【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631222298/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 次期戦闘機のパートナー企業がLM＆NGになった時点でお察しだよ
この時点で関与度はLM＆NGより下なのは確定
そんなに広範囲な協力関係を考えてるならBAEが次期戦闘機のパートナー企業に選ばれたでしょ 3機種体制のためとはいえF-3と世代の変わらない機種を採用することはないでしょ
同世代ならF-3のほうが我が国の防衛事情に合致するわけだし いやF-3の次にF-15更新用のF-5（仮）開発するだけだろ MRJに限っていえば下調べが足らなかった三菱も悪いけど日本国内の型式証明を用意出来なかったお役所も悪いよね
エリートががんくび揃えても頑張って何千億円ドブに捨てただけと言うね
どうにかして輸出も視野に入れた方がいいと思うけどなー、F-3 日本国内で採用しない物をアメリカで採用してくれって
アメリカ人だったら怒るだろうな アメリカと相互認証する協定を結んでるけどね
ただ、輸入ばっかりやってきたから政府に型式認証する能力がなく
今までアメリカで型式認証したものを役人がゴム判を押すだけ >>849 何の問題も無いならまず国内運用の証明出してJACの路線なりで運用すれば良いんだけど
>>854 日本国内の型式証明を用意出来なかったお役所も悪いよね
それやる場合、「日本国内と海外で認証基準が違う」状態を許容するという事だが
将来的な輸出まで視野に入れるなら、その手は使えないでしょ
先に国内で飛ばしたとして、後から海外向けも作るなら結局は海外基準に合わせて改造しなきゃいけなくなるから
仕様違いが増えてサポートコストが嵩むよ >>850
テンペストとF-3では方向性が被りすぎる
方向性が被ってるのを利用して
テンペスト用無人機を導入して随伴無人機に冗長性を持たせるとか、ミサイルを融通し合うとかはできそう >>856
アメリカには能力があったのかなぁ
今となっては 米ボーイング、改修中の次期大統領専用機からテキーラの空き瓶
https://www.cnn.co.jp/business/35176944.html
ロシアみたいなニュースが出てくるボーイングの製造能力ひっで >>857
いや違う必要は無いでしょ。FAAの証明も問題無く取れる完成度なのにFAAのせいで手間取ってるだけなら、まず国内で飛ばせば良いだけなのに、それすらやろうともしないって事は…って話。 その国内認証を出すだけのやる気と能力が役所にないからわざわざ米国の認証とってんだが >>857
アメリカの型式証明を狙いつつ日本でブロック1を導入&運用、例えばインドとか中東とかこれを導入してくれる国があればそちらにも導入
アメリカで型式証明取れたら順次そのブロックを日本、その他の国にも導入という風にはいかんのかな？ 日本が世界最強の次世代戦闘機を作ろうとしてるのを他所の国が技術と金を奪うために妨害している
そんな世界観なんだろう、ここの国士様達の頭の世界では
ラノベっぽいねぇ笑 >>863
型式取れたらとかそう言う事じゃなくて、取り方にコツがあると言うこと
実質的な問題ではなく非関税障壁みたいな話だよ
ホンダみたいにその撮り方を知っている人をヘッドハンティングでもしないとダメだよ まあ本当にイライラしてるなら英側から協議打ち切れば済む話なんだがな いつまでも待っていられないと
実際は お互い支障の無い範囲で協議を続けてるのだろう
欧米に縋らなきゃ日本に戦闘機開発は無理・・・な人達はイライラしてるのだろうね 要求事項はあっても、その要求を満たすための最低基準がブラックボックスになっていて、
過去の審査を受けてFAAとやり取りをした組織や人物しか分からないようになっている。
ここが問題視されている訳だ。 >>865
愛知っけ、国内で開発始めたのは悪手だったね
ほんとホンダの様にやれば良かった
一方でもはや製品としてはできてるんだからそれはそれとして日本国内やら買ってくれる国で使っていけばいいじゃ無いって話
