしいですしね、中年になると豚になるので若いうちにヤリ散らしまくって日本にＧＯとかちょっとうらやましいですよね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:30:09.38

ちなみに伯父は大正13年生まれ
徴兵で召集され満州では予備士官学校に入っていたこともあったとか
しかし21歳でソビエト軍と戦い
その後20代という青春時代の輝かしい時期の大半を
シベリアで過ごすはめになったというその壮絶な人生は
高度経済成長期に生まれバブル期に青春時代だった自分のそれと比べると
なんともいえない感覚に襲われるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:29:37.53

https://m.youtube.com/watch?v=l4zOgJ_cri4

【ゆっくり解説】世界最強の大日本帝国海軍とは？圧倒的な強さを誇る軍事力は戦闘機にあった？

歴史に残るワダイ【ゆっくり解説】

巨砲大艦主義と連呼している動画

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:36:37.31

他球団の４番とエースばかりを札束で強奪しまくる読売巨人軍みたいなもんすな、なおそれで戦力として機能するかといえばうーん

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 05:00:24.74

日本が適切な戦略で戦えば戦艦は活躍できたのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:24:16.29

有るから仕方なく使うは出来ただろう。
結果として活躍?奮闘??は出来たかも

まぁ戦局を決める決定打的な活躍はほぼ無理かな。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:34:03.18

ミッドウェー時に伊勢があれば・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:43:11.12

じゃなんでアメ工はわざわざミズーリ引っ張り出して終戦工作したの？
貢献度でいえばエンプラどころかそこらの雑魚エセックス連中のほうが桁違いに上ですよね

それで終わる話なんだよ

死ねアメリカ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 09:38:00.58

日向のレーダー実験のために
第二機動部隊と一緒に
戦艦部隊と前衛に配置すれば勝てたな
後ろ後方に本隊の大和を含めた機動部隊
一部戦艦は南からミッドウェー砲撃部隊として向かう

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:09:44.39

戦艦はロマンだからな
アメリカの戦争特集見てても
大和を沈めた話はでっかく取り上げるのに
瑞鶴沈めた話はさらっと触れる程度

パールハーバー参加空母最後の一隻の価値より
でっかい戦艦の方が扱いが大きい(-_-;)

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:27:19.16

トラック空襲での米機動部隊と前衛戦艦部隊の手際を見るにつけ
高速戦艦を前衛にして空母と連携した空母機動部隊の打撃力と夜間の高速航行接近は
敵の島嶼航空基地に対して機動部隊航空隊と戦艦による海空からの飽和空襲と砲撃への危機への両者への対応を強制する
その辺、日本海軍が図上演習で事前に把握していても良かったかもね

彼我の航空戦力や電探の技術が大きく差がついた戦争後半に
殴り込み攻撃に固執した日本海側にはミ島攻略で必要な戦術だったかも

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:36:56.36

米側の目的はミッドウェー囮に空母機動部隊を殲滅すること
攻撃衝力たる空母を沈め、日本側の侵攻速度を遅らせる戦略なのに、
何にも見えてなくて戦術に固執する
ま、馬鹿に言っても無駄だけど

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:45:44.13

>>880
瑞鶴と同等の空母なんて、アメリカは何隻も造ってるしなあ。
瑞鶴に特別な意味を見出さないのも理解できる気がする。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:20:41.57

大鳳なんて
1000トンも燃料積んで爆発　船体のタンク化
一回の全機で100トンだから
250トンで十分だな
船体の太い部分に一か所にタンク配置するのがいいとの結果
魚雷には幅がないと衝撃が吸収出来ない
瑞鶴はレイテ前にバルジ張って最小限の搭載で爆発しなかった
雲竜型も段々小型化　側面装甲上部も段々薄くした

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:57:54.26

>>878
貢献度関係ないだろ。
頑丈な戦艦を選んだだけ。

日本軍の残党がテロ化してカミカゼ仕掛けたりしたら空母やばいやん。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:23:13.03

>>878
ミズーリ州出身のトルーマンがゴリ押しして、
降伏文書調印式場になったのは割と有名な話

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:33:44.34

>>886
そっちなのか
俺は海軍の方が忖度して「新大統領はミズーリ州出身なのか…じゃ調印式はミズーリにしとこう」となったのかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:42:26.16

