【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639440928/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 〈独自〉ウクライナ、日本に対戦車砲要請 法的根拠なく提供見送り2022/3/8 23:10
ttps://www.sankei.com/article/20220308-RONJ4C2SVVKXZJPB7SXHUYTKNY/
>政府関係者によると、ウクライナのレズニコフ国防相がロシアが侵攻を開始した後の２月末、大使館ルートを通じて岸信夫防衛相に支援を求める物資のリストを書面で提出した。
>この中には対戦車砲のほか、地対空ミサイル、小銃の弾薬も含まれていた。
>また、小銃の弾薬に関しては、ウクライナ側が「ソ連製」を要望。
ウクライナが日本にソ連規格の小銃弾を提供しろと要望したらしいぞ
出来るわけねぇだろ… 適当なとこから買ってこいってことだろう
足下を見られてるな >>2
AKの弾なんてゲリラが手作りしてるんだからサンプル一発あればすぐ似量産出来る >>5
お前は読解力がなさすぎる
国語のテスト0点だったろ キレ過ぎだろ・・・
単にほしいものリストもらっただけで提供しろって程でもないだろ このリストの要求を満たさなかった場合、「みんなが巨悪を打ち倒そうと頑張ってるのに日本は協力しなかった」って指を指されることになるんだぜ
助けを求める声に見せかけたたかりだよこれは 世界も馬鹿じゃないんだから日本の立場くらいわかってくれるよ。
今一番いいのは北海道北部に自衛隊を集結させることと、できればオホーツク海で米軍と演習することかな。
ロシアにとってかなりきついと思うけどな >>2 対戦車・対空はPz3とスティンガー（まだあったかなとは思うが、発射機だけでも有用だ）の在庫品じゃないの。
ソ連規格弾薬は中国の7.62*39在庫品を民間で買い付けてもらえば民兵のAKに回すってことで。ウクライナから日本見たらそれくらいの夢は持つと思う。 >>10
バカだからこんなことになってんでしょうよ >>9
ウクライナ大使はどうも残念な一面があるからな…
昨今のツイート見てるとロシアっぽさ感じるよ
ツイッター取り上げたほうがいい 官民から数億ドルの支援されたばかりなのに、文句言える訳ねーだろ ・ロシア製5.45mm弾薬(※可能であればで結構です)
ていう感じで一応お願いしてまわってる程度な気もw NATO弾と銃をセットで提供するほうが絶対いいよな
5.45mm使っててロシアに鹵獲されたらそのまま使われてしまうし >>15
米国製あったわ
://www.hornady.com/ammunition/black#!/ >>18
でもこれってロシア製みたいに弾頭の中に空洞のないやつだろ。
人にあたっても貫通するだけでトッピングパワーはあんまりないんじゃないかなあ >>20
弾頭の中に空洞がある5.56mmでも横転するまでに時間が掛かってそのまま抜けちゃうから、M855A1が開発されたって聞いたけど？ ロシアの5.45は銅のジャケットの中に鋼鉄の芯をが入っててその先端内側が空洞で人に当たった時のインパクトを重視してて
NATOも5.56作った時に真似して銅のジャケット中に鉛の芯で空洞ありにしたんだけど使っていくうちにアメリカで装甲とかへの貫通力がないことが問題視されて
鋼鉄の弾体を先ず作ってそのまわりに銅のジャケットを腹巻きにように覆う方式になったのさ。これがM855A1で先っぽが鋼鉄なんだからもちろん空洞はない。
これは飛んでく時に弾がターンブル（回転ね）しないように重心を改良したもので、ロシアとは思想の違いがあるといえるんでは。 だいたい対戦車砲なんて今どき存在しないぞ、WWⅡじゃないんだから。旧ソ連規格の銃弾も火器もない。
ウクライナが一方的に要望を伝えてきただけで、日本に応じる義務がある訳じゃない。 対戦車砲というのは日本のマスコミの言ってることだから誤用も十分有り得る。
だけど一応自走対戦車砲をロシアは現役装備で持ってるぞ。ミサイルに信用がおけないのか平行して装備してる。
ロシア系装備のウクライナも持ってそうだが。 >>24
カールグスタフやパンツァーファウスト3って、広義では対戦車砲に入るのでは？
対戦車戦で使える無反動砲だからな 対戦車(無反動)砲ということだろう
ギリギリ誤用ではあるまいし、パンピーが「対戦車砲」でイメージするのも多分そっち