なんの問題も起きなければ型式証明意味ないよねって話になるし、アメリカだって問題ない製品を不当にブロックしてる事になるでしょ FAAの型式認定は明らかに貿易不均衡などを生んでるから日本政府はデータの開示を求めた方がいい
データ隠しは他国の航空業界圧迫異界の意味も意図しか無いし >>868
それで売れる生産数では採算が取れないから余計に傷口が広がると言う事でしょう >>862
単純に市場の大部分が北米にあってそこで取らないとほぼ意味ないってだけやがな 今のFAAは新規に認定する能力失ってるからMSJを教材にマニュアル再構築しようとしてたんだけとな >>870
FAAがもう完全に計画の前提になってるって事？
そこが失敗すると全部ダメって事？何でそんなリスクが高い勝負してんのさ
んー、なんだろ、ばっとでのメーカが北米でシェアを席捲できると思ったんかね >>868
>なんの問題も起きなければ型式証明意味ないよねって話になるし
何の問題も起きない航空機なんて古今東西ねえよ むしろFAAの認証を取らないとか、一体何処で商売する気なんだ？ 最終出来にはFAAを目指しつつブロック1を日本で先行導入するってのが一部の方には見えない様ですね >>864
日本が世界最強の戦闘機とかw
漫画の読みすぎ？ >>876
国内で使うブロック1はアメリカでは使えませんけど買ってくださいてか、ありえないよね。FAA認証が済むまでは内容がどう変わるかわからないんだから民間機にはブロック1とかないでしょ 素晴らしいプランですな。
現実性と実現性に乏しい事を一切無視すれば、であるが。 >>878
リージョナルジェットなんだから国内線向けだろ
導入する国が良いと考えたのならば使ったらええがな
まぁインド、中東あたりライセンス生産やらディスカウントやらは迫られるかも知れんけどな
>>879
それ以外にリカバリーの方法あるんか 数千億円かけて得られた教訓はFAAって難しいねー、だけかよ
こんなんだったら核融合炉の研究やらロケットの研究に金使った方が良かった
ほんとバカ、取り返しつかねーよ >>880
アメリカ国内線がメイン市場
日本国内なんておまけみたいなもん >>772
テンペストの展示ブースに日本国旗が掲げてあるのがワロタ
まるで日本がテンペストに参加してるみたいだ >>882
リニアが札幌から博多まで開通すれば国内線は絶滅するよ >>884
そんなんで絶滅するなら羽田伊丹線なんて20世紀のうちに廃止されてるのでは？
ってか何故民間機の話題？ >>873
ホンダジェットが個人用プライベート用だけど
MSJの需用は北米こそ一番需用ありそうだからね。
>>876
仕様変更しまくりとか最初から０ベースで書類出してどうぞだな >>886
日本への導入機体は北米で開発中のある時点のスナップショットとすればいんじゃないですかね
北米で試験してたやつって何%くらい完成してたんでしょう
ほぼほぼ完成してて後は証明書だけ、でもそれは時間がかかるという感じだったら日本で先行リリースしても良いと思いますけどね やってる最中にチャイナウィルス喰らった訳で
「日本で先行リリースしても良いと思いますけどね」とかお前が言っても何の意味もねえよ 重工がヤバいからF-3出来ないレベルの雑煽りに乗っかるのはスレの無駄だよ
面白い情報あったけど >>888
何回も書かれていますが型式証明はどうすれば取れるかと言う指標が隠されているので、型式を取る目処をつけるのは不可能なんですよ
また日本市場はあまりにも小さすぎ、アメリカの型式取得が確定しないのに作り始めることは傷口を広げるだけの結果となります
型式が仮に取れない場合日本向けの製造ラインを一旦閉じるのでしょうか？それとも無駄金を使って維持する？型式が取れたら再建？どれもあり得ないことです。
あなたの言うような机上の空論は成り立ちません じゃJ-20、Su-57にF-3が勝つために必要なのは何かについて語れ(´・ω・`) >>889
何言っても無駄なのはお前も同じだろ、アホか
>>892
一流企業が行う大型投資としては型式証明が取れないパターンも検討して撤退プランを用意しておかなければならなかった、無策、楽観、思考停止で太平洋戦争と変わらんじゃないか
