ウクライナ情勢59
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さっきのライブアーカイブに字幕自動生成付いたから見直してみたけど、まぁ内向けのしょーもねープロパンなだけだった 独裁者による侵略と核による脅迫に対して「メンツを立てる」とか「落とし所」とか、つけ上がるだけでしょ こんなマネをするとより多くを失うってのを知らしめないと、今回落としてもまた次も同じことをやってくるよ、やれば多少なりとも得があるとなれば >>526 お前が第三セクターだ! ってやれる程、独力で活動する能力ないからな 徐々に有利な方に徐々に国民の価値観をすり合わせてくのが無難ではあるんだが…… >>540 核の脅威コワイヨーで、対北朝鮮でそれやって、結果何度も世界は騙されました。 今思えば露助とグルだったのではと思うほど思考パターン同じ。 ウクライナ:戦争はどのように終結するのでしょうか? 5つのシナリオ https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936 戦争がロシアにとって悪い方向に進んだとする。制裁はモスクワを不安にさせ始める。遺体袋が本国に戻され、反対運動が高まる。プーチン氏は、自分が呑み込めないほど多くのものを噛んでしまったのではないかと考える。 戦争終結の屈辱よりも戦争継続の方が指導力への脅威となると判断したのだろう。中国が介入し、モスクワに妥協するよう圧力をかけ、戦争を終結させなければロシアの石油とガスを買わないと警告した。そこでプーチン氏は出口を模索し始める。 一方、ウクライナ当局は、自国が破壊され続けるのを見て、これほど壊滅的な犠牲を出すよりも政治的妥協の方がましかもしれないという結論に達した。そこで外交官が関与し、取引が行われた。 ウクライナは、クリミアとドンバスの一部に対するロシアの主権を受け入れると言う。その代わり、プーチンはウクライナの独立と、ヨーロッパとの関係を深める権利を受け入れる。これはありえない話かもしれない。 しかし、血なまぐさい紛争の残骸の中から、このようなシナリオが生まれる可能性もないとはいえない。 資源価格の高騰でインフレが続いたら欧米の政権は飛ぶよww だから直接介入できないんだからw 確実に長引くからなw >>536 まあ日本は日本の立場で行動すればいいかな いちばん大切なのは我が国の国益だし 今の所今回の一件については、まあこんなもんだろう、ってところだと思う >>540 全くその通り ただ戦争は落とし所がないと悲惨なので、そっちは必要だけど 結果としてロシアに、武力による現状変更は損のほうが大きかった、という結果を用意しないと 世界秩序がマズイんだが 世界秩序について考える余裕があるのは、今回の一件に関わってる国では今の所アメリカとイギリス、 フランスくらいじゃないかな・・・ >>381 ネオナチのプロパガンダやってる奴が、ロシアのプロパガンダにだまされるなって連呼してるのはこっけいだわ >>444 1991年の悲劇(ソ連崩壊・ロシア連邦建国)は克服された。ロシアは歴史的な充実感を取り戻しつつあり、大ロシア人、ベラルーシ人、そして小ロシア人が一同に集った。もし我々がこれを放棄し、一時的な分裂を何世紀にもわたって定着させていれば、我々は先祖の記憶を裏切るだけでなく、ロシアの崩壊を許したために我々の子孫によって呪われただろう。ウラジーミル・プーチンはウクライナの問題解決を将来の世代に任せないことを決定し、誇張抜きに、歴史的な責任を引き受けた ロシアの目的はこれだからNATOは関係ないよ EUとアメリカがやっつけたいのはロシア経済でもロシアそのものでもなく プーチンだろ ウクライナがどう決着しようが経済制裁はプーチンの在る限り長期化する ロシアは元々何でもってる国で長引く経済の混乱で先に値を上げるのはEU側って事になるよ アメリカだっていつまでも他の多くの国のケツ持ちは出来ない ロシア国内の不満が嵩じてプーチンが失脚するか EUがもう無理だと、なし崩し的な解除に応じるかの競争になる そうなれば中共が付いてる方が強いって最悪なシナリオになりかかってる ロシアはもう、損益分岐点なら完全に損だけど、それでもやめないじゃん。 どんだけ非難されても、 どれだけ損失被っても、 どれだけ国際秩序に違反しようと、 やりたいようにやるんだ!文句あるならかかって来い、核で皆殺しにしてやる。 っていう狂人を、世界はどうやって止められるのさ…。 