護衛艦総合スレ　Part.176

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2022/07/20(水) 17:10:48.47ID:Gv5wdoWr
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655677069/
2名無し三等兵
垢版 |
2022/07/20(水) 17:36:18.57ID:MbY3mnhc
「～だとみんなが思っている」「～は欧米では当たり前」「最近の若者は～」など、
それぞれの事情を考慮していない言葉を目にする機会があります。これをネットスラングで「主語がデカい」
といいます。特定の人や自分のことを主語として使うのではなく、あたかも不特定多数の人が主張するかのように伝える手法です。
https://toyokeizai.net/articles/-/591909?page=2

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
2022/07/20(水) 21:20:15.56ID:42kOOyPb
みんな=俺様
2022/07/20(水) 22:20:44.97ID:kGoaR66F
いちおつ
2022/07/20(水) 23:06:44.61ID:XqzrZKM0
防衛費青天井でどこまで行くかだなー
2022/07/21(木) 00:38:13.95ID:1R77+jGg
>>5
空母8強襲揚陸艦8の88艦隊にF35Bを120機
2022/07/21(木) 06:05:41.62ID:TRAyg/Sc
>>6
F-3艦載無人型400機
2022/07/21(木) 07:32:48.02ID:FKjolBXR
ミサイル艇の後継は前から言われてたとおりFFMということでいいような
哨戒艦はミサイル艇みたいな水上艦を撃破するための戦闘能力ないし

細かいことを言えばミサイル艇は後継なしというのが正しいのだろうが
結局ミサイル艇の任務そのものをかわりにやる艦は作らないからな

FFMには足は速めで戦闘能力はあっても、地方隊配備ではない機動戦力だし
哨戒艦は地方隊配備だろうけど、戦力にならないし不審船対処できる高速性能も無い
2022/07/21(木) 08:02:36.78ID:qgeqo13/
ガチでソ連の脅威覚えてるポーランドが5%まで積んじゃったしなぁ
我が国も相応って思うが、台湾有事には到底間に合わないからさてどうしたものだろう

まさかこのタイミングでパクスアメリカーナの無惨な姿を見せられるとは思わなかった
これがトランプの望んでた世界なんだろうか
2022/07/21(木) 08:27:37.39ID:cotQPHs1
トランプが望んだというのはお花畑すぎる
トランプが“見ていた”世界
凡百の専門家が見えていなかった世界
2022/07/21(木) 08:29:42.11ID:L+i/aHXR
>>10
当時のメルケル政権に「露のガスに頼るな、防衛費増やして責務を果たせ」
2022/07/21(木) 08:31:39.41ID:L+i/aHXR
>>11は途中送信
当時のメルケル政権に「露のガスに頼るな、防衛費増やして責務を果たせ」と言ってたのにメルケル政権は聞く耳持たなかったからなあ
それを褒め称えてたのがマスメディアではあったな
2022/07/21(木) 09:16:05.21ID:xyqxjApL
今の惨状は概ね欧州の特権意識だけ高いお花畑とバイデンの作品ではあるな
トランプはそれを防ごうとしていただけ
2022/07/21(木) 09:19:06.06ID:xyqxjApL
>>8
ミサイル艇は対艦ミサイル発射装置であると同時に哨戒艦艇（PG）なんで哨戒艦が後継でも別に間違いではない
単に哨戒ついでに必要に応じて能力の範囲で撃破すべき対象が敵水上艦から機雷やドローンに変わっただけ
あるいは敵水上艦を撃破するにしてもSSMではなく武装UAV使った方が効率いいとか
戦艦が空母になったような変化と見てもいいと思うよ
2022/07/21(木) 09:56:03.47ID:MQKj0PW6
普通に垂直離着陸型の自爆ドローンとかUCAVとか運用しそうだしな
多目的甲板／格納庫から
そして今となってはそっちの方がSSMより強い
2022/07/21(木) 10:00:30.55ID:Mm83efqV
小型の船体に強力なセンサーを搭載できない以上
ミサイル自体にある程度の索敵能力と滞空能力を付与するしかないからなぁ
そしてそれは自爆ドローンと呼ばれる
陸上機で索敵するなら陸上機から撃てばいいし
大型のヘリを積んでSSM管制したら護衛艦になる
ある意味諸外国でも割と問題になりがちなミサイル艦艇の矛盾
（単体でミサイル運用に必要な索敵能力まで完結できないし
完結させたら廉価さが失われる）に対する解答だと思うよ
敵のいそうなところに徘徊型ドローン撃って自分はさっさと撤退みたいなことしてもいいんだし
2022/07/21(木) 10:00:43.52ID:YsfyNIjd
ドローンと言えば海保がシーガーディアンを導入するけど、有事の際の哨戒艦はそれとのリンクは考慮してるのかね。
2022/07/21(木) 10:01:11.98ID:Mm83efqV
そら海保を補完する存在というのは散々言われてるし
2022/07/21(木) 10:16:18.26ID:kUOGnjKE
無人で海域に進出して自爆ドローンや掃海ドローン撒いて帰ってくる
と見るとかなり強力な船よね
ステルス性もLCSぐらいにはありそうだし
2022/07/21(木) 10:42:10.75ID:0ku8aDsE
そんなドローンお高くておいそれとは撒けないのでは
2022/07/21(木) 11:09:05.12ID:CmL/IChM
機雷が自ら飛行して敷設しよう（）
2022/07/21(木) 11:18:56.29ID:kUOGnjKE
>>20
防衛費は青天井だし、人を増やすのは予算より難しい以上
たとえ高価でも無人兵器増やしまくって撒く方向でそ
2022/07/21(木) 11:22:57.43ID:VwEierPn
EMDはともかくOZZは回収なんで
2022/07/21(木) 11:59:09.37ID:NKh4K8ln
撒く＝使い捨てではないだろ
2022/07/21(木) 12:35:29.89ID:e4oyyow/
>>21
それはもうあります。
2022/07/21(木) 12:36:12.68ID:+MvO02QU
>>14
ミサイル艇は哨戒艦艇といっても連続して航海できるのは3日とかそこら
攻撃相手は不審船でもなければ衛星経由で受信して見えないとこで撃って終わりが運用の基本
だから艦種記号にPと入ってるからといって敵を探す艦かといえばまったくちがう
2022/07/21(木) 12:38:54.63ID:kKJEucwu
>>26
哨戒＝敵を探すじゃない
2022/07/21(木) 12:47:06.42ID:+MvO02QU
追尾も厳しいけどな
レンチンご飯頼りじゃ接近して写真撮って終わり
2022/07/21(木) 12:51:06.92ID:su8uH5E1
レンチン将軍は巣から出てくんなや
2022/07/21(木) 15:15:17.60ID:ySKhnanl
>>26
あれは沿岸防衛用の艦艇を哨戒艦艇と言い換えているだけ
戦車を特車と呼んだり、駆逐艦を護衛艦と言い換えたりしたのと同じで
自衛隊の足を引っ張る人向けのただの言葉遊び
31名無し三等兵
垢版 |
2022/07/21(木) 15:53:10.21ID:14hw+wJL
宏池会政権だから防衛費大幅に増えるか怪しいわ
増やしたとしてもトレードオフで他の予算削るか増税しそうだし
この局面なら普通に国債でまかなって欲しいんだけどなぁ
それと中国の脅威のピークはここ5年の間が最も高いから今計画してる物は間に合わないかも知れないね
2022/07/21(木) 16:06:18.66ID:t/tEWjyj
はいはい、悲観論さえ唱えときゃ賢しらぶれる時代は終わったのよお爺ちゃん
2022/07/21(木) 16:06:23.88ID:M7WKg8WW
はいはい、悲観論さえ唱えときゃ賢しらぶれる時代は終わったのよお爺ちゃん
2022/07/21(木) 16:10:55.88ID:su8uH5E1
全額事項要求で青天井だからな防衛費
2022/07/21(木) 16:12:07.20ID:0ku8aDsE
まあ分野というかカテゴリーにもよるだろうけど、そもそも無人機だのドローンだのは人が死なないのとか人間で出来ないことが出来るというのはわかるが、有人機と同じことをやった場合にトータルで省人化できるんかいな？
2022/07/21(木) 16:32:47.35ID:su8uH5E1
整備も補給も無人だ
2022/07/21(木) 16:59:35.58ID:LZF9zscp
そもそも直近の補正予算で防衛関連計上すべきだったんだがな
岸田さんには危機感がなかったようで
2022/07/21(木) 17:04:08.30ID:Z1wcbXFi
直近は原油高とコロナだけど
大型装備の契約が年度末に固まる防衛省で1四半期に補正計上とか無理があるわ
2022/07/21(木) 20:00:06.69ID:bCmc7Lrr
>>17
あれ運用するのアメリカ人なんだよな
日本は情報提供を受けるだけだったはず
2022/07/21(木) 20:02:24.69ID:lnS0W0HJ
は？
2022/07/21(木) 20:21:26.38ID:q2AimxMs
>>17
するわけないだろ
2022/07/21(木) 21:56:11.02ID:gD8YC/Ob
>>38
戦争勃発してしまったからな
それ抜きにしてもGDPギャップを無視した過小予算も相当異常なわけですが
次の補正予算では巻き返してもらいたいものだ
2022/07/21(木) 22:43:58.96ID:qgeqo13/
西側秩序から世界を開放するって、全世界の民主国家に宣戦布告したからな
2022/07/22(金) 09:04:20.35ID:o9742F3u
てｓ
2022/07/22(金) 13:21:23.30ID:ovxUgqbE
レールガン10門とVLS96セル積んだDDX早よ
2022/07/22(金) 14:08:38.53ID:ovxUgqbE
ついでにF-35Bも5、6機積んでくれて構わん
47名無し三等兵
垢版 |
2022/07/22(金) 17:19:40.99ID:RGBOITDn
VLSが後日搭載(結果積まない)にならないだけでも嬉しいわ
2022/07/23(土) 11:34:06.06ID:wvk8pXLb
>>30
護衛艦は軍艦(水上戦闘艦)の言い換えであって、アジアみたいに艦級を示すもんじゃない
ついでに言っとけばDD＝駆逐艦でもない
国際的なルールが決まってるもんじゃなく、その国が勝手に決めるもんだからね
うちではDDは護衛艦の意味で駆逐艦じゃない
2022/07/23(土) 14:40:24.66ID:ps3OuoI/
>>8
ミサイル艇みたいな小型艦船は荒天に弱いので日本で使えるのは東シナ海で尖閣防衛位だろうな