まーもう負け戦決定かな、MHIこれだけ巨大な投資をして負けたと言う事が日本の防衛にも少なからず影響あると思うけどね
あとこれリニアでもおんなじだからな、リニアも失敗するぞこれ >型式証明が取れないパターンも検討して
根本的に見てる物が間違ってるぞ >>895
コロナが原因で型式証明が取れなかったの思っていらっしゃる？違うと思うよ
投資ってのはシナジー効果が出る様にするもんなんだよ
KHIが哨戒機、輸送機のノウハウ活かして次は民間機についても挑戦するかーと言うなら100歩譲って分かる
実際KHIはしないけどね、ちゃんとリスク評価ができてるから！MHIがMRJに投資して何が残ったよ？おめーはC-2の時も足を引っ張ってたな、何だったらできんだよこのクソ会社
F-3も失敗したらいよいよだぞこの会社 そうじゃない
お前さん、MSJ事業が三菱の発案で始まったと思ってるだろ >>893
J-20 エンジン開発失敗
Su-57 試作止まり
両方とも勝負の土俵に立っているかすら怪しい 太平洋戦争と同じ、てワクチン戦争？の時も良く出てた話だな。
ガダルカナル並の泥縄をしてたのは韓国みたいな所であって
本邦で無かった事は既に証明されたが MRJの型式証明について基本的間違えがあるよ。
民間航空機開発において先ずは開発国の型式証明を取る。
MRJは日本国から援助を受けた国家プロジェクトなので、開発国は日本。
だから今MRJが取ろうとしてるのは国交省の型式証明。
単に試験を短期間で行なう為に米国の空いてる空港や施設を使ってるだけ。
だから国交省の人が米国の空港まで出向いてた。
つまり、国交省の型式審査も済んでないからMRJは国内でも営業運航できない。
で、何故にFAAが出張るのかと言えば、国交省に審査する実力が無いから、
国交省の型式審査なのに国交省はFAAとの伝書鳩でしかない。 >>897
思ってるよ、三菱のYS-11に影響された営業だかなんだかがプレゼンしたんだろ うん、その時点でお話にならないので
事業の発足経緯からちゃんと勉強し直してくれ ＭＳＪが日本の認証取れればアメリカでも飛行できるよ。日米は相互認証してるからね。
しかし世界中で飛べる訳ではない。日本は世界各国と相互認証してないからな。
アメリカは世界のほとんどの国と相互認証している。
だからＭＳＪはＦＡＡで認証受ければ世界各国で飛べる、故各国へ販売もできる。 そう、国交省がMRJの型式証明出せば大きく前進する。
でも国交省はFAAのお墨付きがなければ出さない（怖くて出せない。） 実績が皆無に等しい企業が開発した旅客機の型式証明の審査なんだから厳しい目で見られるのは当たり前のことだし
日本が国として主導している計画だし初めてだから手心も加えてもらえるとか考えてたならそれこそばか丸出しだしな >>905
前進しません。
FAAの審査項目も、その項目の要求値も非開示なことは変わりません。 国交省が自力で審査して自己の責任で型式証明出せば前進するって意味ね。
中国はそうやってARJとかに中国の型式証明出してきた。
そうやって実力と実績をつけて、数年前ついに米国FAAとの相互認証を勝ち取ったよね。 >>908
中国の型式証明て日本やアメリカは受け付けないんじゃないの？アメリカ飛ぶにはFAA必須で、日本も型式証明作れるように今回はFAAでお勉強でじゃなかったっけ？記憶だけなんです間違ってたらすまん よーするにFAAの認証取れなければ製造、販売してもペイしないってことではないの ホーカー４００（旧三菱ダイヤモンドMU-300）ののノウハウロストしている疑惑があるしな ・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484 公式資料を時系列で考えれば真実が見えてくる
まずBAEは日本の次期戦闘機ではLM&NG以下の関与しかないことが昨年12月時点で確定している
この時点でテンペストの技術を日本の次期戦闘機に生かすということはほとんど無いことが確定
そんなに技術の連携が前提ならパートナー企業にはBAEが選ばれてるはずだから
現在、日英間で協議されてる内容は日本側の技術をテンペストに生かせるかというのがメインだろう