エネルギーが無きゃ北みたいに締め上げておけば良いんだけど。 北だってもう何年も制裁下にあるのに一向に構って花火が止まないのは 中共がバックに居るからだよ >>543 そのシナリオの最悪なところは、 中国にとって別に損のない今回の一件について、 いったいどんな得があってロシアに圧力をかけたのか、ってところだw まあ地球の反対側みたいなイギリスには関係ないんだろうが こっちからしたら、中国包囲網が弱まればロシア以上の脅威になるからなあ >>543 ウクライナは最初からドンバス地方の代表を出してきて 同じメンバーでの交渉らしいから、合意は難しいだろ。 相変わらずロシアの交渉団のほヴがメンバーは 少ない。ふつうは双方同数だが、ロシア側には それほど積極性があるようには見えない。 少なくともロシア側は親ロシア派の代表 なるものは一切出してこない。 今回の問題は最大の焦点がウクライナ産業の心臓部たる 鉱工業の中心地ドンバス地方の帰属だが解決は容易ではない。 どちらかが全面的に妥協する以外は合意はないんじゃないかな。 ウクライナがドンバス放棄するならウクライナと言う国家の意義は あまり無いよ。永遠に経済破綻からは回復できまい。 30年間で1000万人の人口減少している国から更に国民が 出ていくだけ。おそらく、今までのようにロシアに出ていく だろう。EUは口先だけで破綻している国の国民なんか受け入れまいw 「新しい野蛮主義」の中で……。 そして世界経済フォーラムによる最近のお芝居の内容は、 欧米を戦争に引きずりこもうとしているように見えて 投稿日:2022年3月3日 https://indeep.jp/the-age-of-new-barbarism/ 法的手段は無意味、 ロシアから核とエネルギーを奪わないと、奴らの暴走は止まらない。 でも奪おうとしたら核で諸共アボン。 打つ手無し。 >>551 イランなんか40年間経済制裁が続いているが、 日本よりはるかに経済成長しているぞwww >>553 2014年以降はウクライナ人はロシアではなくポーランドに向かっているし、ドイツはウクライナ人難民を全て受け入れると表明している これまでもシリア難民を大量に受け入れてきたドイツはウクライナ難民も本当に全て受け入れるだろう ロシア系住民以外でロシアに行きたいウクライナ人なんてもう居ないんだよ >>557 アメリカの居る方には絶対味方しないチームがアメリカ以上の資源と経済力を持ってるからね >>550 エネルギー問題は時間の問題で解決できるでしょ 天然ガス偏重から石炭や原子力に戻せばいいんだから 未来の環境問題より今現在のロシアの脅威に対処する方が優先される >>550 完全に損かは怪しい だからマズイんだわ >>557 結局、エネルギーある国は強いのねん。 制裁効かないのねん。 同じ制裁でもカリアゲ君の所はマイナス成長です。 >>558 それは戦時の難民入れるだけで 4000万以上いる国民の何割も受け入れ られるわけないだろ。 それで東西ドイツの統合では大失敗したんだからw ウクライナの人口流出は突然始まっているわけではない。 だから30年間で1000万人も減っているんだよw https://www.dtnpf.com/agriculture/web/ag/crops/article/2022/03/03/russia-ukraine-conflict-adds-world ロシアは、アンモニア、尿素、カリウムの2番目に大きな生産国であり、加工リン酸塩の5番目に大きな生産国です。 この国は、世界のアンモニア輸出市場の23%、尿素の14%、カリの21%、加工リン酸塩の10%を占めています。 TFIはまた、紛争がエネルギー市場にストレスと不確実性をもたらすことを指摘しています。 ロシアは、窒素肥料を生産するための主要な原料であるヨーロッパの天然ガス供給の約3分の1を供給しています。 アンモニアとカリウムは、最もリスクの高い肥料である。尿素は乾燥製品であるため、アンモニアのような製品とは異なり、輸送の柔軟性に優れているとテイラーは指摘する。 2021年末、肥料アナリストは、2022年後半に世界の肥料価格が下落する可能性があると予測した。これまでのところ、世界の肥料市場はかなり静かだという。 テイラーは、現在、季節が世界の肥料市場の変動を抑えていると考えています。しかし、ある時点で、大きい価格変動が肥料市場に訪れる可能性が高い、と彼は言う。 