日本海で使うなら3000トンクラスになる
2022/07/23(土) 15:01:17.48ID:kIVJJLPo
ミサイル艇だとほぼ日帰りだから尖閣監視みたいな長期間張り付けなんて一番向いてない
2022/07/23(土) 15:06:18.22ID:H4WRKm65
小艇は潜水艦にして海中で行動させれば海象の影響を受けずに済む
使い途があるかどうかは別として
2022/07/23(土) 15:13:40.67ID:dF30+/o6
戦艦が空母になったように哨戒艦はミサイル艇からドローン母艦になった
2022/07/23(土) 15:14:21.81ID:40TZbvIq
積むドローンは何ですか？
2022/07/23(土) 15:15:37.19ID:kIVJJLPo
OZZ-5改かな？
2022/07/23(土) 15:17:35.05ID:40TZbvIq
それはFFMなんじゃないかな
少人数の哨戒艦じゃあ扱えないから
2022/07/23(土) 15:18:52.71ID:hGLnSqW8
FFMも運用チームごと載せる方式なんで場所さえあれば関係ないで
2022/07/23(土) 15:22:54.98ID:wm9/R9M9
>>49
ミサイル艇が尖閣諸島周辺に展開は無理
2022/07/23(土) 17:58:29.07ID:hGLnSqW8
OZZ-5は海に放したら事前にプログラムしたとおりに勝手に機雷捜索するので
言うほど人数は必要ない
2022/07/23(土) 21:05:50.43ID:PpgP2+Tx
OZZ-5の航続距離は36nmしかないので、哨戒に使用するには力不足だな
というか、なぜ哨戒艦で掃海を…？
2022/07/23(土) 22:50:56.92ID:2Qbg+iAa
30人しか乗らない哨戒艦に何をやらせる気だ？w
あんなの見張りでしかない。
2022/07/23(土) 23:06:36.17ID:Y88M9bQd
対機雷向けの高周波ソナーは低周波で拾えない着底した潜水艦も探せる
2022/07/24(日) 00:02:57.02ID:NR+RuZh3
>>61
バカ与太だなあ
それを攻撃するためのアスロックがないじゃないか…
引き算したがらないねえ
2022/07/24(日) 03:51:32.28ID:uAGO42uv
引き算する俺格好いい
2022/07/24(日) 04:09:57.70ID:uAGO42uv
っつーか多目的まみれのポンチ絵に文句言えばいいのに
全然絞れてねぇぞ
絞る気もなかったんだろうけど
2022/07/24(日) 08:23:13.64ID:A1Zfz58H
>>60
＞ 何をやらせる
ちゃんとわかってるじゃん。見張りだよ。
"哨戒"艦だからとーぜんだろ w
2022/07/24(日) 08:26:23.68ID:uAGO42uv
ドローンは海洋監視にも最適だからね
中国が非軍籍で似たようなサイズの海洋監視船を1隻作ってたけど日本はそれを12隻量産する
2022/07/24(日) 11:33:09.98ID:AEddzpnZ
それほどドローンって海洋監視向きかといえば物次第だけどな……
有用な規模だとわざわざ艦に乗せる必要なくなったりする。
2022/07/24(日) 11:38:29.63ID:ufIMbP/3
滞空型なら陸上航空基地でいいし艦載は有人機のが使い勝手まだいいからな
2022/07/24(日) 12:42:41.11ID:fFG+2mCk
有人航空機は運用するのに物凄いリソースがかかるから、無人機による補填、小型艦での主体的運用を考えているんだと思うぞ。
2022/07/24(日) 12:49:47.76ID:GNrOPZ98
イギリスはソノブイ搭載UAVの導入決定してる
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/leonardo-wins-contract-to-develop-vtol-uav-for-royal-navy/
2022/07/24(日) 12:51:48.43ID:AEddzpnZ
問題は有人機並みの仕事ができる機体は有人機並みに大きくて有人機並みに整備に手間がかかることだぞ。
何かをあきらめた機体でないと消費リソースは減らせない。
2022/07/24(日) 13:35:21.58ID:NR+RuZh3
>>63
格好の話に持ってってるの意味不明
とりあえずつけてみました程度の多目的って言葉にしがみつくのはなあ…
2022/07/24(日) 13:36:24.50ID:NR+RuZh3
>>66
そのドローンが、リーパークラスの大きさなのかファイアスカウト程度のものなのか
それで全部異なってくる上に、中国のほうが日本よりドローン進んでるからな

いやまあ、日本のほうが遅れてるからこそ、こうやってごっちゃにするバカタレがでてくるわけか
2022/07/24(日) 14:01:55.85ID:uAGO42uv
必死にそう連呼しないと精神が崩壊する病気にでもかかってるのかな？

中国が玩具のドローンで夜空に羽生の顔を描いて喜んでる間に
日本はコンテナ船の自律航行や建機の無人協調施工といったより実質的な技術の開発を進めていた


両国の差が開いたのはそれが原因だな
2022/07/24(日) 14:10:22.32ID:NR+RuZh3
>>74
自衛隊に大中小と、たくさん国産ドローンが配備されてる妄想しちゃう人かな？
事実は受け入れないといけないよ、コンテナ船と建機は空を飛ばないし偵察もしてくれないからな

まあ、こういう人間ばかりなら日本が後れを取るのもわかる…

具体的にどういう大きさのドローンか、も書けないんだからな
2022/07/24(日) 14:20:04.99ID:uAGO42uv
>>75
掃海ドローン搭載護衛艦

日本：22隻量産中
中国：影も形もなし

まぁ、こういう現実を見れないから不動産屋がぼこぼこ潰れて
鬼城で惨めな暮らしをすることになるんだろうな…哀れ
2022/07/24(日) 14:24:25.15ID:NR+RuZh3
>>76
中国はとっくに無人掃海艇実用化してるぞ…
日本側が現実を見れなくなってるんじゃ、衰退するわけだな

ところで、海洋監視用に搭載するというドローンのサイズと形式、返答ないけど
それすらも言えないんじゃ、やっぱり遅れてるな
2022/07/24(日) 14:28:18.68ID:uAGO42uv
>>77
とっくに実用化している！（2005年に2隻作って終了）

こういう馬鹿しか持ち上げない中国、そら衰退するわ…
あーあ今度も日本にボコられて終了かーつまんね
2022/07/24(日) 14:33:13.29ID:NR+RuZh3
>>78
新型出てるぞ？

搭載するドローンのサイズも形式も、結局答えないままヒステリー起こして終了か
情けない奴だな、自分のことも相手のことも知らないんだからｗ
2022/07/24(日) 14:34:37.65ID:uAGO42uv
最新鋭のステルスドローンフリゲートを22隻大量生産する日本
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ffm/mogami/img/1_01l.jpg

技術開発競争についていけずゴミみたいなオンボロフリゲートのマイナーアップデートに終始する中国
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130220/0019b91ecbef128e854c32.jpg

これが現実である
バカチョンは現実を見ろ
2022/07/24(日) 14:39:17.31ID:gdspg3M2
>>77
そういや中国は50年前から遠隔操作の掃海艇をもってるよね
そもそも機雷戦を重視した沿海海軍から始まっているから機雷戦力は意外と充実している
2022/07/24(日) 14:40:06.59ID:uAGO42uv
まぁ>>66で突かれて本来何でもないようなレスに発狂しちゃったんだろうな
2022/07/24(日) 14:41:09.61ID:NR+RuZh3
>>80
そうやって目をふさいでる間に、取り残されていったんだね

ＦＦＭに搭載するOZZ-5の航続距離と速度は？
日本の艦に積む海洋監視ドローンの航続距離と速度は？
航続距離の長い固定翼ドローンは積めんぞ？

勝手に幻想抱かれるの迷惑なんだよね
2022/07/24(日) 14:41:40.00ID:NR+RuZh3
>>82
その海洋監視に使う搭載ドローンのサイズを聞かれて、逃げ回ってる人が言うと…
ブーメランｗ
2022/07/24(日) 14:43:21.75ID:e4yY0Rr/
我が国はF-35Bに手を出してる現状もあるんで節約に血道を上げる必要はないのだろう
2022/07/24(日) 14:43:58.27ID:uAGO42uv
>>83
え、日本がファイアスカウトの導入も進めてることも知らないってギャグじゃなくてマジで喚いてたの？
マジもん池沼かいな
こういうゴミしか支持してくれないって中国も悲惨の極みなぁ
まぁ共産圏は昔から役に立つ馬鹿を使うのが好きだったけど（それで自滅したけど
2022/07/24(日) 14:44:53.95ID:uAGO42uv
>>84
草生やして必死なゴミがなんか言ってらぁ
ゴミはゴミ
中国もお前もゴミ
それは必死に現実から目を逸らしても変わらんぞ


最新鋭のステルスドローンフリゲートを22隻大量生産する日本
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ffm/mogami/img/1_01l.jpg

技術開発競争についていけずゴミみたいなオンボロフリゲートのマイナーアップデートに終始する中国
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130220/0019b91ecbef128e854c32.jpg
2022/07/24(日) 14:47:42.15ID:CvANi+vU
082Ⅱ型渦蔵は、6隻
それにそれぞれ3隻の無人艇を運用するから無人艇は18隻

まあ、これは台湾上陸用のやね
2022/07/24(日) 14:49:06.71ID:NR+RuZh3
>>86
え、日本がファイアスカウトの導入確定したって、ギャグじゃなくてマジで喚いてんの？
まだ検討段階のものを脳内確定してんのかよｗ
マジもん池沼だなｗ

で、それの速度と航続距離は？それを聞いてるんだけど、知らないだろ？
ごまかすねえ（見事な自爆

>>87
草なんて誰でも生やすぞ、それくらいしか噛み付けないのかｗ
VLSの映らない角度選んでるのはいじましいなｗ

やっぱりドローンの遅れを突くと発狂するなあ…遅れを理解しないと追いつけないのになあ
2022/07/24(日) 14:49:57.26ID:uAGO42uv
最新鋭のステルスドローンフリゲートを22隻大量生産する日本
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ffm/mogami/img/1_01l.jpg

技術開発競争についていけずゴミみたいなオンボロフリゲートのマイナーアップデートに終始する中国
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130220/0019b91ecbef128e854c32.jpg


中国、海洋監視用2000tのドローン母船を1隻だけ作るとドヤ
→直後に日本が同サイズの多目的哨戒艦を12隻大量生産開始

ゴミ、>>66にブチキレて「多目的」なんてとりあえずつけてみただけ！！と中国の優位を主張しながら喚き始める


なんやこの地獄みたいな流れ…
2022/07/24(日) 14:52:31.18ID:gdspg3M2
つーか無人機の分野で中国より技術的に対等なのはせいぜいUUVくらいなのでは
UAVもUSVも中国のほうが十数年進んでいるイメージがある
2022/07/24(日) 14:53:10.96ID:NR+RuZh3
>>88
無人化という点ではあっちのほうが登場先だからなあ…
こちらほど先進的ではないにせよ、経験は積まれてる

しかしファイアスカウトつったってバージョン違いあるうえに、航続距離や滞空時間さほど大きくないからな
陸上からの固定翼ドローンと組み合わせるのがいいが、それの導入がまだまだなのが痛いな

>>90
自国の遅れから目をそらしてコピペマシーンに落ちた人に言われても…
少人数の省力監視艦に、勝手に盛り込む妄想しちゃう？
2022/07/24(日) 14:53:56.75ID:CvANi+vU
>>90
もう日本単独では、中国海軍にかなわないのは理解できてるん？

十数年前なら、中国の海軍は日本の海自にはかなわなかったけどな
2022/07/24(日) 14:54:01.83ID:fFG+2mCk
餅つけｗ　＞　ID:uAGO42uv　というかアレな人と戯れるなら生暖かさを併せ持てｗ
2022/07/24(日) 14:55:37.76ID:uAGO42uv
>>92
とりあえず俺は>>66で隻数しか問題にしてないんで
そこに搭載するドローンの性能やサイズガー！中国の方が圧倒的に優れている！！
と突然噛みついたのがお前なんで
まずはお前が中国のドローンと海自が導入するであろうドローンの

具体的で詳細な

スペックを対比させてソース付きで論じる必要があるんじゃね？
俺は母船の隻数を問題にしてるんで各軍のドローン機材のスペック競争を論じられても
だからなに？としか思わんけどね正直


>>94
だいたい生暖かさをどうのこうのいう奴が草生やしてて必死なのはいつも変わらんなぁ
2022/07/24(日) 14:56:15.90ID:NR+RuZh3
>>91
イメージっつうか、あっちはきちんと大中小を国産化してるからな
日本が遅れすぎた

>>94
おおうｗ
次は ID:uAGO42uv は、ID替えてくるなんて卑怯だー！大人数を演じるな！とか言ってきそうだなｗ
2022/07/24(日) 14:57:11.42ID:uAGO42uv
んじゃ今後は反論できなくてお前の態度が気に入らないからもう相手しないから俺の勝ちだと喚き散らして勝利宣言する流れかな

さっそく反論できないから直接レスするのを回避してきたなぁ
2022/07/24(日) 14:58:09.52ID:NR+RuZh3
>>95
つまり、性能のことを何も考えずに隻数だけで喚いてる、と認めたんだな

