【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631222298/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured MRJの型式証明について基本的間違えがあるよ。
民間航空機開発において先ずは開発国の型式証明を取る。
MRJは日本国から援助を受けた国家プロジェクトなので、開発国は日本。
だから今MRJが取ろうとしてるのは国交省の型式証明。
単に試験を短期間で行なう為に米国の空いてる空港や施設を使ってるだけ。
だから国交省の人が米国の空港まで出向いてた。
つまり、国交省の型式審査も済んでないからMRJは国内でも営業運航できない。
で、何故にFAAが出張るのかと言えば、国交省に審査する実力が無いから、
国交省の型式審査なのに国交省はFAAとの伝書鳩でしかない。 >>897
思ってるよ、三菱のYS-11に影響された営業だかなんだかがプレゼンしたんだろ うん、その時点でお話にならないので
事業の発足経緯からちゃんと勉強し直してくれ ＭＳＪが日本の認証取れればアメリカでも飛行できるよ。日米は相互認証してるからね。
しかし世界中で飛べる訳ではない。日本は世界各国と相互認証してないからな。
アメリカは世界のほとんどの国と相互認証している。
だからＭＳＪはＦＡＡで認証受ければ世界各国で飛べる、故各国へ販売もできる。 そう、国交省がMRJの型式証明出せば大きく前進する。
でも国交省はFAAのお墨付きがなければ出さない（怖くて出せない。） 実績が皆無に等しい企業が開発した旅客機の型式証明の審査なんだから厳しい目で見られるのは当たり前のことだし
日本が国として主導している計画だし初めてだから手心も加えてもらえるとか考えてたならそれこそばか丸出しだしな >>905
前進しません。
FAAの審査項目も、その項目の要求値も非開示なことは変わりません。 国交省が自力で審査して自己の責任で型式証明出せば前進するって意味ね。
中国はそうやってARJとかに中国の型式証明出してきた。
そうやって実力と実績をつけて、数年前ついに米国FAAとの相互認証を勝ち取ったよね。 >>908
中国の型式証明て日本やアメリカは受け付けないんじゃないの？アメリカ飛ぶにはFAA必須で、日本も型式証明作れるように今回はFAAでお勉強でじゃなかったっけ？記憶だけなんです間違ってたらすまん よーするにFAAの認証取れなければ製造、販売してもペイしないってことではないの ホーカー４００（旧三菱ダイヤモンドMU-300）ののノウハウロストしている疑惑があるしな ・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484 公式資料を時系列で考えれば真実が見えてくる
まずBAEは日本の次期戦闘機ではLM&NG以下の関与しかないことが昨年12月時点で確定している
この時点でテンペストの技術を日本の次期戦闘機に生かすということはほとんど無いことが確定
そんなに技術の連携が前提ならパートナー企業にはBAEが選ばれてるはずだから
現在、日英間で協議されてる内容は日本側の技術をテンペストに生かせるかというのがメインだろう
テンペストで開発されるものには次期戦闘機試作機製作に間に合わないものが多すぎ 兵頭二十八は自分のスレに引きこもっとけよ
信者にヨシヨシして貰っとけ 残念ながら欧米諸国も大部分は日本と同程度かむしろ低い
日本はフランスとイギリスぐらい
一人当たりGDPランキング（US$）
5位 米国 63,416
9位 オーストラリア 52,825
16位 ドイツ 45,733
19位 イスラエル 43,689
20位 カナダ 43,278
22位 イギリス 40,406
23位 日本 40,146
24位 フランス 39,907
27位 韓国 31,497
28位 イタリア 31,288
31位 台湾 28,306
33位 スペイン 27,132
39位 ポルトガル 22,489
63位 中国 10,484
ワロタ
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ 日本は潜水艦隊に加えてDDH、強襲揚陸艦、補給艦も原子力化してほしいな