グローバルなサプライチェーンにおけるポジティブな影響の1つは、中国が尿素とリン酸塩の取引市場に再び参入してきたことだと、テイラーは指摘しています。 ロシアが尿素の世界輸出の14%を占めているのに対し、中国は約20%を占めています。 同国が世界市場に再参入するのは2022年半ばから後半にかけてと予想される。これは、尿素側のバランスシートの引き締めにおいて、潜在的なリスク緩和策になり得るという。 国際食料政策研究所(IFPRI)も、戦争と制裁がロシアとベラルーシ両国に与える影響の一部を分析している。現在、ベラルーシとロシアは世界の全肥料の約15%を占めている。 「また、中東やインド、ブラジルも、この地域からかなりの割合でカリを輸入しています。と、IFPRIのシニアリサーチフェローであるDavid Laborde Debucquetは述べています。 ウクライナの農業生産について直接語ったドゥブケは、ウクライナの農家が使うカリの9割はロシアとベラルーシ産であることも指摘した。 ウクライナの農家が使用するカリの90%はロシアとベラルーシから輸入しており、現在の紛争で春の生産が見込めなくなったことを指摘した。 ロシアの議員たちは、ロシアのウクライナ侵攻に抗議して逮捕された者を軍隊に徴兵する法律を導入しました。 これらの人々は侵略自体で戦うことを余儀なくされるでしょう。ロシアに何が起こっているのか。これは絶対的な狂気です。 ttps://twitter.com/KevinRothrock/status/1499395103957434369 クックック、地獄がみたいか?この世界がそうだ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長引く経済競争で勝つのって原理として人口の多い方なんだよ 人口の多さは消費の多さだ お客様は神様なんだよ 中共以外にはインドあたりもキーになる存在かもな >>554 ダリアは、ウクライナの汚職防止法と取り組みを形作った強力な全国組織である「汚職防止アクションセンター」の共同創設者兼常務理事です。 上の記述がそらぞらしく感じられるほど、バイデンとウクライナはズブズブの関係ってこった >>560 無理だよ。 主に暖房需要だから日本のように電気や 石油で代替なんかできないよw 問題児の露中、中東に地球の資源が集中してるのがな。 西側で、孤立してやっていけるのはアメリカだけだし、西側は本当エネルギー足りない。 >>560 EUはエネルギーシフトをちょっと一気にやりすぎたね それでロシアが調子に乗ったって側面もあるだろう 政治セクションではともかく、一般大衆にきっちり動機づけすれば過剰に加熱するのはわかってたろうから しょうがない部分もあるだろうが とはいえ原子力についてはともかく、石炭の復活は中国にとって好都合なのであまりよろしくない それに、エネルギーシフト、具体的には発電所の建設なんて早くて数年、全体では何十年てスパンのものだから 時間の問題が解決する、じゃちょっと長過ぎる >>563 ウクライナの人口減少はロシア系住民がソ連崩壊後にロシア本国に流出したのが一番大きいから そして君の妄想とは違ってドイツをはじめとしたEUはウクライナ難民を間違いなく大量に受け入れる >>427 それでもアメリカはキエフがあと5日で陥落と予想してるのかな? >>566 それは多少あるっちゃある 日本がブリブリセレブ1億人の市場だった頃は、それ自体がカードになったしな 最近外交であんまりうまく行かないのは、ブリブリセレブからガッカリセレブに降格したからだが 一方で、カードには強弱がある 日本がブリブリセレブだった頃ですら、アメリカが「今年大豆不作だったんで輸出しねーわ」って言い出した時 態々政府高官が頭を下げて輸出してください、とお願いに行ってるからな 結局の所、エネルギー・食料は最強のカードで、その次に再利用可能な資源、セレブ市場はその次だ グローバル化された経済システムの恩恵を受けてきたロシア人が世界からの本気の制裁に耐えられるかな ウクライナ侵攻以降世界の流れは明らかに変わったから、ヨーロッパが資源以外取り柄のないロシアに譲歩するような事はもうないだろうね おはようございます 大国の目が離れているすきに北朝鮮が38度線を超えてソウルに侵攻する夢をみて、目が覚めた >>571 1000万人の人口減少は難民の問題じゃない。 またロシア系住民なんか全体で2割がいいいとこだよw 貧しいから移民するんだよ、より貧しいのはポーランド系 住民が多い西部で、だからゼレンスキーは突然EU加盟なんて 言い出したの。