とりあえず日本はまだファイアスカウト導入確定してないんで、海自のスペックは0で
中国側はよりどりみどり、としとこうや

任務達成に対して重要な事項を「だからなに？」と思うなら、チラシの裏でやっててくれや
ここ、そういうとこじゃねーからｗ
2022/07/24(日) 14:58:19.60ID:uAGO42uv
つかね、

大人数だろうがおひとり様だろうがお友達同士で必死に草生やしながら現実から目を逸らしながら慰め合うことしかできない時点で
自分達がゴミなんだと気づこうや
2022/07/24(日) 14:59:31.32ID:NR+RuZh3
>>97
、が入ってないな、息継ぎもせずにぶあーってまくし立てたい様子が手に取るようにわかるｗ
まあ、ボコになってるのは見てて面白いけどｗ

>>99
現実から必死に目をそらしたい、日本がドローン遅れてる現実から…
かわいそｗ
2022/07/24(日) 15:00:02.04ID:uAGO42uv
>>98
ドローンの性能なんて所詮各軍の運用構想次第だからなぁ、本格的なステルス機みたいに「中国が逆立ちでも作れない」性能を争ってるんじゃあるまいし
なんか、ドローンに変な幻想抱きすぎじゃね？


で、中国ドローンのスペックは？
ファイアスカウトと比べてどうなの？
答えられない？
2022/07/24(日) 15:01:07.31ID:lQXALcuU
>>98
中国ってUAVで早期警戒出来るんだっけ？

まあ大型機はテンペスト計画に期待だな(日本も参加
2022/07/24(日) 15:01:23.45ID:uAGO42uv
ID:NR+RuZh3 [13/13]が発狂して罵倒しかしなくなってきたけど
本性隠せなくなったみたいだな

こんなゴミの味方しちゃったごく一部の住人（仮にいたとして）こそ良い面の皮だ
2022/07/24(日) 15:04:04.71ID:uAGO42uv
>>91
所詮イメージだけなんだよなぁ
今ウクライナでボコられて泣いてるロシア軍みたいに
2022/07/24(日) 15:05:04.64ID:NR+RuZh3
>>101
オウム返しする前に自分がファイアスカウトのスペック出してみれば？
最初からそういってんだけどｗ
でも、まだ導入確定してないけどどうすんの、恥ずかしいねｗ

ドローンに幻想抱いてるなあ…

>>103
自爆乙、あんた現実見えてないねｗ
2022/07/24(日) 15:08:24.03ID:uAGO42uv
>>105
いやオウム返しじゃなくてさ、まずは言い出しっぺがソース出そうよって話でしょ
肝心の中国ドローンの詳細で具体的なスペックも知らずにサイズガー性能ガーと威勢よく噛みついてたんじゃ
まるでお前が馬鹿みたいじゃん
107名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 15:09:22.57ID:j0Nxul/0
日本の場合UAVは民間が色々作りまくってるけど研究用に1機買うだけで全然本格運用しようとしなかったからな
防衛費増で一気に部隊化進むかもだけど飛ぶ物はあっても武装化って意味だと完全にこれから
2022/07/24(日) 15:10:00.79ID:NR+RuZh3
>>106
ん？ドローンで海洋監視と言い出したのは>>66のお前だけど、言い出しっぺが逃げてどうすんの
自分の言いだした話で詳細なスペックも知らずに、大中小一緒くたにして喚くんじゃ
お前が完全にバカじゃんｗ
2022/07/24(日) 15:11:08.72ID:gdspg3M2
>>104
残念ながら、現に実用化された中国産の無人機が運用されているのを目の当たりにしているわけで
そもそもウクライナでボコられているロシア軍こそ将来の我々日本の姿じゃないのか？
ほぼ有人機のみで動く自衛隊が無人機化が進んだ中国軍に圧倒される危機感とか無いんだろうか
2022/07/24(日) 15:11:42.74ID:lQXALcuU
これか

https://www.key.aero/article/fire-scout-begins-anzpy-8-radar-flight-trials

AN/ZPY-8 is the US Navy’s designation for Leonardo’s Osprey 30 X-band AESA radar, which is a multi-mode system with a
maximum detection range of 230 miles (370km).
It is a lightweight module, weighing approximately 62lb (28kg) and is capable of conducting maritime surface surveillance

https://www.google.com/amp/s/www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-02-15/osprey-radar-goes-sea-aboard-fire-scout%3famp
2022/07/24(日) 15:12:54.52ID:uAGO42uv
自動車自動運転：日本の勝ち（ホンダが世界初のレベル４市販化）
タンカー自律運航：日本の勝ち（世界初の混みあった商用航路での自律運航を達成）
建機無人施工：日本の勝ち（清水建設が世界初の多数の無人建機の自律協調制御による堤防建設工事に成功）

こんだけ民生分野でボコボコにされておいてでも軍事ドローンだけは超高性能で中国最強ーー！！なんです、ソースはイメージ！！
ってのはさすがに無理がある
アメリカみたいに世界中でタリバン幹部殺しまくって実戦証明してるわけでもあるまいし



ついでに軍用ドローンフリゲートも日本の勝ち

最新鋭のステルスドローンフリゲートを22隻大量生産する日本
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ffm/mogami/img/1_01l.jpg

技術開発競争についていけずゴミみたいなオンボロフリゲートのマイナーアップデートに終始する中国
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130220/0019b91ecbef128e854c32.jpg

ROVをまともに使いこなせずに未だにEODが主力の中国はとりあえずそこんとこ改善してから
無人掃海艇なんか50年前から作ってるとか喚いてくれ
2022/07/24(日) 15:14:42.97ID:NR+RuZh3
>>111
ズレすぎてて痛々しいわ
2022/07/24(日) 15:15:16.58ID:uAGO42uv
>>109
どっちかっつーともがみ型クラスのフリゲートを90人で動かせる海自に対して
054Aみたいなゴミに200人使わないといけない中国軍が危機感抱いておらず
無人化技術もこっちの方が優れていると思い込んでいたなら
そっちの方がびっくりなんだが
2022/07/24(日) 15:15:49.07ID:uAGO42uv
>>112
素直に言い返せませんと言えば？

おら、草生やせよ
さっきまでみたいに威勢良くよ
2022/07/24(日) 15:16:53.76ID:NR+RuZh3
>>114
悲しい奴だねえ…
こんなところで開き直っても、日本の遅れは取り戻せないのに
2022/07/24(日) 15:17:31.15ID:uAGO42uv
>>115
そうだよねぇ、ここでどんなにイキっても中国の没落という現実は変えられないよねぇ


自動車自動運転：日本の勝ち（ホンダが世界初のレベル４市販化）
タンカー自律運航：日本の勝ち（世界初の混みあった商用航路での自律運航を達成）
建機無人施工：日本の勝ち（清水建設が世界初の多数の無人建機の自律協調制御による堤防建設工事に成功）
2022/07/24(日) 15:19:30.63ID:lQXALcuU
>>115
海外から買えば良いだろう。
まあファーンボロ関連で見たけどかっこいいなこれ

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/leonardo-wins-contract-to-develop-vtol-uav-for-royal-navy/

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/07/Leonardo-Wins-Contract-to-Develop-VTOL-UAV-for-Royal-Navy-770x410.jpg
2022/07/24(日) 15:22:04.85ID:uAGO42uv
ちなみにドローンの大規模スウォーム戦術に必要不可欠な6G通信技術も
世界各国の企業が参加したのはNTTのIOWN構想であって
中国の自称6Gなんぞ見向きもされとらんぞ

玩具の模型をたくさん作って独裁者のパレードで誇らしげに飛ばすだけなら誰でもできる
それこそロシアでもな
2022/07/24(日) 15:33:24.21ID:NR+RuZh3
>>117
まだこれ購入決定してないんじゃよ
アヴェンジャーも結局導入の話は立ち消えになったしな、あれはもったいなかった…
2022/07/24(日) 15:34:55.54ID:uAGO42uv
>>117
まぁ実際「いずも改装なんてネトウヨの妄想でそんなことは不可能！ゆえに中華空母は絶対無敵マンッセーー！！」とはしゃいでた中国は
日本が海外（アメリカ）からF-35B買ったことに震え上がったしな
2022/07/24(日) 15:39:49.79ID:lQXALcuU
>>119
EABO用のMQ-8Cと連携するのが先か？
今そちらは攻撃ヘリとの連携のようだが

https://www.marines.mil/News/Press-Releases/Press-Release-Display/Article/2966412/marine-corps-and-navy-aviation-fly-together-for-manned-unmanned-teaming/
2022/07/24(日) 15:40:14.37ID:NR+RuZh3
>>120
で、ファイアスカウト導入は決定したの？ｗ
スペックもだんまりのまま

結局、海自にドローンないねえｗ
2022/07/24(日) 15:41:06.38ID:uAGO42uv
>>122
まぁ実際「いずも改装なんてネトウヨの妄想でそんなことは不可能！ゆえに中華空母は絶対無敵マンッセーー！！」とはしゃいでた中国は
日本が海外（アメリカ）からF-35B買ったことに震え上がったしな
2022/07/24(日) 15:42:18.74ID:NR+RuZh3
>>121
予算増待ちなのか、あるいは扱える人員ねん出待ちなのか、どうも海自側の動きが鈍いんだよな
まあ優先度の高いものが他にたくさんあるし、そもそも哨戒艦にはドローン扱えるほどの人員はいないが…
さすがに対空レーダーもないのでは、ドローンの位置を追えないしな
2022/07/24(日) 15:43:08.80ID:uAGO42uv
対空レーダーがないと扱えないと思ってるのか
さすが頭悪いな
2022/07/24(日) 15:44:06.21ID:NR+RuZh3
>>123
コピペマンって惨めに見えるからやめときなｗ

>>125
すごい、人員がいない話と位置を追えない話を勝手に結びつけたぞ！
飛躍が大変に頭悪いなｗ
2022/07/24(日) 15:44:55.25ID:lQXALcuU
>>124
向こうからクルー付きで来るんじゃね？
英国の空母も海兵隊クロスデッキして
コニチワしましたし。
2022/07/24(日) 15:45:31.32ID:uAGO42uv
>>126
皮肉も理解できない知的障碍者かぁ
2022/07/24(日) 15:48:04.25ID:NR+RuZh3
>>127
それだと永続的に扱えん、わざわざドローン程度を相手の人員頼みでは不都合が多すぎるからな
安価に長時間運用する哨戒艦の搭載物だからなあ

>>128
ダサくて頭悪い発言を、皮肉って事でごまかすのバカっぽいねｗ
2022/07/24(日) 15:49:34.52ID:lQXALcuU
>>129
器を用意しとけば連合軍の活動の余地が
広がるから及第点だろ。



イギリスもそれ前提の運営なんかね
2022/07/24(日) 15:51:14.50ID:uAGO42uv
>>129
だから空母と同じだね？って話だぞ？
海自はまず箱から用意する傾向が強いから箱を見れば次にそこに何を入れるつもりかは簡単に予測
（この場合はドローンの導入を明言してるんだから予測以前の問題だが）

中国人だけが現実から目を逸らして精神勝利し続けるうちに気が付いたら
二度と追いつけないところまで抜かされちゃってるといういつもの展開

https://contents.trafficnews.jp/image/000/049/868/large_211005_f35b_01.jpg
2022/07/24(日) 15:51:20.86ID:NR+RuZh3
>>130
そもそもの目的を考えないとな
それにマッチしていないのでは、なんだって及第点は出ないよ

英国の場合は米との一体化運用が前提じゃないか？日本はそこまではまだできんからなあ
2022/07/24(日) 15:52:37.67ID:uAGO42uv
>>132
そうだな、F-35Bの時も「いったいいつになったら導入するんだ！
それでは及第点はやれんなぁ」とドヤ顔してたな