じゃあ、日本の戦艦が出し惜しみされたのも
どっかの出身地の政治家のせいかね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:42:51.36

まあ戦艦安倍晋三とかが沈んだらカッコ悪いからな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:43:23.99

海外では、ビスマルクやジュリアスシーザーやらブリュヘルやら沈みまくりやけどな。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:44:20.26

イギリスなんか皇太子まで沈んでるでー

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:23:59.41

ポケット戦艦ドイッチュラントが改名した理由もまあ・・・
当時は意気込んでたという証拠だろうけど、１万トン枠がずっと続くという予想によるものかな

海自は初のＤＤＧを「やまと」にしなくて良かったね。

海保は大型ＰＬＨに「みずほ」やしま」「しきしま」とやって、「みずほ」はおととし
「ふそう」に改名したね。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:32:18.27

実際には戦争期間はフネとしての寿命に対してほんの一瞬なので。
大半は平時に始まり戦うことなく平時に終わる。
戦争直前や戦時中に竣工して戦歿したフネの方が本来非常識なあり方だが、大和や瑞鶴やホーネットやらの方が軍ヲタにはメジャーだからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:49:27.64

米海軍てもしかして第二次大戦以降戦没艦ない？
ペルシャ湾のスタークやアデン港で特攻されたイージス艦も生還したよな
事故による沈没艦は少なくとも潜水艦が一隻あるな
イギリスはフォークランドでかなり戦没したが

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 07:41:32.54

アメリカは、撃沈された空母名をすぐにエセックス級に命名して復活させてたね
レキシントン、ワスプ、ホーネット
巡洋艦もそうか
ジュノー

でも戦艦ではそんなことはしていない
アリゾナ、オクラホマ
アリゾナは残骸を晒しておくし

空母や巡洋艦は使い捨て
戦艦は人格を認めるみたいな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 07:53:58.27

ベトナム戦争中、こういう事件もあるらしいが
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_USNS_Card

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 08:40:58.11

だからさ
筏のような作りをした上で、甲板や船体貼り付けて船体を作れば
攻撃くらっても浮体は残り戦没しない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 09:10:44.95

中東戦争でイスラエルの誤爆で沈んだ船なかったか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 09:26:40.14

>>895
戦艦名は州名持ち回りみたいな感じもするのでね。
アリゾナに関しては戦艦建造が続いても当分命名されなかったろうと思うけど。

ちなみに現在続々建造中の攻撃原潜ヴァージニア級では州名が多く採用されていて、我々
戦艦好きにおなじみの名前がズラリ。
オクラホマ、アリゾナもＳＳN-802、803として建造される予定。
モンタナSSN-794 は来年あたり竣工だけど、ＢＢ-67が中止になったおかげで、唯一
戦艦の採用されなかった州名になったねえ。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:30:15.99

それにしても、なんでモンタナの優先順位が低いのか？

戦艦では唯一の未採用だし、原子力巡洋艦、潜水艦のオハイオ級でも未採用
かろうじて装甲巡洋艦で採用されるも重巡に降格されて都市名に改名

やっとヴァージニア級で採用予定
しかも遅い

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:37:56.15

>>891
皇太子の称号ではあるが、あの時点の戦艦POWは国王・キング・ジョージ6世の兄で先代国王、王冠をかけた愛で退位したエドワード8世のこと。
戦艦KG5は父王に敬意を
POWは父王生前の先代国王・兄王の称号
DOYが父王生前の国王KG6自身の称号

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 13:00:36.32

アメリカって艦名は不幸がにじみでています

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:18:19.41

>>895
いやいや
新しく戦艦作らなくなっただけでしょ。

潜水艦を州名にしたらじゃんじゃん使いまくってるやん。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 16:45:01.09