テンペストで開発されるものには次期戦闘機試作機製作に間に合わないものが多すぎ 兵頭二十八は自分のスレに引きこもっとけよ
信者にヨシヨシして貰っとけ 残念ながら欧米諸国も大部分は日本と同程度かむしろ低い
日本はフランスとイギリスぐらい
一人当たりGDPランキング（US$）
5位 米国 63,416
9位 オーストラリア 52,825
16位 ドイツ 45,733
19位 イスラエル 43,689
20位 カナダ 43,278
22位 イギリス 40,406
23位 日本 40,146
24位 フランス 39,907
27位 韓国 31,497
28位 イタリア 31,288
31位 台湾 28,306
33位 スペイン 27,132
39位 ポルトガル 22,489
63位 中国 10,484
ワロタ
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ 日本は潜水艦隊に加えてDDH、強襲揚陸艦、補給艦も原子力化してほしいな
DDH5隻（将来）、強襲揚陸艦5隻（おおすみ＋うらが後継）、補給艦5隻として
潜水艦24隻（22+2隻）と合わせて39隻分なら原子炉を国産化しても十分ペイするだろう
大型水上艦向けには一隻に複数基積むだろうし 誤爆にレスもなんだが水上艦の核推進なんてアメリカでもCVN以外止めてるが 原子力艦船は高価だからな
もし今後大電力が必要になればまた変わるかも 最近のエネルギー分野のトレンドからすれば、船舶分野で原子力化が進んでいく可能性は高い。
既に小型原子炉の開発競争が始まっているからな。 まぁ原油生産が細っていって値段が上がったら水素かアンモニアか原子力かってところだろうし
戦闘機もF-3の次はスラッシュ水素で動いてるかもしれん >>925
船舶用の小型原子炉は脱炭素のニーズだからこれからどんどん増えるだろう
なんだかんだ言って脱炭素するのに現時点では原子力しか選択肢がない
そのうち原子力航空機が復活するかもw 一応国内造船メーカーとMANがアンモニア炊きディーゼル船を開発してはいる
アンモニアの水素原子の由来は原子力か褐炭（二酸化炭素貯留改質）かもしれんけど 日本の場合は世論が原子力化を許さない
おそらく20年後でも無理 >>918
XF9-1はアダプティブの代わりに静翼を稼働させて圧縮比を変化させる装置がついてるんじゃないの？
特許情報からの推測だけど >>930
それはXF9-1の段階ではまだ付いてないかもなあ
XF9-10とかになって来ると付いてたり？
確かXF5を搭載したX-2の試験では「XF5は飛行による流量増大によく耐えた」
という英文記事があったなあ
前進すれば空気がいっぱい入って来るのはもちろん当然なわけで >>930
あと、可変バイパスの研究もやっていると言っていたな。
アメリカの方式よりももっとシンプルな形にしてコストダウンが出来ないかとやっているとかなんとか。
可変静翼は既にJ79のライセンス生産で仕掛けは判っているから、おそらくこれと可変バイパスの技術を組み合わせた高圧縮比エンジンを造ろうとしているんじゃないかねぇ…
今のターボファンエンジンは圧縮比1:30とか以上(J79で1:15前後）だそうだから、間違いなくそれと同等か、それ以上を狙ってくるだろう。
それを低コスト造れて、長期間維持できるようにしよう…ってんだから、どれだけ技術のハードルが高いのやら。 >>932
テンペストのエンジンCGにある４本のバイパスダクトと似た感じなのかな？
あの方式なら比較的簡単にアダプティブ（セミアダプティブ？）化出来そうだ XF9-1のアダプティブ化関係資料貼っときます
https://web.archive.org/web/20200108101011if_/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
https://web.archive.org/web/20171213033327if_/http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf >>857
国交省が一応「相互認証」あるから日本で取れば大丈夫だから作れよってけしかけて