その後発狂したみたいだが
2022/07/24(日) 15:53:32.30ID:uAGO42uv
発狂して、その後>>66みたいな些細な現実の指摘にも
猛烈な勢いで噛みつく池沼と化す
哀れ哀れ
2022/07/24(日) 15:54:03.44ID:lQXALcuU
>>132
そもそもの目的は例えば先端諸島と言った海洋最前線での
監視及びターゲティングだろ

米国のEABOと連携出来るな
2022/07/24(日) 15:54:25.56ID:NR+RuZh3
>>131
そのために必要なものを明らかに両方欠いている事は意識しておかないとな

勝手に拡大解釈して精神勝利し続けてるうちに、気が付いたらドローンで二度と追いつけないところに引き離された
日本側の実情への皮肉すぎて泣けるねえｗ
2022/07/24(日) 15:55:16.08ID:lQXALcuU
>>136
>気が付いたらドローンで二度と追いつけないところに引き離された
日本側の実情

ええ？
2022/07/24(日) 15:56:11.99ID:uAGO42uv
>>136
洋上ドローン運用に必要なものは運用インフラだよ
その中核である母船を日本は12隻量産する
中国は1隻だけ
2022/07/24(日) 15:57:07.14ID:NR+RuZh3
>>134
猛烈な勢いで噛み付き、スペックも出せないままごまかし続けて逃げたお前らしいなｗ
F-35B！と喚いてれば、対空レーダーのない艦で対空管制できるのかあ？ｗ

>>135
どこまで連携するかは相手次第、そうであるにしろ積み物は極力自前で扱うさ
でなければ導入後の不都合が多すぎるからな
よほどの大物だけか？
2022/07/24(日) 15:58:38.42ID:uAGO42uv
>>139
実際イギリスのリバー型哨戒艦は対空レーダーのない自艦にEH101を着艦させて特殊部隊の運用に用いることができる
日本が導入ドローンがどれになるのであれEH101よりは小さいからそれより遥かに簡単だが
2022/07/24(日) 15:59:36.28ID:NR+RuZh3
>>137
日本は、プレデターくらいのクラスのドローンですら国産できておらんのです…

>>138
22隻なのか12隻なのかはっきりしとこうやｗ
2022/07/24(日) 16:00:01.33ID:uAGO42uv
>>141
22隻はもがみ型だぞ
頭悪いのか？
2022/07/24(日) 16:00:50.50ID:NR+RuZh3
>>140
逆に言えば、特殊部隊の運用程度しかできんのよな
ヘリ側の自前の判断で人を運ばせる程度、追いかける必要性はあんまりない

簡単じゃないぞ、何をするにもね…
2022/07/24(日) 16:01:45.52ID:NR+RuZh3
>>142
ん？さっきと言ってる隻数が違うって話だぞ
お前が勝手にもがみ型と哨戒艦をコロコロしてるだけじゃないかｗ
頭悪すぎるなｗ
2022/07/24(日) 16:02:29.41ID:uAGO42uv
>>143
特殊部隊の運用って海洋監視ドローンを飛ばすより数百倍大変だぞ
頭にキムチ詰まったか？
2022/07/24(日) 16:02:50.95ID:uAGO42uv
>>144
文脈から読み取れない知的障碍者かな？
2022/07/24(日) 16:03:02.35ID:lQXALcuU
>>139
中国に警戒感マシマシで、自前の海上殴り込み隊の
戦車部隊を幾つか解体してでも無人機導入を企画してる
大物国がサポート求めてるんで

水陸両用団の発足もあそこが原因でしょ？
海上戦力の間借りも行われると思うで
2022/07/24(日) 16:03:35.74ID:NR+RuZh3
>>145
艦側のリソースの話してるんだけどｗ
どっちにどれだけ比重がある話か分からないんだな、なるほどお前はキムチ脳ｗ
次は毒餃子でも詰めますってか？

笑えるなｗ
2022/07/24(日) 16:04:54.09ID:NR+RuZh3
>>146
文脈と言ってごまかすの、説明能力のないアスペ特有の挙動だなｗ

>>147
まあそのへんはどの程度の比重になるか、今後見定めていこうじゃないか
サポートといっても、それを受け入れる能力がどこまで海自にあるかだからな
2022/07/24(日) 16:05:41.06ID:uAGO42uv
>>148
だから哨戒艦と同程度、甲板はより小さいリバー型程度の艦側のリソースで
海洋監視ドローンより遥かに困難な大型ヘリの運用ができてると言ってるんだが
発狂して呂律回らなくなってんじゃねーか
2022/07/24(日) 16:06:22.71ID:lQXALcuU
>>149
能力拡充は進むぜ？
何せ後ろに譲れない国がいるから
(何時の間にかミニ海兵隊までもたされました
2022/07/24(日) 16:07:03.00ID:uAGO42uv
>>149
ブタ語には堪能でないものでブタでも分かるようにブヒブヒ言うのはなかなか大変なの
でも日本人および同程度の人類には普通に理解できるはずだよ
2022/07/24(日) 16:08:16.30ID:uAGO42uv
>>151
そもそも艦載型無人機の導入は中期防で明記されてるのにID:NR+RuZh3が一人で発狂して
そんなのは何も決まってないし能力もないと喚いてるだけだからなぁ
2022/07/24(日) 16:08:26.96ID:NR+RuZh3
>>150
その程度のリソースじゃ簡単な運用しかできないと言ってるんだけど、ガンコだね～ｗ
名誉英国海軍士官殿、乙であります！
2022/07/24(日) 16:09:36.84ID:uAGO42uv
>>154
つまり俺が比較に出してお前が噛みついた中国のドローン母船はそれより遥かに高度な運用ができるということ？
具体的にどのぐらいよ
スペック出して
2022/07/24(日) 16:10:26.52ID:NR+RuZh3
>>151
だから、それをきちんと見定めていこうなって話

>>153
中期防で決まっても、果たされないものっていくらでもあるしなあ
で、搭載しても数時間しか飛べない低速のファイアスカウト…
ふぅんｗ
2022/07/24(日) 16:11:20.86ID:NR+RuZh3
>>155
その前に、まず自分がスペックくらい出してみたらどう？
ずっと逃げ続けてるよな、言い張るそちらが出せばいいのにｗ
2022/07/24(日) 16:11:31.16ID:uAGO42uv
>>156
中国のヘリドローンはそれより飛ぶのか
具体的に何時間なんだ？
2022/07/24(日) 16:12:08.13ID:lQXALcuU
>>156
気が付いたらドローンで二度と追いつけないところに引き離された
日本側の実情

て話じゃなかったか？
アンクルサム・さんが後押ししてるの考えれば
二度と、なんて表現が出てこないと思うけどなぁ
(国内要因で食い止めるのはむり
2022/07/24(日) 16:12:54.97ID:uAGO42uv
>>157
俺の主張に個々のスペックは関係ない（そんなもんは海自側が必要に応じて勝手に要求すればいい）のに対して
お前の主張は絶対に個々のスペックがないと成り立たないんだが
頭悪いのか？
2022/07/24(日) 16:13:58.82ID:NR+RuZh3
>>158
つーか、そもそも「中国のドローン母船」の話なんて俺はしてないぞ
よく読み返してみ？
頭悪すぎるなあ…

ドローン技術で引き離されたねって話だ

>>159
そうそう、そういうこと
アンクルサムが後押ししてても、日本側がまるで自前で作る気がないんじゃどうしようもないからな

…どうしても、現状じゃ日本にとって重要度は後ろのほうになるからしょうがない
必須装備の更新のほうで手が回らねえ
2022/07/24(日) 16:14:46.54ID:lQXALcuU
>>161
…わけ分からん。

自前で、て製造の話でも始めたのか？
2022/07/24(日) 16:14:50.98ID:NR+RuZh3
>>160
個々のスペックは関係ないというなら、スペックの話にもっていかなけりゃいいだけだろ
どこまで頭悪いんだお前ｗ

なんか、口をもちゃもちゃしながらまくし立ててそうだな、お前
これが衰退か…
2022/07/24(日) 16:15:35.28ID:NR+RuZh3
>>162
自前の開発・製造能力の話だからな

それをわからずに話に入ってきたのかい、そりゃわけ分からんだろう
2022/07/24(日) 16:15:41.68ID:uAGO42uv
>>161
俺はドローン母船の話をしてるんだが頭悪いのかな？
>>66を百回読み返してみ？


＞そうそう、そういうこと

まぁ普通にF-35で蹂躙できるからな
今年から防衛費が財務省の監査を経ない青天井になる現実から目を背け続けるのもなかなか辛そうだが
2022/07/24(日) 16:16:06.70ID:uAGO42uv
>>163
お前が勝手にスペックの話を始めたんだぞ
遂に狂ったか
2022/07/24(日) 16:16:55.22ID:lQXALcuU
>>164
上記レオナルド辺りと連携すればいいだろうに
…F-3のレーダー等、まあテンペスト計画への
我が国の関与が深まってるのは知ってるよな
2022/07/24(日) 16:16:59.52ID:NR+RuZh3
>>166
ん？自分で推してるならスペックの話くらいできるでしょって事
…やっぱり、無知すぎてできない？

最初からお前ひとりが発狂してるんダヨｗ
2022/07/24(日) 16:17:45.81ID:NR+RuZh3
>>167
ドローンに関してはそこと連携してもあんまり意味がないからなあ…

テンペスト計画とドローンをなぜ結び付けなさるので？
2022/07/24(日) 16:18:12.55ID:uAGO42uv
>>168
つまりお前という池沼が相手が俺の思い通りにしゃべってくれない！と勝手に発狂していただけ
というのがこのやり取りの真相だったわけね
納得
2022/07/24(日) 16:18:40.26ID:uAGO42uv
>>169
テンペストがドローンとの連携をメインテーマにしてることも知らないとかさすがに痴呆だろこいつ
2022/07/24(日) 16:18:49.07ID:lQXALcuU
>>121
↑
ちなみにこれに搭載のレーダー開発した所ね

>>164
2022/07/24(日) 16:20:17.77ID:NR+RuZh3
>>170
完全に鏡に向かってしゃべってる、乙ですｗ

>>171
ドローンと連携するって話と、ドローンを自前でそろえるってことはイコールじゃないからな
やっぱり頭が悪いｗ

>>172
日本なら三菱か東芝にやらせる部分かね？レーダー
2022/07/24(日) 16:20:26.64ID:lQXALcuU
>>169
まあ下にも書いたがあそこは無人機搭載のレーダーなども開発してる。
日本が連携出来る余地はあるよ。
MQ-8Cに搭載、が起点だろうけど
2022/07/24(日) 16:21:16.07ID:lQXALcuU
>>173
自前で揃える意味ってあるの？

中国人のマスターベーションならともかく
2022/07/24(日) 16:21:51.11ID:NR+RuZh3
>>174
レーダーくらいは自前で日本も開発できるでそ、護衛艦搭載のレーダーもP-1搭載のレーダーも日本製だからな
それより飛びもの自体を作れてないのが問題だ、プレデター程度のものですら自製できてない
2022/07/24(日) 16:22:16.97ID:uAGO42uv
>>173
ドローンと連携できるならそのドローンが自国産だろうと海外産だろうとどうでもいいことだぞ
それこそアメリカ産F-35Bで対日戦略が根底から覆されて中国海軍が恐怖に震え上がってるみたいに、な
2022/07/24(日) 16:22:46.40ID:lQXALcuU
>>176
なんで問題なんだい？

難癖付けるため、と言う表現しか今の所
思い浮かばんが
2022/07/24(日) 16:23:16.04ID:uAGO42uv
>>176
遂にあれほど喚いていた性能でも勝てなくなって自製というところしか縋りつく要素がなくなった
哀れだな
2022/07/24(日) 16:23:28.86ID:NR+RuZh3
>>175
実はな、自前でそろえるとアップデートを自分の都合と欲しい能力でできるんだよ
それと、製造産業にお金が落ちるし、部品も全部じゃないにしろ自国で調達できる
相手国の都合に振り回されたりしにくくなるし、輸出手続きに時間とられないしな