DDH5隻（将来）、強襲揚陸艦5隻（おおすみ＋うらが後継）、補給艦5隻として
潜水艦24隻（22+2隻）と合わせて39隻分なら原子炉を国産化しても十分ペイするだろう
大型水上艦向けには一隻に複数基積むだろうし 誤爆にレスもなんだが水上艦の核推進なんてアメリカでもCVN以外止めてるが 原子力艦船は高価だからな
もし今後大電力が必要になればまた変わるかも 最近のエネルギー分野のトレンドからすれば、船舶分野で原子力化が進んでいく可能性は高い。
既に小型原子炉の開発競争が始まっているからな。 まぁ原油生産が細っていって値段が上がったら水素かアンモニアか原子力かってところだろうし
戦闘機もF-3の次はスラッシュ水素で動いてるかもしれん >>925
船舶用の小型原子炉は脱炭素のニーズだからこれからどんどん増えるだろう
なんだかんだ言って脱炭素するのに現時点では原子力しか選択肢がない
そのうち原子力航空機が復活するかもw 一応国内造船メーカーとMANがアンモニア炊きディーゼル船を開発してはいる
アンモニアの水素原子の由来は原子力か褐炭（二酸化炭素貯留改質）かもしれんけど 日本の場合は世論が原子力化を許さない
おそらく20年後でも無理 >>918
XF9-1はアダプティブの代わりに静翼を稼働させて圧縮比を変化させる装置がついてるんじゃないの？
特許情報からの推測だけど >>930
それはXF9-1の段階ではまだ付いてないかもなあ
XF9-10とかになって来ると付いてたり？
確かXF5を搭載したX-2の試験では「XF5は飛行による流量増大によく耐えた」
という英文記事があったなあ
前進すれば空気がいっぱい入って来るのはもちろん当然なわけで >>930
あと、可変バイパスの研究もやっていると言っていたな。
アメリカの方式よりももっとシンプルな形にしてコストダウンが出来ないかとやっているとかなんとか。
可変静翼は既にJ79のライセンス生産で仕掛けは判っているから、おそらくこれと可変バイパスの技術を組み合わせた高圧縮比エンジンを造ろうとしているんじゃないかねぇ…
今のターボファンエンジンは圧縮比1:30とか以上(J79で1:15前後）だそうだから、間違いなくそれと同等か、それ以上を狙ってくるだろう。
それを低コスト造れて、長期間維持できるようにしよう…ってんだから、どれだけ技術のハードルが高いのやら。 >>932
テンペストのエンジンCGにある４本のバイパスダクトと似た感じなのかな？
あの方式なら比較的簡単にアダプティブ（セミアダプティブ？）化出来そうだ XF9-1のアダプティブ化関係資料貼っときます
https://web.archive.org/web/20200108101011if_/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
https://web.archive.org/web/20171213033327if_/http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf >>857
国交省が一応「相互認証」あるから日本で取れば大丈夫だから作れよってけしかけて
途中で、国交省が「うちじゃ認証できないから直接ＦＡＡとってね」って突き放したって聞いてるけどね JAXAもきぼうやこうのとりでNASAにボコボコにされたけどあちらは見事にやり遂げたよな MRJとかいうもう死んだ子の歳を数えるのはおやめなさい
元々の信頼性の低さとコロナ禍が相まって市場自体が消滅してるんだから >>914
これ一人当たりGDPだけはみかけ上高くなってるし公務員の給料と税金上がる口実になるよな >>937
2024年から回復の予測だぞ
朝鮮のプライドが傷つくから必死に死んだことにしたいみたいだけど
それまでF-3でエンジニアの技量と経験を高めてもらってそっちがひと段落
した頃合いでまたMSJやその改良型の開発に戻すだけなんだよなぁ
>>938
見かけってなんだ
ベトナムのサムソン工場の上がりをなぜか国内総生産に含ませてる韓国のGDPのことか？ >>939
コロナ禍が終わっても航空需要は微妙と捉えられてるよ
航空会社もあと数年も持たないだろうしな 日本の給料は上がってないでしょむしろ下がり続ける一方だわ
勝てる産業も無くなって自動車一本足打法だからな