トルコでもそうだが、貧しくて人口が多い国の EU加盟の目的は出稼ぎ。特に貿易赤字が大きい国はそう。 経済破綻してもギリシャが加盟し続けているのもそれが目的で 人口1000万人で100万人の移民と80万人の不法移民が居ると言われている が人口が減っているのはやはり出稼ぎで出て行くから。 だから東欧の多くの国でも人口が減少するの。 >>574 耐えてイランみたく経済成長して、旨味は中国も吸えて、 西側は返り血でエネルギー欠乏、貧困化、近い将来なし崩し的に制裁解除を余儀なくされるだろう、 というのが親露の見解らしい。 >>18 この人ヘルメットにミッキーマ○スみたいなの着けてるけどもなにこれ? スピーカー? >>575 キンペーもさ、プーチンがまだ使える今のうちに行動を起こしたほうが…とか思ってないかな ウクライナと同時の方が西側も手こずるし、経済制裁受けてもお互い協力できるし なんだったらパラリン中の選手が自国にいるうちに、なんて プーチンも助かるから電話して今やれよって言ってるんじゃないの https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1498945221337534469 >ミハイロ・フェドロフ >@Xbox @PlayStation 今、ウクライナで何が起こっているのか、あなたは間違いなく知っています。 >ロシアはウクライナのためではなく、すべての文明世界のために宣戦布告しているのです。 >もしあなたが人間の価値を支持するならば、ロシア市場に住むべきです。 うーん・・・ https://www.cyberscoop.com/icann-ukraine-request-russia-domains-takedown/ >ウクライナは、ロシアが情報操作とサイバー攻撃の重要な攻撃対象としてインターネットを利用していることを受け、 >ロシアのトップレベルドメイン(国コード「.ru」など)を停止するようICANNに要請した。 う、うーん・・・・ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おはよう プーチン演説完全に狂人だな・・・マカロンも匙投げたし 国名変えただけでソビエトから変われなかったって事よねロシア 誰かテレビに出てる識者のランキング評価と解説して お願い 俺は本当に核は使うと思う。ここまで来たら一発打っておかないと損だから >>431 石原莞爾の世界最終戦論かよ 彼の想定では有色人種連合を率いて 欧米と決戦するリーダーは日本だったがな プーチンの息切れタイミングが見えないんで ウクライナは耐えれば打開できると考えるしロシアは戦闘継続能力をアピールしようとする訳だ >>577 そもそもウクライナにはポーランド系住民なんて人口の0.5%もいねえよw 本当にロシア擁護してる陰謀論者って嘘しかつかないよな >>582 撃つときは正常な判断力がなくなってるから、あらゆる場所に可能性があるんじゃね。 >>587 むしろ帝政ロシアに戻った感、元から何も変わって無かったのかもしれない >>578 ロシアが中国に経済的従属を強いられるだけなのにな ロシアは日本並みの人口で韓国以下の経済力しかない、しかも世界からの本気の経済制裁でこれからも萎み続ける未来が確定してる 日本は再び被爆国になるらしいw 横須賀や厚木方面の人ニゲテー! 450 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/03/04(金) 04:23:56.21 ID:770zeH430 ●3/4 1:45(日本時間)の生放送での発言内容: ttps://www.youtube.com/watch?v= 7LgDYFu_5fU プーチン「我々は自国の正当な権利を守るため、目的完遂まで断固として行動する。利私欲の妨害行為で我が国の立場を諦めさせることは出来ない。」 プーチン「国連では総会や委員会において複数の国がロシアを罵倒した。また外相の演説はボイコットされた。思い上がった人間達はロシアを侮辱した代償を支払うことになる。」 プーチン「本当の厳しい交渉を知らぬ者が言葉や態度だけで我々を潰せると思っているなら大間違いだ。」 プーチン「彼らは身の安全に気をつける必要がある。ロシアの息のかかった人間は、よく訓練を受けた者も含め世界各地に存在している。」 プーチン「私は、『外部からロシアの邪魔を試みようとする者は誰であれ歴史上類を見ないほど大きな結果に直面する』と宣言した。」 