ロケットランチャーと呼ぶとそれこそ完全に誤用だし、無反動砲なんてワードを出すとパンピーにはさっぱりだから致し方なし >>23
弾芯てスチールだと思ってたわ
鋼鉄なのか >>29
スチール製って鋼鉄のことだと思ってたけど。
鉄ならアイアンだけど >>24
まあ対戦車「火器」だったんじゃないかね
原文みないとわからんけどさ 7.62x39mm弾ならHOWAのライフルあるやん
ウクライナに害獣対策用であげればいい >>24
マスメディアの使う軍事言葉は一般人向けに翻訳されてる
無反動砲とか対戦車火器とかいっても一般人は理解できない
自動小銃だってマシンガンと呼んだり、IFVも戦車と呼んだり 個人装備スレが機能してないんでここに書くけど
ところで、ウクライナへの装備品提供に際して防衛省が公開した参考画像は
3型チョッキだったんだよね
2型か1型だと思ってたが、まさか最新の3型を供与するのか・・・？ >>35
3型を渡して代わりに4型が出てくるとか……？ 2型を渡されたウクライナ兵「ジャップさぁ…このMOLLEモドキは何だい？」 >>37
防弾チョッキ2型や3型のように、ポーチ類が別売だとかえって金が掛かる気がするわ
1型のように、最初から防弾チョッキとポーチ類が一体になってるタイプの方が、特に貧乏の時には便利そうではある 3型ってまだ部隊に行き渡っても無いのにプレート付で支援するって陸自の中から文句出るだろ。
・・・まあ、陸自なら何も言わないから大丈夫だな。 使い古しを渡さないのは心遣いのつもりなんだろうな
まぁ諸外国からの反応は、俺らがヘルメット5000個に対してしたのと同様だろうけど 防衛装備品つまり三原則が定めるところの武器に該当する防弾チョッキを
送れるんなら、火器でも弾薬でももうなんでもありだと思う
以前、スーダンで韓国軍に緊急的に小銃弾供与したけど
ウクライナを紛争当事国としないなら、状況は一緒だよね >>40
ドイツのヘルメットが批判されてるのは、
「米NATOのウクライナへの軍事支援に反対した」「支援物資を乗せた輸送機がドイツ領空を通航することすら妨害した」
という経緯があったからだぞ
日本にはそういう経緯がないからな そうだな、防弾チョッキと比べたら戦車やミサイルや義勇兵の支援なんてカスみたいなもんだな >>17
AR-18を再生産して弾と一緒に渡した方がいいな >>43
皮肉ってるつもりかも知れんけど上手くないぞ
在日ウクライナ大使が顔本で
「日本の支援が異例であることを理解している」「非常に有意義でありがたい」
と感謝を表明してるからな
お前も脳内世界に引き込もってないで、現実世界を直視しろよ、な？ 無反動砲に対戦車ミサイルにソ連規格の弾薬まで要求してる口で「異例であることは理解している」とか言われてもねぇ こういう「世界は日本の事情をわかってくれる！」みたいな楽観論が出てくるあたり、湾岸戦争も過去の歴史になったなんだなぁと >>47
今回の日本政府の動きについては、バイデン政権からも謝意の表明が出てるからな
3月1日の報道によれば「G7のリーダー」とまで言ってたぞ
というか、お前が単に無知なだけだろ
自分の理解の超えた事象が起きたら、取り敢えず「湾岸ガー！ショー・ザ・フラッグがー！」と馬鹿の一つ覚えみたいに連呼しとけば良いと思ってるな LNG関連で謝意を示してはいるが、G7のリーダー…？
tps://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220301/amp/k10013508671000.html >>39
防弾ベスト3型を追加発注するチャンスじゃね。単価下がるし何よりもウクライナ人が実験台になってくれる。
あのウクライナでも実証済みとなれば外販できるし自衛官も安心感が増すだろうしさ。
ドイツ様が鉄兜5000個ならかぶろうかなって思うけど日本の鉄兜はいいです、って思われてるだろうからイメージをなんとか変えたいね メットは白人とアジア人で頭蓋骨の形状が違うから実際被れない可能性は有る >>46
AK-47系統ならハンガリーにある程度ある
https://i.imgur.com/N982U9u.png
ハンガリーには日本企業がたくさん進出していて日本政府の要望を断れないだろう >>35 タマが当たって使えなくなったやつは全部新品と交換する、って話じゃないかな。回収したのはこっちで研究する。
>>50 それな。 >>46
どうして日本に5.45x39mmの在庫があると思ったんだ、という疑問は出てくるね