常に前進し続けたもののみが、その場に残れるってあの寓話通りよｗ
2022/07/24(日) 16:24:33.73ID:uAGO42uv
>>180
軍用よりも圧倒的に巨大な民生技術で

自動車自動運転：日本の勝ち（ホンダが世界初のレベル４市販化）
タンカー自律運航：日本の勝ち（世界初の混みあった商用航路での自律運航を達成）
建機無人施工：日本の勝ち（清水建設が世界初の多数の無人建機の自律協調制御による堤防建設工事に成功）

と中国をボコボコにしてる日本の方が進んでるって話だなそりゃ
2022/07/24(日) 16:25:01.15ID:lQXALcuU
>>180
何をどうアップデートする算段なのか説明よろしく。

中国の例えばヘリドローンってどうなってるの？
具体的に書けるよね
2022/07/24(日) 16:25:36.79ID:NR+RuZh3
>>177
じゃあ日本がもうドローンで遅れまくってる話に、噛み付く必要もないよなｗ
海外産でそろえて…自前のは作れませんでしたって事でｗ

>>178
すでに>>180で書いてるが、そのへんの都合はでかいよ
なんでわざわざ護衛艦も戦車も哨戒機も、自国産にしてるのかってのは考えないとな
2022/07/24(日) 16:26:45.60ID:uAGO42uv
>>183
お前から噛みついたんだぞ
反論されて言い返せなくなって遂に泣きが入ったか
ださい奴
2022/07/24(日) 16:28:32.16ID:NR+RuZh3
>>181
民生技術がいくら規模おおきくても、軍用に応用できないと国防できんな～

>>182
なんでも好きなようにアップデートってことでいいんじゃね？
操縦系もエンジンも電子戦闘系もな

一番お手軽なところだと、CR500あたりか？
去年の演習にも出てきてるわな、説明したんだから感謝くらいはしろよｗ
2022/07/24(日) 16:28:32.97ID:lQXALcuU
>>183
でかい都合、だが実態は不明と

…中国にはAESA レーダーで敵陣の奥深くを見れるヘリ
UAVはあるのか？
2022/07/24(日) 16:29:26.73ID:NR+RuZh3
>>184
具体的なスペック言えないまま、メソメソ逃げ回ってる人が言ってもなあ

で、何の話したいの？
精神勝利しても、日本のドローン技術が致命的に遅れたのは事実なんでなあ…
2022/07/24(日) 16:29:32.90ID:uAGO42uv
>>185
そうだな、海上輸送（コンテナ船）や道路建設（無人建機）なんて軍事の基本のキだな
その程度のことも分からんのか
2022/07/24(日) 16:29:41.52ID:CvANi+vU
>>181
ホンダがいつレベル４の自動運転を実用化したんだ？？？
たしか、1月ごろにレベル3を100台ほど限定発売したのは知ってくるけどな

中国はレベル４を実用化してる。
https://toyokeizai.net/articles/-/588670
2022/07/24(日) 16:30:24.48ID:uAGO42uv
>>187
そうそう、あらゆる民生技術でボコボコにされてるけど
軍用ドローンだけは中国は圧倒的優位なんです！！って信じ続けてればいいよ
似たようなこと言ってたロシアはいまウクライナでボコられてるけど

って話だぞ
まだ理解できない、認めることもできないのかい？阿Qさんよ


自動車自動運転：日本の勝ち（ホンダが世界初のレベル４市販化）
タンカー自律運航：日本の勝ち（世界初の混みあった商用航路での自律運航を達成）
建機無人施工：日本の勝ち（清水建設が世界初の多数の無人建機の自律協調制御による堤防建設工事に成功）
2022/07/24(日) 16:30:33.60ID:NR+RuZh3
>>186
え？あれだけ具体的に書いたのに不明って、何を見て言ってんの？

AESAはこの場合必須でないけど、大中小とドローン揃えてるからなあ…調べればすぐだよ
2022/07/24(日) 16:31:51.18ID:uAGO42uv
>>189
おっと失礼、レベル３だ

その中国の奴はタクシーで市販車じゃないんだよなぁ
その程度なら日本企業もアメリカでやってる
2022/07/24(日) 16:32:01.42ID:NR+RuZh3
>>188
それはそれで、これはこれ
逃げでしかないんだよなあ

>>189
やっぱり中国のほうが圧倒的に進んでんな…

>>190
あのさあ、自動車自動運転1個上で否定されてる上に、タンカーと建機はUAVと関係ないんだよなあ
国防の話してんのにねｗ
2022/07/24(日) 16:32:24.82ID:uAGO42uv
>>191
お前のレス抽出しても具体的な部分1個も出てこないぞ
ついに現実と妄想の区別もつかなくなったか
2022/07/24(日) 16:33:09.89ID:NR+RuZh3
>>194
ん？>>180で具体的に書いてるが
精神勝利だなあ、必死すぎてちょっと…最後の1行完全に自己紹介ｗ
2022/07/24(日) 16:33:24.24ID:uAGO42uv
>>193
あのさぁ、ホンダが世界初のレベル３市販車売ったことを言ってるのであって
タクシーは市販車じゃないって>>192で書いてるのぐらい見えんかね？
どんだけ慌ててレスしたんだよ
2022/07/24(日) 16:33:54.63ID:uAGO42uv
>>195
ふわっと曖昧で抽象的な>>180のレスが具体的に思える知能の持ち主なわけね
さすが阿Q
2022/07/24(日) 16:34:15.73ID:NR+RuZh3
>>196
まあいいじゃないか、だいたい民生品でちょっとやそっとやってるってことと
軍事技術で圧倒的に引き離されてるってことは両立するしね

日本の場合軍事アレルギーがひどすぎたからなあ…もう追いつけんわなあ
2022/07/24(日) 16:35:00.13ID:uAGO42uv
>>198
そうそう、あらゆる民生技術でボコボコにされてるけど
軍用ドローンだけは中国は圧倒的優位なんです！！って信じ続けてればいいよ
似たようなこと言ってたロシアはいまウクライナでボコられてるけど

って話だぞ
>>190にも書いたけどもう忘れたか？
2022/07/24(日) 16:35:11.37ID:NR+RuZh3
>>197
ここまでしっかり具体的な>>180を曖昧扱いするなんて、必死すぎて精神勝利の言葉しか出ませんな
阿Qって言葉がとっさに出るのは、中国人だからかい？
2022/07/24(日) 16:36:19.58ID:lQXALcuU
>>191
具体性の言葉の定義が違うんでしょうか

https://www.globalsecurity.org/military/world/china/uav-vt-x.htm
大型機を出してみて？
フリゲート艦等から運用するにせよ、
発電とか大事だでな
2022/07/24(日) 16:36:27.74ID:NR+RuZh3
>>199
とか言ってる間に東芝もシャープも中国系企業にガッツリ買収されてんの、草も生えねえな
1機も軍用ドローン、実用化できてない日本…辛すぎる現実っ

え、ほんとに1機も？何か具体例出してくれよｗ
203名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 16:37:00.85ID:fm+lA8mO
>>202
いつ韓国に帰るの？
2022/07/24(日) 16:37:09.37ID:NR+RuZh3
>>201
でかい都合、を具体的に書いた>>180でも認めないんじゃ、こっちが何かいても認めないんだね
大型機書いても認めないんでしょ
2022/07/24(日) 16:37:16.34ID:uAGO42uv
>>200
どのへんが具体的なんだよ

「製造産業にお金が落ちる」
具体的にいくら？


「部品も全部じゃないにしろ自国で調達できる」
具体的にどのぐらい？

「相手国の都合に振り回されたりしにくくなる」
上で部品がどのぐらい自製された結果サプライチェーンリスクがどの程度減るの？

早く具体的に答えろや
2022/07/24(日) 16:37:35.60ID:lQXALcuU
>>202
鴻海って、あの米国にも進出してる企業の話か？
あと美的、て会社の話もデてるのか
207名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 16:38:24.15ID:fm+lA8mO
>>205
いつ半島に帰るんだい？豚くん
2022/07/24(日) 16:39:36.70ID:uAGO42uv
>>202
その中国企業がボコボコ潰れてるの草も生えねぇな
人民はコンクリ剥き出しの鬼城暮らしか
お前もそこで必死に書き込んでんの？
あらゆる民生技術でボコられてるけど必死に軍用ドローンだけは進んでると信じたい中国人さぁ～
2022/07/24(日) 16:40:07.83ID:lQXALcuU
>>204
それはただのメリットの話だろ？

…やっぱり言葉の定義が違うね>具体的
アップデート等で良いから成功した具体例、
おねがいね
2022/07/24(日) 16:40:12.23ID:NR+RuZh3
>>205
全部具体的だぞ

いくらかって？そりゃケースによるだろ
どのぐたいって？製品によるだろ

お前がつけてるのは単なる難癖、決定してない部分の細部をほじってるだけ
すげえ悲惨だな、バカでしょｗ

>>206
で、軍用ドローンで日本の国産化実用化してるの、何かあるかい？
2022/07/24(日) 16:40:36.47ID:CvANi+vU
>>192
日本にレベル４は無いだろう。
日本にレベル４タクシーの試験運用もない。
アメリカは田舎町でドラバーを乗せて試験をしている段階。

それに記事の中国のレベル４タクシーは、正式な営業許可で実際に無人で客を乗せて運用を開始した。

>>190
＞建機無人施工：
３Ｄプリンターも日本は立ち遅れているよね。
日本は、この３０年間目新しい技術開発を拒み続け来ていたんだよ。
2022/07/24(日) 16:41:06.44ID:uAGO42uv
>>210
ケースによるなら具体的に答えられるだろ
中国は具体的にどの程度自製で得をしたんだ？
早く「具体的に」答えろ、な？
2022/07/24(日) 16:41:44.40ID:lQXALcuU
>>210
全部具体的だぞ

いくらかって？そりゃケースによるだろ
どのぐたいって？製品によるだろ

…そのケーススタディとか出せないの。
それが言いたいのか？
具体的な話は、できないと
2022/07/24(日) 16:41:57.24ID:NR+RuZh3
>>208
まあ、そんなこと言ってる間にこのクソ円安で日本企業も激烈にやばいけどねｗ
危機感、無いんだなあ

>>209
そのメリットを具体的に書いてるんだよ、納得したくないから定義を変えるの止めたら？
F-2のレーダーだって国産化してるからどんどんアップデートできてるんだよ
トボケるのやめようや
2022/07/24(日) 16:42:10.53ID:uAGO42uv
>>211
残念、あるんだよなぁ

前橋市でレベル4の自動運転バスを公道で実証
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/021802322/
2022/07/24(日) 16:43:04.05ID:uAGO42uv
>>214
円安でやばいとかやっぱ頭がおかしいパヨクじゃねーか
巣から出てくんなよ、くっさ
2022/07/24(日) 16:43:35.33ID:NR+RuZh3
>>212
ん？ケースを指定してないのにどうやって具体的に金額をこたえるんだ？
ふわっとしてイヤイヤ！聞かない！モードだなあ

>>213
そのケーススタディを1円単位で出さないと納得しないタイプ？
出す意味ないっしょ、国産化のメリットを認めたくないだけだよね
2022/07/24(日) 16:44:07.52ID:lQXALcuU
>>214
具体的？

https://www.weblio.jp/content/%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84