プーチン「核は、棚に入った調度品ではなく、強力な兵器だ。 唯一落とされた国までもが、未だナチス思想を賛辞し我が国を制裁している。」 プーチン「再度天罰が下される時が来た。」 ホワイトハウス:米国は、ロシア軍に関する情報をリアルタイムでウクライナに送信しています。 >>597 若者だけじゃなくてお年寄りも結構捕まってたよねこれ 老人部隊とか作るのかな ロシア擁護の陰謀論者は常に嘘をつき続けているから彼らの主張にはツッコミどころしかないw ウクライナ戦争が激化する中、新しい米露軍事ホットライン https://www.reuters.com/world/new-us-russia-military-hotline-ukraine-war-rages-2022-03-03/ 米国防総省は、ロシアによるウクライナ侵攻が進む中、「誤算、軍事事件、エスカレーション」を防ぐため、ロシア国防省とのホットラインを新設したと、米当局者が3日、明らかにした。 「米国防総省は最近、判断ミスや軍事事件、エスカレーションを防ぐ目的で、3月1日にロシア国防省と非衝突ラインを設置した」と、匿名を条件に米国防当局高官が述べ、NBCが最初に報じた動きを確認した。 米国とその同盟国は、ウクライナ軍に数百万ドル相当の武器を提供しており、モスクワが外国の干渉に反対する警告を発しているにもかかわらず、ロシア軍に対して武器を使っている。 米軍は2日、予定していた大陸間弾道ミサイル「ミニットマン3」の発射実験を延期すると発表した。 米国防総省のジョン・カービー報道官は2日、「緊張が高まっている今、米ロ両国が誤算のリスクを念頭に置き、そのリスクを軽減するための措置を取ることがいかに重要かを認識している」と述べ、この動きを明らかにした。 東京が壊滅したらすこしは地方が潤って、ひいては日本の為になるね >>604 プーチンにカウンセリングが必要とアメリカは判断したか IT Army of Ukraineの代表ってロシアの息かかってるんじゃないかってくらい ムーブメントまずい気がするんだが。自国守ろうとしてるのはわかるんだが 参加者の感情論に踊らされまくってんな・・・ ウクライナはほんとどうでも良いから、株もっとあげてー ■プーチン演説 -兵士は戦い、犠牲を払っている -彼らは "勇敢 "だ -ウクライナ人を民族主義的勢力と呼ぶ。 -捕虜を拷問している "いまいましいナチス "と戦っている -ロシア人とウクライナ人は一つの民族である、という信念から一歩も引かない。 -私たちはネオナチと戦っている -ウクライナを出ようとする留学生を撃つネオナチたち -軍隊は民間人が安全に移動できるように通路を提供しました。 -ネオナチは自国民を盾にする -ウクライナの人々を含め、犠牲者が出ないように努力しています。 -兵士の家族のための資金援助を発表 -この「特別軍事作戦」に参加する兵士の給与を引き上げる。 -彼らはドンバスと脱ナチス化のため、そして核兵器に反対するために戦っている。 -「親愛なる同志の皆さん、特別軍事作戦は計画通りに進んでいます」- ■訳者の解説 プーチンは演説中、兵士を称えるため起立した。 彼は明らかに、ロシア軍の損失に対する怒りの高まりを抑えようとしている。 プーチンはナチスやロシアへの脅威と戦っているというシナリオを打ち出している。 たとえ何もなかったとしても、そのメッセージは強力だ。 https://twitter.com/Danaslewis/status/1499430194108637185 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こりゃこのまま膠着状態が続いたら事態を打開するためにマジで核攻撃やるかもね ろしあもふくむ白人か損傷すれば、日本としては良いところしかないね。ほんとは中国に支配されても良いと思ってる。たぶんおそらくその方が豊か >>598 デマとか今さらどうこういう気もないが ロシアが認められない世界なんていらない、みたな発想そのまんまになってるよな なんでアジアの島国にいるお前がそんなにシンクロしているのか知らないが とにかくまともな精神状態ではないから病院行けってマジで どうもアフガン侵攻と被るな 10年戦ってなんも得られないで終わりそう プーチン死んだら終わるだろうが まぁ東京に10メガトンくらいのが撃ち込まれたら 日本も少しは良くなるかもしれないな 閉塞感漂いまくりの日本に 風穴を開けて欲しい気持ちはある ライブ配信で色々見られそうだし 同一民族だから支配を正当化って日朝同祖論みたいだな。