韓国軍総合スレ376 ワッチョイ 有スレ
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軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。
軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)
実りある議論をしましょう。
韓国軍総合スレ375 ワッチョイ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636723108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
単に陸軍兵力の数が多けりゃ上位に来るという単細胞的な統計に何の意味があるとでも?
こんなの軍事をかじった人なら誰でも知っていることなんだが?
それでおまエラの国の海軍は、日本と戦ったら40分で全滅というシミュレーションから
少しは改善されたのかね?w
F-35の重整備も出来ないで、どうやって戦うよ? 見栄え、の問題
まるで戦車みたい、のが意味ある国、場合がある >>838
種子島に決めた際には沖縄は占領下、小笠原諸島は返還されたばかり。輸送考えると種子島が最適だったと。
製造施設から何から全て移転させるなら沖縄はありかもだけと。 >>854
さすがに沖縄はないわな。
アメリカ軍基地があって軍港もあり、なおかつ訓練空域、訓練海域があって
制約が多そうだけどな。
下地島に自衛隊の戦闘機はおろか、輸送機すら着陸を認めない現状では
ロケットの打ち上げなんて、攻撃目標にされるだのなんだのと言って
反対ウンドーが起きると思うけど。ロシアのウクライナ侵攻の現状を見れば
軍事施設かどうかなんて何の意味もない。 >>848
何で去年より順位下げたんだろ…
しかも韓国、パキスタン以下って… むしろパキスタンのヤバさが際立つな
他はそれなりにGDPも高い国なのだが 韓国軍の米国製艦対空ミサイル試射、3発に1発「標的に命中せず」
KOREA WAVE 1/21(土) 8:42配信
KOREA WAVE】韓国軍が米国から持ち込んだ艦対空ミサイル「SM-2」が、これまでの試験発射で3発に1発の割合で標的に命中しなかったことがわかった。
これを受け、政府は先月、米国を訪問し、補償を含めた再発防止対策など後続措置を要請した。
防衛事業庁によると、韓国軍は2004~22年の19年間、計36発のSM-2を発射し、このうち25発は命中し、11発は命中せず、迎撃に失敗した。
運用者未熟という原因もあったが、6発は誘導弾の欠陥が問題だった。
昨年7月、ハワイ付近の海上で実施された環太平洋訓練(RIMPAC)中には、韓国海軍駆逐艦世宗大王艦(DDG・7600トン級)と文武大王艦(DDH-2・4400トン級)
がSM-2を1発ずつ発射し、巡航ミサイルを模写した標的を迎撃する訓練が実施された。
当時、世宗大王艦が発射したミサイルは標的に命中したが、文武大王艦が発射したミサイルは探知・追跡・発射手続きが正常に進行した後、標的に向かって
飛行中に空中で爆発した。
調査結果は今年上半期中に出る予定。
https://news.yahoo.co.jp/articles/16e1b2852c2d7ce113e7eb3e104a54acec1de3db
19年間で36発しかSM-2を訓練で発射しないなんて、そりゃ現場の連中も経験が少な過ぎて正しい撃ち方を忘れるよ。
SM-2の搭載艦艇が6隻から9隻いても、年に2発弱しか撃たないのでは、艦に乗り込んでも一度も撃たないまま降りてしまう兵や士官も多そう。 >>861
>運用者未熟という原因もあったが、6発は誘導弾の欠陥が問題だった。
これも製造段階での不良ではなく、不適切な保管や作業手順による精密部品の劣化破損が原因と言うオチだったりして。 李舜臣艦でSM-2を運用するのは至難の業でしょ
ほぼ手動で2次元レーダーとパラボラアンテナで狙い定めるんだから SM-2の不具合は韓米合同調査入って相当調べられてるけど李舜臣級とはイルミネーターとの相性が悪いのも原因の1つになってるらしい
んで、今改修計画だとさ 相性が悪いってより、多くの機器が製造中止でサポートが無いんでしょ?
ハリファックス級のカナダとか他の国はFCSと戦闘システムをそっくり入れ替えて対応してるのに、韓国はエミュレータ付き戦闘システム入れ替えで誤魔化してハードの改修は手付かずだから 大邱級のセンサー&戦闘システムとそっくり入れ替えて、それにMk.99 GMFCSを適合させる
しかないんじゃない?