そのトヨタもEVの煽りで裾野産業丸ごと死ぬ可能性大 日本の出生率はコロナ禍で上がるとか謎の自信満々予想を国が立てるも少子化前倒しでついに出生数80万切ったっぽいしな
もう終わりでしょw まあ失敗の象徴として棍棒化したいのみえみえだよな
最近日本の軍事状況の変化によって従来のエンジンやらソフトといった棍棒が使いづらくなった代わりに、関連有りそうで好転しそうに無いから都合が良いのだろう
企業叩きも同じ事だね むしろ水素の盛り上がりが異様過ぎてEVしか作れないEVに逃げてるところが今度こそ全滅しそうだが
日本はバイクも工作機械もエアコンも素材もあるしトップメーカーじゃないところもちょくちょく2位3位につけてたりするんで
一本足打法（マスゴミ用語）と言うならスマホしか存在しないのにそのスマホを締め出されつつある中韓の方が遥かにヤバい トヨタが水素燃焼エンジンのプリウスPHVを2022年にはもう発売するという観測すらあるんだぜ？
喧嘩してるように見せかけて日本政府と日本企業の動きが早すぎてEV推し連中は全くついていけてない
ある意味ドイツや米メーカーあたりは罠にかけられたと思ってるわ
ドイツやアメリカも水素は進めてるけど >>937
>>940
必死に無関係の話に持っていこうとしているのが、なんとも滑稽。
結局、いわゆる「大企業」へのルサンチマンでおらいでるだけなんだよなぁ。 >>946
自己紹介乙
お前の中では日本の企業だけが大企業なんだな
もう手遅れだよw ヤリスHVを契約したが納車がいつになるかわからん
契約して2ヶ月になるが全く目処立たず
消費者立場だと現行のEVなんてクソ不便なクルマでしかない
実用的なHV車が人気なのはわかる FAAの審査通すのは簡単だよ。FAAに袖の下渡せばいい。
そうやってB-737MAXは型式証明とった。
後はご存知墜落しまくって内部でてんやわんや。
計画遅延をやらかしていたMSJ（MRJ）は巻添えを喰らう事に。袖の下も渡さないので簡単に審査も通らない。 >>947
手遅れなのは頼みのサムソンすら没落しつつある韓国では？
どれだけ欠陥の多い顔面の血管をぶちぶち破裂させながら呪いを叫んでも現実は変わらん
日米欧は明らかに台湾と組み中国とその走狗に過ぎない韓国を排除しつつある
サムスンのファウンドリーが台湾TSMCと40％の差、その理由は＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2947de450cde5706e673ddcf317a66ece612a9
＞台湾積体電路製造（TSMC）は4〜6月期、世界のファウンドリー（半導体委託生産）市場において、売上高基準のシェア58%を記録した。1〜3月期には55%だったが、3か月で3%上昇した。
＞一方サムスン電子は4〜6月期に14%を記録し、17%だった1〜3月期に比べシェアが下落した。 袖の下渡しておいてコレなんだよ
深刻さがわかるか？ >>951
袖の下渡して認証通して後で墜落事故起こすよりは遥かにマシだな
サムソンは没落しているが
サムスンのファウンドリーが台湾TSMCと40％の差、その理由は＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2947de450cde5706e673ddcf317a66ece612a9
＞台湾積体電路製造（TSMC）は4〜6月期、世界のファウンドリー（半導体委託生産）市場において、売上高基準のシェア58%を記録した。1〜3月期には55%だったが、3か月で3%上昇した。
＞一方サムスン電子は4〜6月期に14%を記録し、17%だった1〜3月期に比べシェアが下落した。 >>950
半導体でサムスン使えない人って可哀想
半分くらい宗教だろwww >>953
サムソンごときの製品は他にいくらでも代替品があるのでなぁ
逆に日台の半導体は替えが利かないものが多い（日本はそもそも半導体製造装置自体のシェアも大きい）
ソニーのCMOSもファーウェイが禁輸されると他のメーカーで「奪い合い」になってるな
サムスン、先端半導体で苦戦 TSMCとの差が拡大
量産技術・設備調達に遅れ スマホ競争力低下も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM295A80Z20C21A4000000/ ＦＡＡ取るって部品単位でＦＡＡの認定の部品が必要なんだろう。