ぐたい‐てき【具体的】
読み方：ぐたいてき

［形動］
はっきりとした
実体
を備えているさま。
個々の事物に即しているさま。「—な方法」「—に指示する」

⇔抽象的。
お前の言ってることは抽象的な

日本語が出来ない馬鹿と話してたのか
219名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 16:44:09.83ID:fm+lA8mO
いつかのコンビ打ち荒らしか
2022/07/24(日) 16:44:15.04ID:NR+RuZh3
>>216
なるほど、自分でお買い物すらしない養われニートくんだったと
草ｗ
2022/07/24(日) 16:44:58.50ID:uAGO42uv
>>217
要するに

答えられない

と
やっぱゴミだな
必死に具体的な話から逃げ回って泣き叫んでるだけじゃん
中国人みたいに
2022/07/24(日) 16:45:05.30ID:lQXALcuU
>>217
製品の説明で良いと思うけど？

「実体」があるんで。
でも、それは1円が何とかで出せないのでしょうか
2022/07/24(日) 16:45:11.70ID:NR+RuZh3
>>218
十分具体的だよね？F-2のケースはさ

…難癖付けて返されて、勝手に言葉の定義かえて馬鹿ーって言ってんのみっともないよ
2022/07/24(日) 16:45:50.27ID:uAGO42uv
>>220
働いたことのないナマポのゴミかぁ
買い物しただけで一人前の気分だったんだねクズにとっては
日本に寄生してないでさっさと吊れよ


日本の製造業が円安により復活しまくっていると調査で判明、全体の7割がメリットを甘受している模様
https://you1news.com/archives/59481.html
2022/07/24(日) 16:46:22.61ID:NR+RuZh3
>>221
などと精神勝利してる間にも、日本で国産軍用ドローンはでませんなｗ

>>222
F-2のレーダーで十分納得してくんね？
それで十分じゃん、1円単位で出せと言われてもハァ、でしかないでしょ
2022/07/24(日) 16:47:05.35ID:uAGO42uv
>>225
などと精神勝利しているうちに空母で日本に決定的な追いつけない差をつけられた中国

ドローンもその二の舞なんだよなぁ
2022/07/24(日) 16:47:12.56ID:NR+RuZh3
>>224
給与が増えない中、インフレが進んでるのに？
ソースがU-1ニュースとか、ダメなクソネトウヨじゃんｗ
2022/07/24(日) 16:48:36.84ID:NR+RuZh3
>>226
空母では中国のほうが大型艦だな、日本はまだF-35Bの現物発着艦をようやくってとこだ
まだ艦の改修中なのにのんきだなあ
2022/07/24(日) 16:48:36.84ID:uAGO42uv
>>227
俺の給料は増えてるんでなぁ
ナマポには想像できないか？


円安「プラス」製造業7割
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62422140X00C22A7TB1000/

ほら日経だぞ
2022/07/24(日) 16:48:52.47ID:lQXALcuU
>>223
ヘリの話だよな？

何十億もの公費投入してる前線機の話でなく。
監視目的なら例えばレオナルドのレーダー
入れて何の問題があるのか、　具体的　
にお願いね
2022/07/24(日) 16:49:06.27ID:uAGO42uv
>>228
シーフランカーがF-35Bと交戦しても一方的に虐殺されるだけなんだよなぁ
2022/07/24(日) 16:49:45.14ID:NR+RuZh3
>>229
直下に
事業安定の理想は115円
と書いてるぞ、理想とだいぶかけ離れてるなおいｗ

読めてないんだなあ
2022/07/24(日) 16:50:50.80ID:uAGO42uv
>>232
急激な円安が進む足元の為替水準については、輸出面でメリットがある製造業は「プラス」「大いにプラス」の合計が70.0%に達し、「マイナス」「大いにマイナス」の計21.2%を大きく上回った。

と冒頭に書いてあるぞ
妄想とだいぶかけ離れてるなおい

読めてないんだなぁ
2022/07/24(日) 16:51:04.39ID:NR+RuZh3
>>230
何言いたいのかさっぱり分からん

わざわざレオナルドのレーダー入れるより、国産のレーダー入れたほうが全部有利ってだけなんだが
2022/07/24(日) 16:52:03.09ID:uAGO42uv
>>234
お前の頭が悪いだけだろう
2022/07/24(日) 16:52:10.46ID:NR+RuZh3
>>233
非製造業では「プラス」「あまり影響はない」が共に34.0%、「マイナス」「大いにマイナス」の合計が32.0%

とつづいて書いてあるぞ
妄想とだいぶかけ離れてるなおい

製造業以外がマイナスよりじゃんｗ
読めてないんだなあｗ
2022/07/24(日) 16:52:36.41ID:NR+RuZh3
>>235
何だ知らんのか？日本の国産レーダー技術はトップクラスなんだぞ、無知だなあｗ
2022/07/24(日) 16:55:40.16ID:uAGO42uv
しかし>>66程度で一瞬で発狂したあたり
空母で日本に敗北した中国ゴミにとってドローンがどれだけ心の拠り所になってるかがよく分かるな
毎度空想上の優位に縋らないといけないあたりが哀れなもんだが
2022/07/24(日) 16:56:34.21ID:uAGO42uv
>>236
軍事に活用できるのは製造業だからな
お前が言ってたとおりの話だ
240名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 16:57:11.58ID:fm+lA8mO
一体このスレ何人で工作指示されてんの？
2022/07/24(日) 16:57:56.11ID:uAGO42uv
>>66を読んだ無能が一瞬で発狂しただけだぞ
工作なんて上等なもんじゃない
2022/07/24(日) 16:57:59.26ID:lQXALcuU
>>225
>>234
海外それこそ海兵隊等と連携する環境で
ヘリに自前のレーダー搭載の意味は？
全て自国で賄える必要なんてないと
思うぞ？敵ばかりの中国なら別だろうが。
2022/07/24(日) 16:58:12.51ID:NR+RuZh3
>.236
完全に自己紹介ｗ
沸騰発狂して妄想擁護必死ｗ

そうだよなあ、日本が遅れてる分野あるなんて認めたくないよなあ
現実は、軍用ドローン国産化できず少数のグロホと…小さなスキャンイーグル導入でお茶濁してる状態だもんなあ日本…

いやまじでリーパーくらいは海自に入れてほしいんだが
2022/07/24(日) 16:59:03.45ID:uAGO42uv
遂に狂ってて草
こいつ馬鹿だ
2022/07/24(日) 16:59:27.18ID:NR+RuZh3
>>239
その製造業を、ドローン開発で全然活用できてないねえｗ

>>240
>>66を否定された妄想クンが沸騰して発狂してるだけ、現実を認められないのさ彼
すこしでも劣ってると認められんの
2022/07/24(日) 16:59:40.78ID:NR+RuZh3
>>244
よう、自己紹介！
なにか狂いたいことでもあったか？
2022/07/24(日) 17:00:24.28ID:uAGO42uv
>>245
掃海ドローンで中国より圧倒的に進んでるからな


最新鋭のステルスドローンフリゲートを22隻大量生産する日本
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ffm/mogami/img/1_01l.jpg

技術開発競争についていけずゴミみたいなオンボロフリゲートのマイナーアップデートに終始する中国
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130220/0019b91ecbef128e854c32.jpg

まぁ、ROVをまともに使いこなせずに未だにEODが主力の中国はとりあえずそこんとこ改善してから
無人掃海艇なんか50年前から作ってるとか喚いてくれ
2022/07/24(日) 17:00:51.18ID:uAGO42uv
>>246
一個上の自分のレスも読めない池沼か
2022/07/24(日) 17:01:04.84ID:NR+RuZh3
>>247
とっくに中国は無人掃海艇実用化してるんだよなあ…

UAVも日本よりずっと先行ってるし、で話が振り出しにｗ
2022/07/24(日) 17:01:39.68ID:lQXALcuU
>>245
海外ので良いじゃん？

ハイエンドは自前、で特化しますんでw
2022/07/24(日) 17:01:46.04ID:NR+RuZh3
>>248
ん？お前が沸騰大発狂してるって話だよなｗ

たかが日本が遅れてるくらいの話で、そう喚き散らすなよ
まずは現実を認めるところからだぞ
2022/07/24(日) 17:01:48.38ID:uAGO42uv
>>249
そうだな、ROVをまともに使いこなせずに未だにEODが主力の哀れな海軍だな
2022/07/24(日) 17:02:29.45ID:uAGO42uv
>>251
必死に現実から目を逸らして喚き散らすしかないクズが言ってもなぁ
お前、ゴミだぜ？（頭と人生が
2022/07/24(日) 17:03:59.93ID:NR+RuZh3
>>252
そりゃ無人艇からやるならそのほうが安いしなｗ
単に割り切ってるだけじゃね？
2022/07/24(日) 17:04:29.49ID:uAGO42uv
>>254
EODの意味分かってなくて草
2022/07/24(日) 17:04:40.25ID:NR+RuZh3
>>253
などと喚き散らしても、日本に国産軍用ドローンが生まれるわけではありませんなあｗ

せめてリーパー導入すればいいのに、それすらまだまだ…
2022/07/24(日) 17:05:00.14ID:NR+RuZh3
>>255
実はROV搭載の艦あるって知らなくて草
2022/07/24(日) 17:05:27.83ID:uAGO42uv
>>257
まともに使いこなせず～のくだりをいまだに読めてない池沼で草
2022/07/24(日) 17:06:14.14ID:NR+RuZh3
>>258
全部妄想で固めてて草ｗ
ま、その程度だから必死に固執するんだよな
2022/07/24(日) 17:07:57.98ID:lQXALcuU
特化とか比較優位とか完全に無視してる馬鹿がいるな

まあ中国もその類いか
2022/07/24(日) 17:08:00.16ID:uAGO42uv
>>259
遂に日本語も理解できなくなってて草
中国が日本にボコボコに負けて発狂しすぎたんだなぁ、可哀想に…
2022/07/24(日) 17:08:50.99ID:NR+RuZh3
>>261
もう何言ってるのか自分でもわかってないんだなｗ
妄想に逃げ込んで現実を見ないｗ
2022/07/24(日) 17:10:03.46ID:uAGO42uv
>>262
まぁ自分から噛みついておいてこういう低劣な煽りしかできなくなった時点で
自ら負けを認めたということでいいだろうね


あ、お前のことだぞ？（上さえ分からないかもしれないから池沼向けに書き置く）
2022/07/24(日) 17:10:42.03ID:NR+RuZh3
>>263
まあ、好きなように罵ってればいいんじゃないかｗ
それで日本に国産軍用ドローンができてくれるわけじゃないしなｗ
2022/07/24(日) 17:12:02.74ID:uAGO42uv
>>260
まぁ自製だけが唯一の誇りでもう他はどうでもいいみたいだし


そういえばF-35Bについても中国のシーフランカーは国産（え？）だから
中国の方が偉い！とか喚いてる馬鹿がいた
同一人物かな
2022/07/24(日) 17:13:04.55ID:NR+RuZh3
>>265
いやあ別人だが？
まあ、F-35B最強で乗り切るのは別に異存はないしなｗ
2022/07/24(日) 17:16:09.17ID:NR+RuZh3
ああでも、FC-31がもう少し完成度上げて艦載してきたらF-35Bの優位は相対的に減るわな
いやだねえ予算のたっぷりある敵って
2022/07/24(日) 17:18:08.54ID:wDYdJSdY
>>76
そもそも海自にドローンなんて無い
2022/07/24(日) 17:23:42.88ID:lQXALcuU
>>267
クリモフ双発程度のエンジンで何とかなるの？

たっぷり予算使ってパチもん作ってちゃ、その
動かせないファクター(エンジン)で足元
すくわれるぜw
2022/07/24(日) 17:25:23.43ID:NR+RuZh3
>>269
永遠にそのままでいてくれる国じゃないってわかったからなあ
まあ、金の差が国力の差さｗ
2022/07/24(日) 17:27:47.94ID:lQXALcuU
>>270
相手だって変わってる
て事を忘れてるなぁ