RAMかゴールキーパーCIWSのどちらかを諦める
大邱級Sensors and processing systems
SPS-550K air search 3D radar
SPG-540K fire control radar
SQS-240K hull-mounted sonar
SQR-250K towed array sonar system
SAQ-540K EOTS
Hanwha Systems SAQ-600K IRSTs
Naval Shield Integrated Combat Management System
+ Mk.99 GMFCS >>867
ゆき型サイズのフリゲート用装備に載せ変えた駆逐艦😭 李舜臣級は、主要レーダーと戦闘システムを欧州製の安物に取り替えて2000年初頭に建造した劣化はたかぜ型 >>848
パキスタンがイタリア、フランスより上位…
自衛隊韓国突き放されてるし >>867
ゲートキーパーを降ろしてRAMを移設
RAMの位置にMk99FCS
STIR-FCSの位置にSPS-550
李舜臣級は全幅16超あるから、設置位置をハリファックス級並みに下げれば、パクリSMART-Sも3次元レーダーとして機能しやすくなるだろう
あと水上低空レーダーを良いものに替えてRAMと連動させれば、対艦ミサイル防御も向上するだろう >>852
それ言うなら日本は玄武ミサイルで3日で壊滅だろ >>873
玄武ミサイルとやらで3日てか。
3日間日本側は反撃も何もせずに壊滅するという脳内設定をどうにかしろよ。
そもそも首都東京にも届かないミサイルで、どうやって「日本」を壊滅できるとでも?
ていうかよ。玄武とやらはまともに日本に届くのかね?w
日本側としては有事の際、在日の財産没収して半島へ強制送還という"武器"もあるしなw >>867
低空水上レーダーはハリファックス級近代化改修のシージラフSG-150HCで良いな >>873
いや巡航ミサイル全種類撃たれたら
1日で自衛隊全滅だと思う 韓国軍自軍のミサイル基地が壊滅か。打ったミサイルが敷地内に落下するからありえるなw 大邱級は調達打ち切りすべし
一回り大きな艦で軽武装のフリゲートを新しく設計し直した方がいい
今時のフリゲートは幅18m以上ないと機能しない
フィリピンやタイや中進国海軍を誤魔化して売るだけの価値しかない もがみ型は16m幅だが、だから驚いた
まあ主レーダー低い位置だし、AESAは90度180度の固定配置なので、目算は立っているのだろう かって米軍がトランプ政権時代にシリアの空軍基地にトマホークを100発近く撃ち込んだものの、
所詮は通常弾頭に過ぎないから目標の空軍基地を完全粉砕するには程遠く、比較的短期間で
基地機能も回復しましたけどね。 >>873
朝鮮ゴキブリってどうしてここまでバカなんでしよね そもそも当たったとしても海運止められて詰みだぞ韓国 うーむ、微妙なところだ
奴らは自分の幸福よりも日本の不幸を望むからなぁ >奴らは自分の幸福よりも日本の不幸を望むからなぁ
「失礼な! 日本の不幸こそウリの幸せニダ! ウリが幸せになるために日本は謝罪と賠償して不幸になるニダ!」 ドイツがためらうレオパルト2の提供、最新型戦車なくしてロシア撃退は不可能
代替案として韓国主力戦車K2投入案も浮上
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73621
ウクライナは今後、攻勢をかけるために300~500両の新型戦車を必要とする可能性がある。
現実には米国のM1エイブラムスとドイツのレオパルト2しかこの条件を満たさない。
ただし韓国の第3.5世代主力戦車K2も候補になるかもしれない。 携SAMや砲弾ですらアメリカ経由で第三国ロンダして供給なのにK-2投入認めるとは思えんけどね 韓国はアジアどころか世界で最も少子化の進んでしまった国家だけど
子供自体が減ると徴兵制とはいえ今までのような大規模な軍隊を維持することは難しくなる
韓国軍はこの先どうなって行くんだろうか ユンユンよりイジェミョンに大統領になって欲しかったなー >>887
90式300両で良いじゃんと思ってしまう >>894
相部屋
彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
( `ハ´) (`ハ´ ) )).←中国人民志願軍
( i つ ミr' ヽ