真珠湾当時に計画中、建造中だった戦艦はいくらでもいる
これらにアリゾナとかオクラホマとかつけることはできた

ミッドウェイなんかは、就役済の護衛空母から艦名を奪い取ってるしな
奪われた空母セントローは、タフィ3に配属されて改名後2週間で沈没と

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:24:05.95

ミッドウェイ級は大統領案件だったからねえ　

2番艦は史上初の空母戦ってのと、敵空母を最初に沈めた海戦にちなんだのかな？

大型ゆえに戦後の航空機の進歩に対応できたので、エセックス量産続行という海軍側の
意見よりは結果的に先見性があったと言える

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 05:10:45.21

開戦時に進水していない戦艦はダコタ級1隻とアイオワ級6隻。
これらは、すべて艦名が決まってるのでわざわざ変えないやろ。

空母に関しては、大戦後期には月間6隻以上が就役する状態なので艦名に自由が聞くけど、年間2隻しか就役しない戦艦の艦命をわざわざ変更はしないしょ。

エセックス級だけで39隻やからなー

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:05:35.92

空母の命名基準は、古戦場や過去の武勲艦
エンタープライズは独立戦争時の艦艇の名前
ワスプ、ホーネットもそう
ヨークタウンは独立戦争の戦場名

それで行くと、ミッドウェイやコーラルシーは戦場名で、戦没艦の復活は武勲艦名
沈んだはずの空母が現れて日本軍は混乱したというが、これは意図しない副産物かね

戦艦には武勲艦名をつける基準はないから、戦没艦名をわざわざつけないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:07:44.13

アリゾナは除籍されているとは言え、大戦中は着低したまま放置。
ある意味リメンバーの象徴とされ、戦後は記念碑を立ててメモリアルになってるから、今後も艦船名に使われる可能性は低いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:52:22.21

いざというときは宇宙戦艦アリゾナに改造してイスカンダルへコスモクリーナー取りに行くんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:11:27.77

>>908
日本も三笠の命名はないだろうな。

あと何となくだけど、大和の命名もよほどのことがないと無いような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:45:34.23

名前の付け方までイギリス見習えわなくて良かったよなぁ
戦艦復讐とか空母百目とかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:09:04.38

>>900
モンタナ級戦艦は完成したら脅威になると日本でも恐れられてたようだな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:09:26.40

>>910
そんな気はするね。三笠、大和、武蔵あたりは永久欠番的な感じがする。
いろはかるたで日本の誇りと謡われた長門、陸奥もそれに準ずるかね。
日本原子力船開発事業団が「むつ」は使っちゃったけど
あれは海自関係者は嫌だったんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:23:23.29

「保守党」の名前を勝手に使われてしまわれた事に小沢一郎さんが激怒したようなもんですな、「保守党」というのはここぞという時に決定的に使うはずだったのに何やってんだテメエ的な

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:26:56.72

陸奥はもう「縁起が悪い」でどこも使いたがらんだろう
原子力船の時でさえ「自爆した艦の名前と一緒というのは・・」と言われてたのに

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:31:48.74

三笠とつけたらロシアが文句いうかも
大和武蔵だったら軍国主義の復活とか騒ぐ勢力がいる

全てイチャモンだが、政治家は気にするだろうね

いづも、かが
支那方面艦隊の旗艦、上海事変で空襲ということで中国が文句いうかもとか聞いた覚えがあるが、結局問題なかったという経緯もある

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:53:17.95

>>913
実は大和は永久欠番などではない

＞一般公募による名称の応募数順位は次のとおりであった。
＞ 1位さくら、2位やまと、3位しょうわ、4位おーろら、5位あさひ、6位みずほ、7位とき、15位しらせ。
【中略】
＞公募順位2位のやまとは旧帝国海軍の戦艦大和のイメージが強く、砕氷艦には合わないという理由と、
＞将来建造される新型艦の名称として残しておきたいという理由から外された。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%9B_(%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%89%A6%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 00:37:14.66

来たるべき宇宙戦艦の建造までとっとく必要があるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 00:46:03.52

大和なだけにやあ、まっとうな判断ですな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 00:55:52.45

実際のところ、とっとと｢大和雪原｣から取ったことにして
やまと、って付けちゃった方が良かったと思うけどな

重くなり過ぎた名前は、一度適当な艦につけて軽くした方が良い

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:06:31.57

たとえばどこかの漁師さんが自分の
しょぼい漁船に「大和」とか命名してもええの？
誰も止める法律ってありませんよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:26:11.41

当然そこは自由でしょう
30年ぐらい前に大和って名前の漁船の記事見た気がする
あと昭和の時代のカーフェリ―では「ニュ―やまと」なんて船があったし、
超電導の実験船も「やまと」と命名された