金の差である水準に達せようとしても
相手は既に別のきじゅんで動いてると
…そもそもF-35Bは２千億程度の艦艇でも
運用出来るんだっけw
2022/07/24(日) 17:29:29.42ID:NR+RuZh3
>>271
お、また話の焦点が変わったぞｗ
2022/07/24(日) 17:32:54.04ID:lQXALcuU
>>272
元々F-35Cを素材に上げるべき話で…F/A-XXやらがそのうち出てくるよね？
ボーイング社から。デジセン戦略とかで。

F-35Bと張り合うなら簡易な空母でも使えるようにシナ。
ただ、双発エンジンでは安定性などでよろしくないよね？w
2022/07/24(日) 17:34:43.55ID:gdspg3M2
>>140
どうでもいいけど、リバー級哨戒艦のSCANTER4100レーダーは空中のターゲットも追跡できるよ
2022/07/24(日) 17:37:44.16ID:uAGO42uv
>>274
それ二次元レーダーなんでSH-60が空中目標を探知できるって言ってるのと同じで航空管制なんか無理だぞ
2022/07/24(日) 17:46:46.89ID:gdspg3M2
>>252
中国海軍は2000年台に入ってからROVを使った機雷戦の演習をしとるよ
今となっては古文書の部類だが、"Chinese Mine Warfare"という文書で既にROV運用の写真が出ていた
2022/07/24(日) 17:47:33.69ID:uAGO42uv
>>276
その結果使いこなせないことが分かりいまだにEODの掃海艇が主力という哀しみ
278名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 17:52:14.37ID:fm+lA8mO
>>276
日本が進めてる無人化、省人化は正しいんだな
279名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 17:52:38.95ID:fm+lA8mO
>>276
あとなんでid変えたの？
2022/07/24(日) 18:04:30.57ID:gdspg3M2
>>275
テルマ社のサイトでSCANTERシリーズの機能として"Helicopter landing control"をあげているので
リバー級のレーダーもヘリの発着管制を支援するのに十分な捜索能力があると見ていいのでは
2022/07/24(日) 18:46:00.56ID:uAGO42uv
>>280
ありゃ、マジで？4100も？
2022/07/24(日) 18:51:16.29ID:TYRdjwin
>>278
人手不足だからな
2022/07/24(日) 19:14:30.51ID:gdspg3M2
>>281
SCANTER4100のブローシャーにヘリとUAVの管制について書いてある
つっても距離30カイリほどの管制能力しかないみたい

https://elektroniklab.com/brochures/marine/scanter-4100.pdf
2022/07/24(日) 19:17:51.62ID:uAGO42uv
>>283
ほー初めて見た
理屈は分からんけど二次元レーダーでこれできるなら
哨戒艦の航海レーダーにも管制能力ついてるかもしれんね
教えてくれてｔｈｘ
2022/07/24(日) 19:35:44.30ID:2A455yDK
天板乗るなあああ。
2022/07/24(日) 20:17:00.23ID:GFvSamgi
こいつ双極性障害の躁いってんだろ
躁海艦だせよ
2022/07/24(日) 22:26:00.99ID:yHmx8Iy0
騒いでたのが急に消えたな
2022/07/24(日) 22:27:13.93ID:lQXALcuU
何だったんだろう
2022/07/24(日) 22:40:25.41ID:e4yY0Rr/
五毛の勤務時間が終わったんだろ
2022/07/24(日) 22:42:14.69ID:NR+RuZh3
何だったんだろうなあ
まあ、現実を認められない人だったんだろう
2022/07/24(日) 22:47:21.66ID:lQXALcuU
>>290
上の誰のこと？

ああにほんごが出来ない人か
2022/07/24(日) 22:50:28.03ID:NR+RuZh3
>>291
なるほど、五毛だったというわけか
そりゃにほんごできないわな、お前ｗ
2022/07/24(日) 23:04:55.53ID:lQXALcuU
>>292
上の誰の話をしてるのかい？

えっとたしか具体的、の意味が
いわゆる日本人とぜんぜん
違う人だったかw
2022/07/24(日) 23:07:11.63ID:NR+RuZh3
>>293
そりゃ自己紹介かｗ
無意味な形で話を引き延ばすの、楽しい？五毛にしかわからない楽しみかたかなｗ
2022/07/24(日) 23:13:32.42ID:lQXALcuU
>>294
具体性皆無のUAV製造の話でしたっけ？

当然、唐突に泡のように弾けて消えましたが
どうなったんやろw
2022/07/24(日) 23:18:21.70ID:NR+RuZh3
>>295
どうなったんだろうねえ、まあレーダー一つに堂々巡りしてたのは笑えたけどｗ
ま、この有様ならどうもならないんじゃない？
2022/07/24(日) 23:22:31.03ID:lQXALcuU
>>296
全部国内で生産すると言う馬鹿な事
考えてた痛い子ちゃんがいたねぇ

…人材も限界あり選択に投入すべきだろうに
(それこそ支援や制空用の戦闘機とか)
何を考えてたんだろ

何でも良いからパクって作りまくれば
オッケーなんやっけ？(そして劣った飛行機を
これから量産w驚異ィw
2022/07/24(日) 23:25:24.87ID:NR+RuZh3
>>297
お、まくしたてモードに入ったぞｗ

人材は使わないと育たないよ？ましてや豊富な分野のは出し惜しみしてないねえｗ
電子立国だって知らない、外国の人かな？
2022/07/24(日) 23:28:59.26ID:lQXALcuU
>>298
ヘリは外注しても良いんじゃない？

何かパチもんのステルス艦載機をショボい
双発エンジンで作ろうとしてる所あるけど、
輸入出来るなら輸入した方がええよ？

まあ無理なのは分かってるけどw
2022/07/24(日) 23:32:17.85ID:NR+RuZh3
>>299
そういうとこでさえ、金かけて人材育成してるからなあ
しないでいたら追い抜かされるのは当然自明ｗ

まあ、だから抜かされ続けてるんだよな
日本はお前みたいな口だけマンばっかり育っちまったｗ
2022/07/24(日) 23:35:07.25ID:lQXALcuU
>>300
金掛けて陳腐化する機体を開発するんですね！

プライドに触るかもしれないけど！！w
どちらかと言えばそのパチもん戦略、
STOVL機に向けた方が良いとおもうけど
それはコピー不可能だからおかねかけませんかw
2022/07/24(日) 23:38:38.32ID:NR+RuZh3
>>301
パチもん戦略と言ってバカにしてた相手にどんどん抜かされて、現実逃避乙ですｗ
空っぽだねーｗ
2022/07/24(日) 23:43:51.90ID:lQXALcuU
>>302
何処抜いたの？

おチンチンk？w
あっさり導入で幾らでも増やせる西側陣営に対して
なんき作れるんでしょー
2022/07/24(日) 23:47:03.67ID:NR+RuZh3
>>303
キショｗ
おっさんくさいっていうか、追いつめられると下ネタに逃げる癖あるよなｗ
そういうところがダメさを強調してるなｗ
2022/07/24(日) 23:48:46.89ID:lQXALcuU
>>304
実際の所、量産それなりに体系できてますよねぇ>F-35

あ、チンk君は無人コプターでマスターベーション
するんでしたっけw(指摘済み
2022/07/24(日) 23:54:31.35ID:NR+RuZh3
>>305
シモくてキッモｗ
まあ、そういう人生歩んできちゃったんだね、としかｗ
2022/07/25(月) 06:00:33.51ID:5e+pDIIc
いつまでやってたんだ
2022/07/25(月) 07:14:30.56ID:IQY8ZLcf
兵器内製すると輸出にも有利と喚きながら為替は必死の円安叩きとか意味の分からん奴だなぁ
中国の輸出に不利だから円安誘導を止めろとでも言いたいのか？
2022/07/25(月) 07:15:54.13ID:5e+pDIIc
ゴミの言うこと真面目に聞いたって仕方ないでしょ
どうせまともな仕事もないナマポのクズだよ
2022/07/25(月) 07:28:09.67ID:uOS+4Gl/
仕事しないでナマポ貰って暮らせるなら勝ち組だな。
2022/07/25(月) 07:33:18.09ID:NbLlw/Yb
仕事した方が遥かにたくさん金貰えるぞ
もちろん人によるけど（俺は働いた方がいい
2022/07/25(月) 07:49:17.40ID:nEZyFAHL
艦載型無人機の導入は既に決定されとるわけで
それで哨戒艦（まさにUAVを使いたい船）に多目的格納庫とついたならまぁ載せるんだろう

FFMとの連携はどんな感じになるんだろうな
哨戒艦の無人化も視野に入ってるとなるとこれ自体を
FFMの大型ドローン格納庫として運用することも考えてそう
UAVやUUVを載せてひたすらFFMを追走して指示を受けて展開するような感じで
そしてFFMが他に用事があるときは自分が海域に留まって
UUVの回収まで行って帰還する
2022/07/25(月) 07:52:28.14ID:QJ+GUFLT
そもそも多目的甲板にあからさまに着艦スポット描かれてるから
2022/07/25(月) 08:23:13.03ID:DbXdt1VV
そういうふうに考えるとこいつ12隻の就役でFFMの能力が相当拡充されそうだよなぁ
2022/07/25(月) 08:31:30.24ID:JSLMTIcS
FFMの最大のUSVとして危険地域に先行させてUUV撒いて帰ってきたりとかもするんだろうな
2022/07/25(月) 08:33:59.06ID:JSLMTIcS
CIWSもついてないのは痛いが元々90億の安物だから喪失しても大して痛くはないし
ステルス性はLCS程度には高そうなんで最低限の防御力はある
自己防衛力をパッシブな隠密性でのみ担うつもりならそら電波反射源になるレーダーも最低限しか載せんわ
2022/07/25(月) 10:25:34.93ID:cVvtVaDc
少人数運用できる貴重なベテラン乗せるんだから、せめてRAMくらいは付けてほしいが
2022/07/25(月) 10:47:10.57ID:N3GjeZAt
付けると高く付く要員も必要なんだろう
SeaRAM欲しい局面は、モリモリ量産中のFFMに期待するしかない
2022/07/25(月) 10:50:59.54ID:1dJWqJN4
台湾の東に浮かべてエアカバーを掛けるのに大型空母が欲しいとかいう意見もあったが
安い艦を量産するのとどっちが優先だろうかね
2022/07/25(月) 11:05:08.82ID:JSLMTIcS
>>317
RAMには対空レーダーが必要で値段はさておき電波反射源にもなってしまうというジレンマ

生存性気にするならいっそ無人の半潜没船なんかもアリかもね
UUVの展開やりやすいかもしれんし
2022/07/25(月) 11:06:02.77ID:JSLMTIcS
>>318
FFMはSeaRAMどころかA-SAMも運用できるんで
普通に哨戒艦にも防空被せられるだろう
2022/07/25(月) 11:17:54.12ID:cVvtVaDc
>>320
対水上レーダーが対空機能も持つから、それが結局反射減になって同じじゃね
2022/07/25(月) 11:21:19.95ID:JSLMTIcS
>>322
物理的に対空レーダーよりもサイズは小さいからだいぶマシだよ
2022/07/25(月) 12:07:22.31ID:eWUcw+du
運用含めて、色違いの小型巡視船以上でも以下でも無いと思うけどな
2022/07/25(月) 12:19:36.69ID:iOpgMMsf
「そうだといいな」
2022/07/25(月) 12:21:18.73ID:GO8evd9Y
自分がドローン母船をやっとの思いで1隻作った横で
日本が似たようなサイズの海洋監視艦を12隻大量生産し始めたことに
中国がまた発狂するの？
2022/07/25(月) 12:36:50.37ID:8iuaCyLo
>>324
人数的にどう見てもそうだけど、指摘すると発狂大会始まるからやめとけ
2022/07/25(月) 12:38:58.59ID:M6LjbkwV
昨日真夜中まで発狂してたゴミかな？
懲りもせずにご苦労なことだわ
2022/07/25(月) 12:40:35.77ID:F2B31EfP
中国のドローン母船も哨戒艦と同じく無人運用を見込んでることを誇ってたと思うけど
人数が少ないから何もできないなら中国のドローン母船もハリボテのガラクタってことでOKなのけ？
2022/07/25(月) 12:43:31.83ID:F2B31EfP
そもそも054A/ALに200人も載せないといけない中国ならともかく
FFMを90人で動かせる海自にとって人数がそんな制約になるとも思えんけど
どうせ30人なんて基幹要員だけでドローン運用中は別途ミッションクルー載せるんだろうし
それでもフリーダム級に比べればマンパワーにも相当余裕がある
2022/07/25(月) 12:49:07.98ID:0c1afXtk
スペック厨は武装の有る無しみたいな表面的な情報でしか物事を判断できないから
そういう本質的な議論は無理
2022/07/25(月) 12:52:30.20ID:tPQDvuyv
ステルス船型＋機関をわざわざややこしいCODLAD
そこら中多目的まみれで艦載型無人機は既に導入決定済み
FFMでの掃海ドローンの試験も順調に進展中
この時点でなぁ