ビジネスジェットと違って一般旅客機だし昔と違って厳しくなったからな。
ＭＨＩでダメなら他の日本の会社は無いだろ。 >>955
国内で中大型機を独自に開発して経験と実績を積んでるのは三菱じゃなくて川崎だしな
なんでMSJが三菱なのか不思議なくらい なぜサムソンは台湾に投資で遅れを取ったか？
日本への妬みからCMOSにMLCCにと手を広げ過ぎた
おかげで投資が散漫となりあらゆる戦線で攻勢限界を迎えた
挙句に半導体材料・製造装置の輸出管理を食らってフッ化水素や露光装置にもピント外れな資金の浪費をしなくてはいけなくなった
一方で台湾は日本との関係を強化して自分の得意分野に投資を集中した
結果韓国が台湾に負けるのは当然のことなんだな この必死さからすでに日本と韓国はもう同列レベルなんだよな クソ雑魚歩留まりSamsung半導体とか誰が好き好んで使うのか
TSMCの5nmの方が性能良いし
フッ化水素の禁輸が効いてる？ >>911
中国は自国内だけでペイするから別にアメリカの形式証明取らなくても良いからなあ
そもそも航空機産業自体が国営企業だから赤字でも関係ないし 宗主国諸共ヤバくなってるから発狂してるだかけの奴はほっとけば良いのに 【悲報】日本さん… ビッグマック指数が先進国で断トツの最低に低下。日本人の生活の豊かさは激烈に低下、ﾍﾞﾄﾅﾑに追い抜かれる事態が迫る
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633225991/ テンペスト計画の進捗は次期戦闘機でいうと2013年段階だね
これから予算を計上して構成要素を開発する段階
だけど戦力化が2035年だと大幅に開発済の技術を使わないと間に合わないだろう
テンペストでの開発成果を日本の次期戦闘機に生かすなんてほとんど不可能
次期戦闘機の開発で得られた成果をテンペストに生かせるかの協議でしょう
エンジンや軽量化構造体を英国国防総省の人が視察したのはそういうことだ まあ結局テンペストに合流させて計画の前倒し狙ってたんだろうけど >>958
>>957に上げられてるように半導体に関してはそうだろうな
韓国の方が売上自体は大きいが日本の方が多様な半導体製品と特に製造面のキーテクノロジーを有していて相殺ないし貿易戦争になった場合は優越って感じ
半導体以外を考慮すると無論圧倒的な国力差があってそれがKFXとF-3の決定的な性能差となって表れている GDPランキング（MUSD）
3位 日本 5,079,916
12位 韓国 1,646,739
一人あたりGDP（USD）
23位 日本 40,146
27位 韓国 31,497
ちょっと韓国人のコンプレックスを刺激してしまうかもしれんから
なるべく言いたくなかったんだけど両国の間にはこれほどの国力差がある
でもKFXとF-3の間の差に比べれば上の数字はまだ差が少ないぐらいで
継続的な技術投資の積み上げだけでなくやっぱり一点豪華主義に半導体（あとはせいぜい造船ぐらい）に
国家予算でのダンピング資金を注入し続けて何が国力なのかということを考えずに
ひたすらGDPの数字だけを追い続けた韓国型国家運営の欠陥を示しているのかもしれんね
その半導体すらダンピングにばかり汲々としてキーテクノロジーの獲得を怠った結果が
昨今の対日貿易戦争での窮状と台湾に対する敗北なんだろうし 数字はでっち上げ、根拠は妄想という世界に生きている人たちなんだから
現実を突きつけると荒らしになるだけだよ >>956
国産リージョナルジェットは、元々経産省から発案された企画で
三菱・川崎・富士に打診したが、応募してきたのが三菱だけだった
2002年の話だから、時期的にはP-1/C-2の設計中だったしまあ川崎が応じる可能性は低かったろう
んで川崎にはP-1/C-2の民間旅客機型（YPX/YCX）の話が持ち上がったが、型式認証取得の困難さを理由に蹴った >>966
大事なのは国の豊かさじゃなくてオマエの年収
でいくらだよ? 日本の賃金は、OECDの中で最下位グループにある。アメリカの約半分で、韓国より低い。同様の傾向がビッグマック指数でも見られる。
ところが、アベノミクス以前、日本の賃金は世界第5位だった。その後、日本で技術革新が進まず、実質賃金が上がらなかった。そして円安になったために、現在のような事態になったのだ。円安で賃金の購買力を低下させ、それによって株価を引き上げたことが、アベノミクスの本質だ。 GDPランキング（MUSD）