途中で、国交省が「うちじゃ認証できないから直接ＦＡＡとってね」って突き放したって聞いてるけどね JAXAもきぼうやこうのとりでNASAにボコボコにされたけどあちらは見事にやり遂げたよな MRJとかいうもう死んだ子の歳を数えるのはおやめなさい
元々の信頼性の低さとコロナ禍が相まって市場自体が消滅してるんだから >>914
これ一人当たりGDPだけはみかけ上高くなってるし公務員の給料と税金上がる口実になるよな >>937
2024年から回復の予測だぞ
朝鮮のプライドが傷つくから必死に死んだことにしたいみたいだけど
それまでF-3でエンジニアの技量と経験を高めてもらってそっちがひと段落
した頃合いでまたMSJやその改良型の開発に戻すだけなんだよなぁ
>>938
見かけってなんだ
ベトナムのサムソン工場の上がりをなぜか国内総生産に含ませてる韓国のGDPのことか？ >>939
コロナ禍が終わっても航空需要は微妙と捉えられてるよ
航空会社もあと数年も持たないだろうしな 日本の給料は上がってないでしょむしろ下がり続ける一方だわ
勝てる産業も無くなって自動車一本足打法だからな
そのトヨタもEVの煽りで裾野産業丸ごと死ぬ可能性大 日本の出生率はコロナ禍で上がるとか謎の自信満々予想を国が立てるも少子化前倒しでついに出生数80万切ったっぽいしな
もう終わりでしょw まあ失敗の象徴として棍棒化したいのみえみえだよな
最近日本の軍事状況の変化によって従来のエンジンやらソフトといった棍棒が使いづらくなった代わりに、関連有りそうで好転しそうに無いから都合が良いのだろう
企業叩きも同じ事だね むしろ水素の盛り上がりが異様過ぎてEVしか作れないEVに逃げてるところが今度こそ全滅しそうだが
日本はバイクも工作機械もエアコンも素材もあるしトップメーカーじゃないところもちょくちょく2位3位につけてたりするんで
一本足打法（マスゴミ用語）と言うならスマホしか存在しないのにそのスマホを締め出されつつある中韓の方が遥かにヤバい トヨタが水素燃焼エンジンのプリウスPHVを2022年にはもう発売するという観測すらあるんだぜ？
喧嘩してるように見せかけて日本政府と日本企業の動きが早すぎてEV推し連中は全くついていけてない
ある意味ドイツや米メーカーあたりは罠にかけられたと思ってるわ
ドイツやアメリカも水素は進めてるけど >>937
>>940
必死に無関係の話に持っていこうとしているのが、なんとも滑稽。
結局、いわゆる「大企業」へのルサンチマンでおらいでるだけなんだよなぁ。 >>946
自己紹介乙
お前の中では日本の企業だけが大企業なんだな
もう手遅れだよw ヤリスHVを契約したが納車がいつになるかわからん
契約して2ヶ月になるが全く目処立たず
消費者立場だと現行のEVなんてクソ不便なクルマでしかない
実用的なHV車が人気なのはわかる FAAの審査通すのは簡単だよ。FAAに袖の下渡せばいい。
そうやってB-737MAXは型式証明とった。
後はご存知墜落しまくって内部でてんやわんや。
計画遅延をやらかしていたMSJ（MRJ）は巻添えを喰らう事に。袖の下も渡さないので簡単に審査も通らない。 >>947
手遅れなのは頼みのサムソンすら没落しつつある韓国では？
どれだけ欠陥の多い顔面の血管をぶちぶち破裂させながら呪いを叫んでも現実は変わらん
日米欧は明らかに台湾と組み中国とその走狗に過ぎない韓国を排除しつつある
サムスンのファウンドリーが台湾TSMCと40％の差、その理由は＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2947de450cde5706e673ddcf317a66ece612a9
＞台湾積体電路製造（TSMC）は4〜6月期、世界のファウンドリー（半導体委託生産）市場において、売上高基準のシェア58%を記録した。1〜3月期には55%だったが、3か月で3%上昇した。
＞一方サムスン電子は4〜6月期に14%を記録し、17%だった1〜3月期に比べシェアが下落した。 袖の下渡しておいてコレなんだよ
深刻さがわかるか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