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 08:25:40.32

高市早苗が総理になったら、満を持して護衛艦やまとが誕生する

小池総理ならむさし

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 08:26:46.76

ねーわ馬鹿ｗｗｗｗｗ

正に売国奴自民ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 08:58:58.25

いや、枝野が総理になってもむさし爆誕
艦内神社は武蔵国一宮大宮氷川神社だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 09:41:11.91

戦艦の艦内神社はたいがい一の宮。

扶桑と山城は八幡大神の本山岩清水八幡宮

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:56:45.58

一の宮ってなんや？神社の格みたいなものがあるんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:08:33.19

社格
全国に一宮、二宮、三宮だの地名があるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:10:52.51

まあ呼吸も壱の型が基本で全てですしね、雷の呼吸壱ノ型霹靂一閃！！

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:00:07.42

神社の格は延喜式あたりが基本
これに名の有る神社が式内社とされる。

其の中でも
神宮大社 2宮 2神宮
官弊/国弊
大/少社

と格分けされる

きれとは別に国司が年始の挨拶に行く順番で一の宮二の宮…と分けられ、これも社格の一つとされている。

つまり一の宮はすべての国に必ず有る…はず。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:28:50.57

国司は神社巡りなんかめんどくせぇとなって総社を作らせて1ヶ所参拝で終了にした

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:41:36.09

それな
播磨国一の宮行ったときに、こんな所車も無い時代にお参りでけんやろ
と思った。

当時の人もそう思ってたんやなー。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:58:59.00

戦闘空母　アマテラス

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:35:37.03

提督の決断Ⅱで鳳翔の対艦攻撃力を99に改造してさ、
砲戦空母として運用してたけど
防御が紙過ぎて戦艦と撃ち合ったらすぐに大破した・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:43:50.12

頭悪そうｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:26:00.63

ほう、しょうですか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 01:03:31.17

私は提督の決断でアメリカ側で新型爆弾量産して日本を焼き払った非国民です

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:57:35.22

加賀・赤城の舷側20cm砲のロマンは異常
鳳翔の14cmもまあまあだな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:22:01.95

赤城　加賀20センチ砲は実戦で使ったことはあるのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:56:20.40

実戦はともかく、演習での射撃成績とか残っているかな。
射撃指揮所はそれなりに高所にあるし、船体の安定性も高いので、
悪くないのでは、と想像

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 12:02:55.19

アメリカの偵察巡洋艦隊が来たらあれで追い払うんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 12:19:51.25

レキシントン級の8インチ砲は重巡よりも射撃精度が高かったという

赤城加賀のホウボウの指みたいな8インチはどうだったかな
主砲方位盤はちゃんと両舷に設置されてるが

真珠湾やミッドウェーでも、あそこに配置されてた人たちはやること無かっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 12:57:50.51

雷撃機には撃つぐらいするつもりだったんだろか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 13:35:09.47

着弾で水柱を立てて雷撃機の進路を邪魔するというのは
日本海軍にとどまらず各国海軍の狙いであったようだから
調べてみると雷撃が当たらなかったのは、実は20センチ砲手たちのお陰っていう
驚愕の新事実が明らかになったり。
まあ飛龍蒼龍も雷撃くらってないけどね。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:33:43.56

雷撃を水柱で阻止したって話、時々聞くけど本当かなといつも思う

こちらが停止していない限り、雷撃は真横から来ない
雷撃機の射点は前方にあり、砲郭副砲の射界に入るかどうかも怪しいし砲側で見越角計算ができるとも思ない

腰だめで弾幕を撃っているうちに、たまたま雷撃機のじゃました水柱があったくらいでは

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:50:27.03

20cmの主砲が1万m先の水面に着弾した場合の水柱は約100m。

20cmはよくわからんけど、金剛の水柱は200mでやく40秒ほど続く。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:56:27.25

まあ敵機もしょぼいからな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:13:19.51

>>945
どこでそんな噓仕入れたの、教えてよ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:19:35.47

化けたな、どこでそんな嘘仕入れたのか教えてよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:24:07.83

うそぴょん

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:24:23.53

あべぴょん