3位 日本 5,079,916
12位 韓国 1,646,739
一人あたりGDP（USD）
23位 日本 40,146
27位 韓国 31,497
ちょっと韓国人のコンプレックスを刺激してしまうかもしれんから
なるべく言いたくなかったんだけど両国の間にはこれほどの国力差がある
でもKFXとF-3の間の差に比べれば上の数字はまだ差が少ないぐらいで
継続的な技術投資の積み上げだけでなくやっぱり一点豪華主義に半導体（あとはせいぜい造船ぐらい）に
国家予算でのダンピング資金を注入し続けて何が国力なのかということを考えずに
ひたすらGDPの数字だけを追い続けた韓国型国家運営の欠陥を示しているのかもしれんね
その半導体すらダンピングにばかり汲々としてキーテクノロジーの獲得を怠った結果が
昨今の対日貿易戦争での窮状と台湾に対する敗北なんだろうし もう20年ほど前かな。雁行経済ってマスゴミや経済評論化が盛んに言ってたな。
日本が先頭になってアジア経済を引っ張っていく目論見だったが、結局韓国や中国に技術を乗っ取られただけだった。
今になってＫやＣは泥棒だって気が付いただろう。
今後は信用置けない国には技術封鎖だな。ＫやＣは独自で技術開発できるかな。 開発が炎上でもしない限りは次期戦闘機開発を政治的に潰すのは難しいと思うよ
例えゲルが防衛大臣になっても不可能に近い
ただ、次期戦闘機開発は予算的に大きな割合を占めるから割を食う案件が今後出てくるのは避けられない
防衛白書でも高度な分野に集中投資と書かれてるように重点の取捨選択は起きてくる
国内開発できそうな案件を手当たり次第に何でも国内開発にするというわけにはいかなくなる
かつての次期戦闘機関連はFSXやC-2/P-1開発より遥かに事業規模がデカイから他の案件には影響する
技術的に重要性が低いと判断されるものは切られる可能性が高い >>980
日本が独自に技術開発したと思ってて草。
冷戦時代に早く立ち直って欲しくて技術移転したり明らかにパクリとか我慢してた事知らんのかw >>982
俺にレスしてるみたいけど、何か意味不明な文章だな。主語くらいしっかり書けよ。 >>902
そもそも計画を立案した経産省が悪いといっている？
国が悪いからノリノリで開発した三菱は何も悪く無いよねーってこと？ >>986
言ってない
MSJは航空需要回復後に再チャレンジするでしょ
経産省も三菱も悪くないよ F-3に載せるミサイルも開発してるんだよな？中国も韓国はのびのび開発できていいな 日本の国防族議員ってのは一定の力あるから彼らの影響力がある限りはなかなか潰れんと思うF-3 雑誌の短信ニュースに将来AAMの推進方式についてアイデアを募集するというニュースがあったなあ
まだ構想にすらなってない話だがJNAAMの次を狙って？ 話題のデトネーションエンジンはまた別のジャンルなんだろうか >>987
1兆円かけていくら回収できるのか
そう言う視点でみたら失敗というレベルではない、大失敗だと思うけど？ 何か新しいものをするにはリスクが有るわな。だから発展するんだ。 >>981
陸自の装甲車が有り物が増えてるのはそうかもなぁ 新しい事にチャレンジするのはもちろん大事
核融合炉やら固体電池とかね、防衛技術的にはレーザーガンとか無人機とか長距離ミサイルとかか
だけどこれはそういうタイプのチャレンジではない
世間知らずの官僚が考えてマヌケの三菱が乗っかった完全に失敗のプロジェクトだ
1兆円他の事に使ってたら違う未来もあったと思うけどな まあアメリカはFAAのマヌケな検査の結果ボーイングは2兆溶かしてるがな ボンバルディアを買収した結果西側市場のライバルはエンブラエルだけになってるんで何を持って必死に失敗連呼してるのか正直よく分かんね
中国機やロシア機が売れまくるみたいなアホな妄想でも捗らせてんのか…？ あ、今しか連呼できないから今のうちに連呼してこうってわけか？
う〜んいかにも言論乞食って感じの発想だな
プライド高いくせにすげぇ頭悪そう まあ最近の大失敗といえば糞みたいなオリンピック開会式だな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