( .っД´ll;>`⌒し ) ))
(_ノ_ノととノ_,. (_ンj__ン' スコスコ
↑韓国軍 >>893
予備部品も満足に手に入らないもんなんかいらんだろ 韓国にウクライナへの軍事支援「強化」を要請 NATO総長
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3449077?cx_part=latest 西側最強の砲兵戦力を持つのは企画財政部だからなぁ
そら頼りにするだろな 宇宙強国。世界最高民族の韓国人だから当然だよな
どっかの島国の劣等民族(チョッパリ)とは違う 902
がレス乞食ではなく、実は本当に思っていかねないのが、朝鮮人の底知れない浅はかさ >>901の記事では、「我が国も遂に宇宙大国や強国の仲間入り」と宣言はしたものの、その中身は今だ強国を称するには及ばないのが実情。
本当に宇宙強国になりたいのなら、宇宙産業分野への本格的な進出や、実効性のある長期計画の策定が必須である・・
と言うのがこの記事の趣旨なのだが。
実際先行する日本を含む宇宙大国らは2022年だけでも63人の宇宙飛行士を宇宙に送り出し、2020年代には60基以上の月/惑星探査機を
打ち上げる事になっているのに、韓国はいまだに2008年に送り出した宇宙旅行者の女が唯一であり、後に続く韓国人宇宙飛行士の
選抜や育成も出来ないでいる。
月/惑星探査機に至っては、今月を周回中のタヌリ号の後は2020年代を通じて探査機打ち上げ計画は無く、ようやく2030年代になってから
無人の月着陸機が打ち上げられるに過ぎないのだから、先行する6大国と比べれば追いつくどころか差は広がっているような物です。 >>904
だから相手の土俵に乗るなよ
お前の書き方だと、最後の一行、まるで南朝鮮が7番目みたいだろ
違うだろが
ヨーロッパを一つ、かつ南朝鮮と同レベルは全て無視ってのをそのまんま受け入れるなよ
アメリカ、ロシア、日本、フランス、イギリス、中国、インド、ウクライナ、イラン、イスラエルあたりは南朝鮮から遥かに先にいる
あと北朝鮮やNZ、UAEですら南には勝る
同レベルは、ブラジル、南アフリカ、そんなあたり ポーランド、韓国から購入の戦車と自走砲を受領
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3442180?cx_part=related_yahoo
レオ2を出して黒豹って戦力的にはマイナスじゃないの? >>906
ドイツ製のPP載せてポーランド人が運用したらかなり強かったりして >>905
仰る通り、これらの宇宙大国ランキングはEU諸国を一括で括るのか否かで全く違う数字になりますからな。
とは言え、EUは長年施設や研究機関を共有した状態で進めていたから、今更国ごとの縦割り開発にはできないし、
そもそも主力ロケットのアリアンシリーズの打ち上げですから、ほぼ全部をEU域外の南米の仏領ギアナ植民地の
射場に丸投げしているのだから、余計に縦割りする意味が無くなります。
それでは余りに面倒くさいので、EUを一括りにして計上する方式が主流なのですが。
>アメリカ、ロシア、日本、フランス、イギリス、中国、インド、ウクライナ、イラン、イスラエルあたりは南朝鮮から遥かに先にいる
>あと北朝鮮やNZ、UAEですら南には勝る
EUを一纏めにした6大国枠以外の国だと、ウクライナ・イラン・北朝鮮は過去に衛星打ち上げの実績はあるものの、少なくとも
年1回のペースで継続的に自前の射場から打ち上げる能力を有していません。
イスラエルは1988年の初打ち上げ以来、合計9回の衛星打ち上げに成功しているものの、打ち上げペースは3-4年に1回程度で
地球の自転とは逆の真西方向にしか打ち上げられないというハンデを抱えているから、リソース的に6大国へのキャッチアップは
難しそうです。
そしてNZは小型の衛星打ち上げビジネスとしては最も成功しているエレクトロンロケットの打ち上げ実績を積み重ね、2017年以来
33回打ち上げて30回成功と言う抜群の成功率を誇ります。
とは言えこのエレクトロンは米国との合弁事業でもあるし、最大ペイロードが300kgに過ぎない小型機であるからここも単独での
キャッチアップは困難です。
UAEに至っては自前のロケットも射場も持っていないから、結局韓国のライバルはイスラエルとNZ辺りになりますね。 >>906
流石に2A4は古いからねぇ...
世代的には90式相当 韓国人は自尊心の為に整形を厭わないけど
それは兵器開発も同じ
音楽も産業も何から何まで同じ >>908
細かい説明に感謝
まあ、EUじゃなくて、イギリスを含めたヨーロッパ連合な訳だが、
国力評価として自立開発した(過去)という意味では、フランス、イギリスを区別すべきだろうとは思う
いずれにせよ、アメリカ、ロシア、日本、ヨーロッパ連合、中国辺りが、幕内三役以上なら、南朝鮮なんぞ、序二段付けだし、辺りで四股もまともに踏めない状態なのに、○大強国なんて常に言ってるから、短くなものだな、と 【社説】韓国陸海空軍の紀綱に穴…北核の懸念より深刻
中央日報 2/1(水) 7:56配信
韓国の陸軍と空軍に続いて海軍まで軍紀綱の崩壊現象が深刻だ。
北朝鮮の無人機挑発で穴が開いた陸軍(第1軍団・首都防衛司令部・地上作戦司令部)と空軍(空軍作戦司令部)に続いて、今
度は海軍であきれる事例が暴露された。
北朝鮮の核・ミサイル脅威が強まっている中、韓国軍が国民を安心させるどころか不安感を深める状況だ。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f357160f3c434ef53b51ec108a02954332a78d9a 韓国次世代ロケット試験中に火災…科学技術情報通信部「ヌリ号3回目の打ち上げには問題ない」
中央日報 2/1(水) 16:34配信
韓国科学技術情報通信部は1日、次世代ロケットの試験中に火災事故が発生したと明らかにした。
科学技術情報通信部によると、先月31日午後3時25分に全羅南道高興(チョンラナムド・コフン)の羅老(ナロ)宇宙センターで次世代ロケット
上段用ターボポンプの試験中に火災が発生した。
次世代ロケットのロケットエンジンに燃料を供給するのに使われるターボポンプを開発するために実際の燃料を注入して性能をテストしていた所、
実験着手から42秒後に爆発した。
科学技術情報通信部によると、火災が発生するとすぐ非常停止手続きにより羅老宇宙センターの消防班が出動し1時間10分で消火した。
火災で試験設備が焼失したが、人的被害はなかったと科学技術情報通信部は説明した。
科学技術情報通信部のオ・テソク第1次官はこの日「実験で爆発の危険があるので事前安全管理措置が取られている。
ターボポンプ実験装備が損傷したとみられるが、どの程度の問題なのか、事故原因が何かは確認してみなければならない」と明らかにした。
オ次官は今回の火災と5月に予定されている3回目のヌリ号打ち上げとは何の関連もないとし、3回目の打ち上げは問題なく進められる予定だと話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0b42fcd0b6a8d78364b00455d07f913fafc3f55 SNT重工業、トルコ・アルタイ主力戦車用1500馬力自動変速機輸出契約締結
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&branch=&pn=1&num=888
(前略)SNT重工業の今回の輸出契約は、トルコ現地でアルタイ主力戦車に搭載し、昨年8ヶ月間進行した耐久度走行試験を含む適用性試験評価を完全に通過しながら行われた。
現地の険しい地形と環境でも1日に200km程度を野地走行完了するなど、過酷な試験評価を経て成し遂げた価値ある成果だ。
特にSNT重工業の自動変速機は前・後進加速性能及び最高速度、制動距離、所定位置旋回、縦・横傾斜地登板など計18項目の性能試験評価でも優れた性能を立証しながら、
トルコ政府高位関係者が「アルタイ主力戦車の開発時、製品で使用されていたドイツ産パワーパックを完全に置き換えることができることを明白に示した」と満足感を示したことが分かった。 1500馬力は凄いですねぇ
LeopardIIA7クラスの重戦車も余裕で動かせちまうわ https://grandfleet.info/us-related/us-media-k2-may-drive-out-leopard-2-and-sweep-the-european-market/
米メディア、K2がレオパルト2を駆逐して欧州市場を席巻するかもしれない
韓国製戦車を計1,000輌調達するポーランドにはK2PLの生産ラインが2026年に稼働する予定(820輌生産予定)で、ドイツ企業と協力するよりも遥かに早く、しかも競争力のある価格でレオパルト2に匹敵する主力戦車(FP誌はK2について『レオパルト2のコピーと見る向きもあるが欧州製にほぼ匹敵する世界トップクラスの主力戦車』と評価しており、ノルウェーでの比較テストでレオパルト2相手に好成績を収めていると言及)をワルシャワは入手でき、ドイツとの契約では到底望めない技術移転や防衛産業基盤の強化も実現できる。 >>917
この動きは防衛装備品の生産能力と高まる需要とのギャップに悩む米国にとっても有益で、韓国の強固な防衛産業基盤と欧州の安全保障を結びつけることは「欧米諸国の利害関係者に有益な結びつきをもたらす」とFP誌は指摘しており、例えば韓国製装備品を導入した欧州諸国と韓国軍の交流が進めば関係が希薄だった両地域の関係が強化され、韓国防衛産業がポーランドに進出すれば衝撃的なスピードで消耗される装備や弾薬の補充で有利になるため「米国は堅牢な韓国の防衛産業活用に現実的な関心を寄せている」と報じている
状況次第では「韓国製戦車が欧州市場を席巻するかもしれない」とFP誌は報じている。
因みにルーマニア軍の関係者が韓国を訪問中で、現代ロテムとハンファを訪れK2、K9、Redbackの試乗を行うらしい。 K2って第三国輸出可なんでしょ
そこまで破格ならね >>920
んなことあるかい
トルコのアルタイ知らんのか? 無理だろうな。ギアは韓国の弱点。大昔から水車の製作に失敗してる。 伝統的に基礎研究が蔑ろにされるのがあの国
冶金技術の貧弱さがヒデヨシ時代から足を引っ張る
韓流チキン技術の鬱陶しさは侮れないがな きっと日本が妨害したに違いない
やつらは日帝の時代から何も進歩してない https://v.daum.net/v/20230203194800063
軽空母を建造する海軍の宿願事業が2年間中断された中、放射庁が空母艦載機をアメリカのF-35Bの代わりにKF-21ネイビーで独自開発できるか
研究用役を実施した結果、 空母建造日程に合わせて開発が可能だという結論が出ました。
空母も従来の軽空母ではなく、中型空母が適していると調査されました。
8年6ヶ月間開発し、2年間試験運用して10年6ヶ月ぶりに実戦配置できます。
10年ほどの軽空母事業期間内にKF-21ネイビーを浮かべることができるという計算です。(中略)
艦載機離着陸方式は、米国空母のカタパルト、中国空母のスキージャンプ、垂直離着陸の3つのうち、カタパルト方式が適したものとして出てきました。
カタパルトも中型空母級に適用される方式です。
放射庁研究用役は射出技術の開発に困難があると指摘したが、業界は射出装置を別途開発せずに海外に直輸入するのが経済的だと判断しています。
軍当局は今回の研究結果に基づき軽空母事業を中空母事業に変更する方案を公式検討することが分かりました。
今回の研究用役は「艦搭載用戦闘機国内開発案」というテーマで、国防技術振興研究所が先月まで行いました。 韓国のK2戦車、ノルウェーに輸出ならず…ドイツ戦車に決定
中央日報 2/4(土) 14:14配信
>ノルウェー首相室のホームページによると 、ヨーナス・ガール・ストーレ首相は3日(現地時間)の記者会見で、
>ドイツKMW(クラウス・マッファイ・ウェグマン)社にレオパルト2A7主力戦車54両を注文する計画だと発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/326e572bc4b6278e892ab36af706d1eba5cee529 そう言えばポーランドの原発輸出成功とか言ってたよな(爆笑) トルコがアルタイに韓国製変速機を採用、韓国製パワーパックで生産開始
https://grandfleet.info/european-region/turkey-adopts-south-korean-transmission-for-altai-starts-production-with-south-korean-power-pack/