いずれにせよ20世紀前半っぽい プーチンを駆除する動きが強まるだろうなぁ・・・それしか無いし キエフが落ちてウクライナ全面降伏で併合だろ 第二次冷戦が始まる プーチンってバカだよな ウクライナがNATOに加盟すればNATOに対する防御力が落ちると思ってるらしいが だったらロシアもNATOに加盟すればいいだけだろ まあ中国のおんなのこもかわいいし、韓国の女の子もしまりいいし、良いこと尽くめだと思う あとウクライナのおんなのこは天使。おそらく何度でも立ち上がれる。息子が 核使われたら日本たぶん安全な都道府県無いんじゃないかな・・・ 核をマジで使うなら東京だけに落とすって事は絶対に無いと思う 戦争中にプーチン暗殺されたら 間違いなく軍事政権が立ち上がるよ 軍事政権は穏健路線は取らないだろうな いやどうせ落とすなら、東京優先でしょ。さすがろしあわかってるー ミリ板における ミサイル防衛の能力評価はどうなってる? マクロンとプーチンの1時間半ほどの電話会談。 マクロン曰く「最悪の事態が予想される」、 プーチンはウクライナ全土を支配する「非常に強い決意」を持っている https://mobile.twitter.com/afpfr/status/1499386859771867141 仏マクロン大統領はプーチン大統領と電話で1時間半会談。 最悪の事態が避けられない状況であり、 ウクライナがロシアの条件を受け入れないのであれば、 ロシアがウクライナ全域を掌握するつもりだとのこと(仏ルモンド紙)。 https://mobile.twitter.com/mariko_hirakawa/status/1499394267877232646 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さすがに核打ったら中国も庇い様が無くなるんじゃないの? 下手すりゃ自分も制裁対象にされるし、米ロ相手に核戦力で負けてる現状で先制核攻撃ありの世界とか自分たち自身も危ないでしょ ロシアが保有する核って最大でもトーポリとかの800キロトンでしょ? >>609 給料を上げたと言っても所詮紙屑ルーブルだし https://twitter.com/OmarAlghabra/status/1499472158996803585 >Omar Alghabra: >A charter aircraft that carried Russian foreign nationals has been held at the Yellowknife airport. >We will continue to hold Russia accountable for its invasion of Ukraine. 何か違う気がするんだよなぁ・・ 魔女狩りに他ならないとかコメントついてるけど、まさに 各国もう打つ手無いんだろうね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 核の撃ち合いは国土が広い国がかつよ。冷静に考えて陣地が広い方が有利、ここだけの話 >>621 核兵器もタダじゃないし 大義名分も必要だから 落とすところは限られるよ 米軍施設があるところと 政治中枢機能を有するところ まぁ東京は星条旗新聞社目掛けて 10メガトンだなw >>619 これ言うほどネタでもないんだよな EUと同じく、人類統合の象徴になってきてるからな ロシアの加入ということになったら、歴史的な経緯から東欧諸国は強く反発するのは間違いないが さまざまな話し合いや色々な事件、手段としてのルール変更とかあらゆることを通して 結局ロシアもEUやNATO、あるいはその後継機関に入ることになると思うわ どれくらい先の話かは分からないけどな 真のナチ公は自分のことをナチスとは言わないものなんだよなw >>625 ロシア相手だと迎撃ミサイル数が圧倒的に足りないのでほぼ無意味 1目標に2発ずつ打ち込むのに50発無いはず また、ロフテッドやディプレスト軌道、超音速ミサイルなどは迎撃が難しい >>635 夢のまたゆめでしょう 貧乏人は仲間に入れたくないのが本音 平均を下げるわけにはいかない >>628 ポセイドンが最大2メガトンじゃなかったっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる