護衛艦総合スレ　Part.175

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:17:49.17

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653818009/

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:06:39.22

>>586
大型バウソナー使いたいならタンブルホームでのウェーブピアサー船首はあるんでないの要素研究から考えてな
バウソナーをパッシブで曳航ソナーをアクティブにするとかなるんでないかね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:08:02.34

>>584

FFMは全艦全て同じ仕様にする事を前提にしている、アホな乗員が同じ艦種でも仕様が違うとダメだとか抜かすから艤装中の仕様変更は一切認められないのよw

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:08:22.66

>>586
055型もデアリング級もタオン・ディ・レヴェル級もコンステレーションより遥かにステルス性を重視しているわけだが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:14:56.12

>>588
統一前提なら可能だぞ
改善なら運用要求だしP-1みたいに同一仕様で就役後に改善改修とかいう縛りはない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:33:38.31

タンブルホームの復元性をサイドハルで補ったナイスな案がこちら！
https://i.imgur.com/eW3dG0A.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:36:22.24

>>591
最近だとこっちもある
https://i.imgur.com/I6U61rv.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:43:24.82

>>587
否定はしないけどデメリットもあるから採用前提でいうのは違うのではないかというだけ
やはり試験艦で一度実艦運用データが欲しいな

>>589
イタリアのは日本で言う哨戒艦枠でDDとは立場が違うな
中国はかっこつけるのはいつものことだろう
45型もアンテナ艤装要領などでいえばコンステレーションと大して変わらない
マストがあの形だから目立たないだけ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:51:09.01

>>593
アンテナ艤装のどのへんの要領についてそう思ったのか知らんが
とりあえずアンテナ以外ではデアリング級の方がずっとステルス性に気を使っていると理解できているようで良かったわ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:55:39.46

>>590
何を言ってるのか？
FFMはクルー制のために、全部同じ仕様にするとの前提
だから艤装員の意見は一切聞かない。
なので2番艦以降は艤装員ではなく、領収員って名称にしようとしてたぐらいなんだが？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:56:46.60

変な脳内設定作り出してる奴が多いなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:59:55.10

同一仕様を同一仕様書の認識なのか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:09:38.05

>>596
>>597

はぁ？
お前らが知らんだけだ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:12:41.16

同一仕様書のP-1特定調達ならともかく
FFMは改善が必要な状態のまま艤装しないといけない縛りはないよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:34:43.37

最初は艤装員の意見を聞くけどそのあとは同一仕様で建造し
いちいち毎回新しい艦を作る度に艤装員の意見を聞くんじゃなくて全艦に適用する改正をやるって話
01FFMで改正するとかじゃなくて全艦にまとめて適用してアップデートする

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:40:57.16

>>600
だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:58:16.20

同一ローテーションのクルーの間でだけ棚まで一緒ならいい気もするけどね
よその母港までクルー派遣とかはせんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:37:28.63

>>602
そもそもFFMでクルー制が実施されるかまだ分からんからな。
1、2番艦に全くその雰囲気が無いし、
3、4番艦は佐世保、5、6番艦は舞鶴らしいが、除籍艦も無いのに、2隻で3クルーの人員を確保出来る状況とは思えない。
特に艦長以下の幹部自衛官については、陸、海、空の統合司令官、司令部を新設するなんて話もあり、そんな余剰人員はいないと思われる。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:45:18.74

ＬＣＳで試していたクルー交代制は問題頻出だったからな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:53:09.69

>>602
よその母港にクルーだけ空輸する為に試されたのがクルー入れ替え制なんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:08:05.76

>>605
はりまもひびきも呉でしょ？
海幕が出した「自衛艦のクルー制について（通達）」でもそんなこと触れてないぞ
4クルー制になったきっかけのあきも呉

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:12:58.23

>>76
艦載ヘリとデータリンクでいかが？<SAM

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:14:06.94

>>606
はりまの話はしていない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:14:49.51

>>606
呉だったら何だと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:24:40.06

>>608
1音が海自クルー制の始まりと認識しているんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:42:12.70

>>610
FFMのクルー制の話をしてるんだよ
運用思想はLCS計画を元にしていてクルー制もここから来てる
仮にFFMがクルー制を導入した場合はジブチ等の外泊地に船体を置いたままで交代を行わなければ意味がない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:53:10.81

>>611
なら「試された」という表現は不適切でしょう
音響測定艦があるし、FFMでは試されてもいない
FFMが海賊対処なんかやる想定は理解できるし、その場合は要員を空輸するのも考えられる
だからといって本来の任務、クルー制で予定しているのは日本近海での出航日数を稼ぐためでしょ
それともFFM22隻はすべて海賊対処でもするの？
あほらしい

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:59:27.84

>>612
だからコンセプト元のLCSの話だと言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:11:36.27

>>613
米海軍の運用と海自を一緒くたにして、少なくとも音響測定艦で拡大している同一母港という方法も無視し、FFMではLCS的な運用をするから失敗するというのか
たまげるね
海幕通達っていう公開文書があるんだから読めばいいのに

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 01:51:50.60

単に古いDDが除籍されて人員が確保できてから実施するだけじゃないの>クルー制
FFMに慣れたクルーが増えないと適用もできないから全国に行き渡ってからクルー制に切り替えるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 02:56:12.27

余裕が出るのはあさぎりの除籍以降だな
FFM乗組員の最低ラインがそれなりに高いから今増やしてる新入隊員もそこにはあてられない

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 07:26:35.60

アメリカみたいに外洋専門艦を作る余裕があるわけでもなし
上陸戦での損失を避けるためにFFMと同程度にはステルス化してくるだろう
排水量はFFMの倍ぐらいになるだろうから同じRCSにするためには
より高度な技術を投入する必要があるがまぁ金の問題は金で解決できるからな今後は

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 07:31:28.32

もっと言えばアメリカみたいに建艦計画混乱してない

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:07:01.00

FFMだらけになったらFFM用のスーパーマリナーだっけ？はどの艦で養成するのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 11:30:29.36

FFMの一番艦や二番艦が練習艦になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 15:25:48.08

少子化言われても小さい島国で1億も人口があって人的資源が不足って事は無い筈なのだが
要は艦艇勤務に魅力が無いから集まらないだけなのだ、少子化など甘えだ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 16:36:50.72

無人化するから大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:00:13.10

一億人以上いたとしても老人のほうがおおいんや

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:40:09.93

新卒人口だけでも右肩下がりで募集状況が改善するわけがないので数年前に採用年齢大幅引き上げを行ったのだ
当たり前だけど上限付近年齢だと昇任が厳しいので定着できない

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:41:23.25

そもそも人員不足という事実は存在しない

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:51:03.43

人手不足で護衛艦の乗員も定員の7割くらいらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:52:06.00

何度も言われてるが7割とかいうのは修理中の非可動艦
7割で運用とかいうバカがいつもわいてくる

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:52:07.21

自衛隊の充足率95%くらいだったかな
３軍ともほぼ同じくらい

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:56:53.04

>>626
スレチ
充足率の話したいなら専門スレ池

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 18:23:30.74

海外派遣する艦艇だけ補充して充足率満たしているのは事実でしょ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 18:23:44.80

>>630
スレチ
専門スレへ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 18:58:43.84

流石に乗員や運用に関わる話だから無関係ではなかろえ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:06:45.57

FFMは性質上従来艦より高充足率を求められるのはある

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:07:00.77

いつも長くなるし人の話聞かないだろ
だったら専門スレでやるのがマナーだ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:35:29.15

イギリスがまず最初に負けてボリスが辞任

これで日本は中露の数千発の核ミサイルの標的になることが決定

資産家や有能な研究者はすでに海外に逃亡

日本という国の死期が刻一刻と迫ってきてるな

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:36:57.87

それで良いけど、祖国に帰ってくれない？

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:44:22.71

>>634
それどこなの？
そもそもスレチと思わないけど
元職が裁判起こしたのもこれ絡みなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:49:22.19