韓国製パワーパックを搭載したアルタイのフィールドテストを実施していたのだが、SNT Dynamics社は「現地の険しい地形で1日200kmもの走行を完了するなど過酷なフィールドテストをパスして変速機供給に関する契約を締結した」と発表。
BMC社が予定しているアルタイの生産は初期型のT1と発展型のT2に分かれており、250輌の生産が予定されているアルタイT1の初期ロットの100輌には韓国製パワーパック(DV27KとEST15Kの組み合わせ)が搭載され、アルタイT2には国産エンジンの採用が予定されている。 >>934
BMC社とSNT Dynamics社との契約はオプション行使を含めると2030年までの変速機供給をカバーしているため、恐らくアルタイT1とT2の変速機を全て韓国から入手する
トルコ側はフィールドテストを通じて「韓国製パワーパックがアルタイ開発時に使用したドイツ製パワーパックを完璧に代替できる」と確認した 韓国軍のAESAを載せたF-16Vの続報にwktk
凄いこと気づいちゃった >>934
案の定三菱がどうのと言ってるのがいるが第三国輸出どころか知財も寄越せというクソ案件だった記憶 韓国防衛産業の強味って自分たちの技術は最先端な物は少ない、停滞は死だと理解してる所だよな
日本とは真逆か まあ何が何でも売らなきゃという姿勢が
日本に足りないのは事実だな SDGSと軍備産業は真逆だからな
企業経営でSDGSが大流行な訳だが、それは投資家の選好に合致させるためでもある
その国の経済構造全体の軍需依存性も将来的には問題になるだろうな
ウクライナ問題が解決して戦後復興が関心の中心になる頃には ジョジョの奇妙な冒険、最新作の主人公は朝鮮人!
徐正日(ジョジョンイル)
「ニダニダニダニダニダニダニダニダニダアールヨ!」 >>940
防衛力の整備はサスティナブルの必須事項だろうにw >>944
ウンコで動くのは中のヒトモドキだけだよ >>939
アメリカが「トルコがスウェーデンとフィンランドのNATO加盟を支持しないならF-16のアップデートなしな」と脅したことからもわかるように、売れば良いってわけじゃなくて、あくまで外交上の道具だからな、兵器売却は。
で、ノルウェーがレオ2を入れたときに首相が「北欧諸国の軍事的連携」を強調したみたいに、カタログスペックや値札だけ見ているわけじゃないし。
そういう意味では、日本が武器売却を外交で利用して生まれるメリットってものが、無いとは言わんし探しゃあるんだろうが、本土防衛に特化した自衛隊を戦争のために外国に出すためのあれこれを考えるよりは、普通に商売を拡大したほうが双方にメリットがあるわけで。 韓国戦車が欧州の戦場を埋め尽くす日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/post-100795.php >>947
仮にアメリカやドイツが英仏みたいに、実質的に戦車を新規生産する能力を失っていたらそうかもな。 >>949
記事読めばわかるが、別に韓国の兵器輸出サイコー、K2の未来バラ色、と言ってるわけじゃない。
はっきりと「もちろん、ヨーロッパ全体がすぐに戦車の調達先を韓国に切り替えるとは考えにくい」とした上で「韓国からの戦車調達には、いくつもの問題が見え隠れする」と問題点を列挙しているし、そもそもポーランドでもトルコでも売れた理由が「現地生産」としているのだから、現地生産「しない」国が「3桁4桁の完成品を買う」ってのはナイ。
で、記事は「フランスとドイツがそれぞれの主力戦車「レクレール」と「レオパルト」の後継戦車「MGCS」を共同開発する計画だが、これも官僚主義に足を引っ張られて先行きは分からない」として「レオ2、ルクレールの後継不在」であることを指摘しているものの、じゃあK2じたいがそれらの「後継戦車」としての性能を持っているのかというと、ノルウェーが比較して、別にレオ2A7に優越しているわけでもないって結果が出ているし、現地生産云々もここでは得点にならなかったわけで。 輸出もライセンス生産予定もない10式に
唯一勝利できている所なんだからそこで満足しておけよw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。