できるならの話になるが、5.56mmの銃をセットのほうが早い気がする～
>>51
そういうことがあるから、
ヘルメットの内側がクッションを両面ファスナーで調整できたり、ハンモックみたいになってるんじゃないかな
オートバイのヘルメットでもインナーを調整できる製品はある >>55 民兵用の7.62*39を、お隣中国のバッタ値在庫品買いつけて送ってくれると有り難いなあ、くらいのつもりではないかな先方は。
こっちがロシアとウクライナの区別がついてないのと同等くらいに、向こうで中国と日本の区別がついてない可能性は高いと思う。 空母いぶきGREAT GAMEでも特殊作戦群が20式持ってたな
相変わらず光学サイトもレーザーサイトもつけてないが >>57
ピカティニーレールから89式の薬莢受け用マウントプレートに変換するマウント付けてるな
見た感じ官品っぽい >>57
少し前に、冗談で自分が書いた、
「89式小銃の薬莢受け台座と同じ突起をピカティニーレールに設置するアダプター」
を使ってるように見えないか……？ よく考えたら、官品ドットって専用マウントが薬莢受け台座用なだけだから
（もしあれば）ピカティニーに適合するマウントに交換したら変換アダプターなんてかまさなくてもいいね >>60
ドンピシャだったナ
>>62
米海兵隊は2025年までに小銃用サプレッサーを全面配備するとかどうのこうの >>58
武器庫からそのまんま出した89式に戦闘防弾チョッキだった頃よりはマシになった
https://i.imgur.com/Pf1kjr2.jpg >>65
このサスペンダーどうなってんだ？
前を留めるベルトがないから、このままだとずり落ちちゃうだろ
参考資料を何も考えないまま写したのか… 駐屯地で完熟訓練してる画像見た時は
なんか垢抜けない印象だったけど、こう
やってダットサイト付けて完全装備の
自衛隊員が持ってるところ見るとなかなか
カッコいいな。 かわぐちかいじは興味ないなら無理して陸装備描かないで欲しい うむ
こうしてみるとかなりコンパクトになっとるな取り回ししやすそうだな ただ、一番最初に配備された部隊でさえ野戦演習で89用官品ドット使ってるとなると
当初から予想されていたLPVOやCompM5の大量配備は怪しくなってきたな 他の画像見ると20式持ってるのは一人
だけで、それ以外の隊員は89式のまま
なのでまだ試験使用段階じゃないかね。
ダットサイトを89式の流用品使ってるのも
現時点だとまだ銃本体しか納品されてない
からではないかと。 >>75
もう貸与式したし部隊配備は済んでると思うけどね
ただ全員分はないというだけで 少し前に20式らしき小銃を持った数人の隊員
の後ろ姿の画像が出回ったけど、今回の画像は
おそらくその時のものだと思うんだよね。
つまり水陸機動団が公式にアップした
完熟訓練している画像より以前のもので
この時に試験的に使用した隊員達がその後
貸与された隊員に使用法をレクチャーしてる
のではないかと思う。 アドオン式グレネードランチャーはもう配備されているのかな 呑気にちまちま新型小銃作ってる情勢じゃ無くなったんじゃね？
国民一人に一丁行き渡るくらい生産した方が良い >>67
実は斜めのベルトがサム・ブラウンベルトになってるのさ ハリウッド映画でもエイムポイント逆につけたりしてるんだから漫画くらい許してやれよ
それに省略されがちなガスマスクポーチをちゃんと携行してるあたりマシな方だろ 軽MATの発射機でレーザー？を照射して護衛艦から発射されたトマホークの終末誘導させたかわぐちかいじを許してはいけない >>84
どうやってMLOKに取り付けてるんだろう？
確かMLOKってグレネードランチャーには非対応のはずだよな >>85
取り付け専用のアタッチメントがある。
ハンドガードの下についてるやつがそれ。
https://xxup.org/nFygp.jpg >>90
三月末ならそんなもんじゃね
Marchが気になるけど キャンプ富士での訓練だから薬莢は拾わないんじゃないの せっかくいいランチャー採用したところだが、小銃擲弾と入れ替わるには時間かかるんだろうな >>94
多分入れ替えないぞ
20式小銃は06式擲弾の装着も想定して設計した、っていう話だからな NATO規格なんだから使えなくなることはないだろうが、しかし併用するのかね >>96
どっちも使えた方がいいだろう
06式はそれなりに対装甲性能もあるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