なんだまだ無かったのかよ
建ててくるわ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:51:52.14

>>637
はいどうぞ
以後はここでな

官舎・人員・福利厚生・基地警備その他兵站総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657191075/

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 19:58:10.11

>>639
いやです
護衛艦の総合スレなんだから護衛艦の充足率語るのは普通でしょ
それ以外の充足率の話なら活用させてもらうけどね

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:00:30.07

裁判沙汰は連続DSPE行きの補職された幹部の話だから

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:02:56.00

>>640
護衛艦スレの範囲では海自の充足率は政府公式データとして9割超えてますで終わる話
それを水増しだとか護衛艦隊だけは異常に低い数値になっているんだとか言って
ソースのない話で延々とループさせたいなら専門スレ池ってこと

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:06:17.26

結局中国朝鮮人が発狂して難癖つけたがってるだけで
専門的な話なんかできないから専門スレに行きたがらないんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:08:03.82

まあ高練度の人材が不足しているんだろうなあ、というのは感じる
件の裁判が進行すれば、数合わせだけではわからない実態がある程度明るみになるんでない？

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:09:09.55

なるわけねーだろ
ごく一部の狭い範囲の話でしかねーのに

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:11:33.53

>>644
どうぞ

官舎・人員・福利厚生・基地警備その他兵站総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657191075/

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:12:42.99

>>642
お前が出ていけよ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:14:33.52

結局スレを乗っ取りたいだけなのか
クズだな

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:17:37.95

>>639
これはこれで良いな
資料が充実したら人手不足を証明出来る

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:19:02.14

スレチ、専門板行けっていってる人はどうも無人化厨みたいだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:21:31.70

そういうのいいから

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:22:03.71

結局行く気はないわけね…

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:22:51.49

ただの荒らしだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:24:26.13

スレチは措いといて次期DDはどんな代物になるんだ？
レールガンはまだ研究段階で搭載を検討するような代物ではないと思うが
DDGに近い代物にしていく方向性かね

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:35:23.72

ffmコンセプト拡大版かhpm初めの未来戦艦か

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:39:10.41

こんごう後継のDDGはAA艦優先で後回しだろうから
こんごう45年はありうるな

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:39:25.44

レールガン複数門とレーザーCIWSと進行波管HPMでは

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:40:17.81

>>656
つかAA艦がこんごう代艦のプロトタイプになるかも？

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 20:41:46.42

SPY-7で統一するつもりなら可能性はあるだろうな
長SAM国産化、高高度迎撃飛翔体艦載型、そしてレールガンと
護衛艦の武器体形もどんどんアメリカとは別物になっていくし

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 22:52:34.48

こんごう型後継に関しては基本的にDDG(X)準拠でしょ。
海自としてDDGに国産システムは考えてないはず。

次期DDに関しては来年度予算あたりからレーダーとかソナーの開発が始まるかもね。
当面の注目は次期DDまでの繋ぎで改もがみ型FFM(もがみ型フライト2？)が入るのかってところ。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 22:53:20.05

FCNとNIFC-CAの連接必要性があるから全面的に米依存はどうだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 23:03:20.87

>>625
馬鹿は海自に入隊したら？
実状を知ることができるから。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 23:39:10.40

FFM拡大だと、機関がシフト配置どころかガスタービン1つで不安だから
既存の汎用DDをスッポンマスト・シーラムにしただけ、と予想してみる

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 06:43:11.12

>>654
今のDDとDDGの中間みたいな艦になるんじゃない？
FFMはベースにするには機関構成やバウソナーが無くて艦首再設計になるからベースにする理由が薄い。
レーザーもレールガンも頼りにするには未完成だし実績もないから対応可能な電力や場所の余裕を持たせる程度にして、
改装や次級で積めるように配慮しておくくらいまでしかしないのでは。
VLSは増えるだろうけどDDG並みに増えるのは任務分担からいって考えにくいので上見て64セルくらいじゃないか。

何というか、レールガンやレーザーの搭載を前提に最初から線を引き直した、
最適設計したひとまわり小さなアーレイバークFlight2みたいなのになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 06:54:19.68

>>664
米DDG案が船体大きくなってるのでそれに倣ってDDGも船体大きくなるのだろ
そうなればDDは今のDDG位の船体になっても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:11:14.32

そもそも今のあさひ型で既に全長153m幅18mあるのでアーレイバークフライト1の全長153m幅20mとかなり近くなってるのよな
その意味ではDDXがあたご型位の大きさになっても自然といえる

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:16:05.06

そもそもはっきり言ってバーク級は船体に余裕がなく運用に皺寄せがきてるのでなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:24:06.42

前任のスプルーアンス級に発展余裕がありすぎたんや

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:30:55.52

>>668
とはいえスプルーアンス級はその余裕のある船体で後の改修に耐えたというのもあるからな
船体の値段なんて電子機器に比べれば安いのだから大きい箱を先ずは確保しておけば後で色々詰め込めるというのがスプルーアンス級が示してもいる

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:37:22.29

DDG並みになると大湊基地に入港できなくなるの地味に問題

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:47:43.78

箱に中身を合わせるのではなく
箱を中身に合わせよ

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:52:48.76

大湊基地は地元が拡張要望出してるが動きは特にない
https://www.city.mutsu.lg.jp/gikai/sonota/files/20170217-143450.pdf

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:54:33.95

次のDDxの設計は大きく2つに分けてFFMベースで機関配置を変更か、あさひ型のDD系統を踏襲しつつ軽く低RCS化するかのどちらかが採用されるのが有力候補か

無人機運用も任務に含めヘリ甲板下に内火艇ドック設けるならFFMベース
余計な任務を付与しないならば既存DDを踏襲する

他に細かい設計変更点としては考えられる下記かな
居住空間にもう少し気を配る可能性
ユニコーンマストはおそらく装備

レールガンとマイクロ波兵器は実験艦あすかで試射してない内はDDxに盛り込まれる事も無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 07:59:09.73

>>670
ロシア太平洋艦隊が増強されるとも思えんので問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 08:00:46.36

予算増加のタイミングに合わせて基地インフラの拡張は良い手
金が使える時にやっておかないと次の機会は半世紀後もあり得る

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 08:05:16.83

>>672
大湊が拡張となれば余市に船置かないで大湊に集約化するかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 08:09:57.85

>>667
十分な余裕を取った米DDGXコンセプトはバーク程度の大きさだと32セルしか載せられんからな
こんごう後継やAA艦が満載15000t、DDXは10000tぐらいは仕方ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:03:09.66

AWSの優位性はドクトリン生成アルゴリズムとそのinputとなる敵の電波情報データベース
そこに用があるかどうかで採用可否が決まる

>>670
必要なら広げれば良い

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:28:00.72

>>676
大湊を拡張など、全く計画も無いし、必要性も無い。
交通の便も悪いし、港湾も何度浚渫してもダメ。

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:31:18.86

↑ゴミ

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:44:53.51

イージスの優位性を電波情報データベースとかいう奴多いけど、それイージスの優位性でもアメリカの優位性でもないんだよな実際

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 11:42:06.63

>将来護衛艦
もう十年位前に「将来護衛艦コンセプトモデル」の名前で３Ｄモデルが出てるじゃん
・全長150.5m基準5400tの（平成）21年度試設計
・全長138.0m基準5100tの（平成）22年度試設計
・全長138.0m基準5100tの（平成）23年度試設計（改）
の三つ。特に23年度のヤツはメッキしてるからRCS計測したんだと思う
基本コレベースで、大きくなったり小さくなったりするんだと思う

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 11:52:06.56

予算が大幅に変わってしまったので10年も前の代物は使えない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 11:53:54.98

十年前はここまでレールガン前倒ししてなかったしな

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 13:50:23.67

山上容疑者、元海自隊員か？

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 13:51:12.64

【速報】山上徹也容疑者　元海上自衛隊か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657255668/

護衛艦総合スレ Part.175

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