ただの色違いの巡視船だとか喚いてるのは現実を必死に見ないようにしてるだけだ罠
2022/07/25(月) 13:02:37.04ID:ygBLhzU2
そういやステルス船型は作業性悪化するから絶対採用されない！
って哨戒艦スレで灰色の巡視船論者が騒いでたっけ
その時点で巡視船とは違うって結論出てるよねぇ…
2022/07/25(月) 13:08:32.93ID:YSdbrgGI
CODLADなんて全然ややこしくないんだが……
掃海艇ですら、すがしま型以降CODLODだしな。
電気推進は初期コストはかかるが、整備の必要な器材は少ないので運用負担はさほどでもない。
原動機台数を減らせることとセットにすると逆に乗員の整備負担が減ることすらある。

というかステルス船体っていうほどかあれ？
角型船体とわざわざ書いてるように艦内容積優先の設計に、
今の定番デザインラインで設計したらステルスっぽくなっただけだろう。巡視船とかと同じ。
本気でステルス設計やるなら、FFMのようにアンテナ基部のステルス化とかやったろうからな。
配慮してないとは言わないが、FFM程度に意識してるかというとしてないだろう。
2022/07/25(月) 13:14:14.99ID:ygBLhzU2
あれが巡視船と同じに見えるのはさすがに草
2022/07/25(月) 13:15:28.18ID:ygBLhzU2
そもそもFFMはズムウォルトに次ぐレベルの高ステルス艦
普通はステルス艦と呼ばれるLCSでもあそこまで徹底はしない
2022/07/25(月) 13:19:12.24ID:ofw5497L
>>327
早速湧いてきたな
338名無し三等兵
垢版 |
2022/07/25(月) 13:21:37.33ID:4j5q25e4
054aのスペックてどんなもん？
2022/07/25(月) 13:23:08.97ID:YSdbrgGI
というか掃海ドローンにしてもルート策定とかはOQQ-11が担当してるから、
機雷戦ソナーシステムそのものまたはその処理系がないと、積んだところで大した役にはたたんぞ……
特にUUVについては合成開口ソナーの画像化処理や解析はOQQ-11がやる仕事のはずだからなぁ。

というか、哨戒艦の無人機運用については公式資料にまるで記載がないあたり、
少なくとも本務として設定されてはないだろう。
将来余裕として考慮、いいとこだろう。
主として無人機運用するつもりなら「無人機格納庫」って最初からしてたろうさ。

結局、哨戒艦に求められてるのは「雑用に使えて、少ない人数で警戒監視ができる艦」以上ではあるまい。
無人機のためとか言って、追加の乗員を前提にするのはその目的に反する。
やるのしても何らかの任務で一時的、程度だろうな。
2022/07/25(月) 13:26:34.33ID:ygBLhzU2
>>337
本当にな
2022/07/25(月) 13:27:19.20ID:fESul3Io
まぁ必死に長文書いてる奴がいるけど
ここは護衛艦スレなんで演説がしたいなら哨戒艦スレ逝ってねとしか
2022/07/25(月) 13:29:07.52ID:wYbWWO8f
OQQ11がルート策定してるなんて情報あったっけ？
UUVの行動半径（特にUSVで曳航して水平線下まで運ぶ場合）
対機雷ソナーなんかの捜索範囲じゃ到底間に合わないはずだが
なんか変な与太掴まされてるか曲解してんじゃね
2022/07/25(月) 13:33:51.62ID:wYbWWO8f
つか掃海艇ですらも何も掃海艇は機雷掃海時の低速航行とキャビテーションノイズ低減のために
わざわざCODLOD採用してるわけでそれこそ色違いの巡視船”ではない”傍証にしかならんだろJK
2022/07/25(月) 13:37:05.10ID:YSdbrgGI
>>342
画像化処理やらするから捜索プランの立案含めてOQQ-11が関わってたはず。
ソナーの探知距離とかは関係ない話。


無人機の検知した生データの画像化、画像化したデータを管理してマップと付き合わせるのはOQQ-11がやる以上、
捜索ルートのプランニング含めて無人機を仕切れるのがOQQ-11以外にやれるシステムがない。

元々単体のシステムであるリーマスなら別だけどな。
2022/07/25(月) 13:39:36.81ID:wYbWWO8f
>>344
んじゃ情報処理システムだけ乗せればいいだけだし
それを否定するような情報も無いな
そもそも単独でなくFFMの増設格納庫扱いするなら
機械的にドローンの揚収ができりゃそれでいいって話にもなるわけだし
2022/07/25(月) 13:42:31.94ID:YSdbrgGI
>>343
そんな色違いの巡視船って言葉にこだわってるけどどうかしたのか？
ハードに差異があるし設計も別にやってるのだから巡視船を灰色に塗ったものじゃないのは今さらだろ。
やろうとしてる任務のことを指して灰色の巡視船って例えがされてるのに、ハードの違いを指摘してもそりゃそうですねで終わる。
任務の話とハードの話を混同してどうする？

>>345
FFMの増設格納庫扱いとか、30mm機関砲のみでチャフも見当たらない艦にFFMと同じ海域で戦わせるつもりかよ。
2022/07/25(月) 13:43:22.13ID:wYbWWO8f
>>346
FFMが護衛についてるなら何の問題もないだろ
そもそも将来的には無人化だ
2022/07/25(月) 13:44:00.56ID:wYbWWO8f
なんかやたら攻撃的だからやっぱアボンしよ
2022/07/25(月) 13:44:48.56ID:NUHY4hwu
昨日必死に円安ガーとかネトウヨ！とか罵倒して暴れてた奴なのかねぇ
あー臭い臭い
2022/07/25(月) 14:04:03.95ID:/zLsVRyj
ステルス船型で格納庫とクレーンつけてわざわざ掃海艇と同じような機関構成採用した船なぁ
まぁもがみとの連携は楽しみだな
2022/07/25(月) 14:17:36.01ID:r4qdKd8p
哨戒艦は他国艦の追尾というよりも定点監視的な使い方しそうなんで
長時間の低速航行のために掃海艇と同様電気推進採用するのは不思議じゃない
飛行甲板にしっかりヘリスポット書いてあるからおそらく艦載型無人機の出撃拠点になるんだろうしね
（艦が特定の海域に留まってUAVが追尾か？）

そういえば掃海USVも対水上警戒に活用するかもとか言われてたっけ？
艦尾揚収装置と合わせて哨戒に使うかもしれない装備は一通り揃えてる感じ

ノイズ低減の有無は分からんけど能力の範囲で近海防御に使うのは既に公式ソースで言われてるし
敵占領下の島嶼にこっそり忍び寄るような運用を考えればそりゃステルス化と合わせて
ノイズ低減も必要だろうという気はする
2022/07/25(月) 14:20:58.80ID:r4qdKd8p
あるいは無人化と合わせてFFMが掃海戦やる時の
前方進出ドローン拠点化して出撃した掃海ドローンへの補給や再投下を担うとか
2022/07/25(月) 14:23:46.07ID:YSdbrgGI
掃海艇と違って燃費改善やエンジン台数削減目的のCODLADだろうな。

>>351
UAVでの監視を常用するつもりならわざわざ多目的格納庫と書かずに無人機格納庫としそうだけども。
UAVでもUSVでも、今やってる警戒監視をよりよくこなすために必要か怪しいのが。
敵占領下の島嶼に接近する任務を付与するならESにチャフ発射機、さらにはSeaRAMも積むだろうがそれがないからやらないだろう。
2022/07/25(月) 14:26:57.12ID:PshV4sFm
前方に進出するなら電気推進は有効だろうな
掃海艇ほどの非磁性化は必要ないけどノイズが小さいに越したことはない
2022/07/25(月) 14:29:02.73ID:bI/VflMi
哨戒艦ぐらいのサイズがあれば小型USVを使うより大量のUUVを一気に曳航できそうだな
2022/07/25(月) 14:51:51.62ID:eWUcw+du
コストのためにガスタービン載せないのは予想通りだったけど、CODLADは意外だったな
電気式は朝日型で低電圧だとびみょーって話だったけど、がたいが小さいから大丈夫ってことかしらね
2022/07/25(月) 15:08:08.52ID:zN/R55MI
速度の襲いLCSって感じか
2022/07/25(月) 15:24:02.14ID:gAQ2z/tB
>>66
ファイアスカウトならヘルファイアも乗るし、同規模のコルベットに対してSSM戦でも有利だろうね
まさに空母と戦艦ってカンジ
2022/07/25(月) 16:03:02.63ID:gAQ2z/tB
https://i.imgur.com/yL6NWYf.jpg

防衛白書247ページの上陸戦の絵だけどこれFFMの右にカラーで映ってる艦影、哨戒艦じゃね？
普通の掃海艦は白っぽい線図で描かれてる奴だろうしDDも同じように別に描かれてるんで他に該当しそうな船がない
2022/07/25(月) 16:08:01.98ID:Vu3WPnGh
>>359
んー……たしかに見かけない艦だなこれ……
USVで揚陸なりヘリ揚陸なりするなりってことなんかな？
2022/07/25(月) 16:08:16.56ID:cM86ualZ
なぜ30mmしかない弱い艦を前線に突撃させようとしてるのやら

>>359
新しい艦はFFMも掃海艦もCG貼り付けてるけど古いDDとLCACはイラスト
それはイラストで書かれてるから古い艦だろ
外見からして掃海艇だろうな
2022/07/25(月) 16:09:06.06ID:NismuBPC
上構が二段のひな壇（艦橋と30mm機関砲の砲座台）になってるところとか
かなりそれっぽいね
最近計画した船がビットマップ画像になってるとしたら
FFMと同じ色彩なのも辻褄が合うし
2022/07/25(月) 16:09:48.72ID:cM86ualZ
ああ見間違えた
CGのだろ
あわじ型のCGの使い回しだろ
画質粗いけど概算要求とかで使われてたやつ
2022/07/25(月) 16:09:53.44ID:NismuBPC
>>361
そのCG貼り付けの方を言ってるんだと思うぞ
2022/07/25(月) 16:10:59.82ID:/b42sjX9
>>361
20mmしかない掃海艦も突撃しとるのやで
2022/07/25(月) 16:11:28.91ID:Vu3WPnGh
>>361
イラストの掃海艇とDDの間にいるCGのことでないの
2022/07/25(月) 16:13:21.05ID:/b42sjX9
>>360
掃海のところに描かれてるんで色々言われてたようにFFMの外付け拡張パッケージじゃね？
2022/07/25(月) 16:14:05.74ID:VSbpiExg
>>367
USVにしては大きすぎないか？
2022/07/25(月) 16:15:49.93ID:cM86ualZ
やっぱりCGは平成29年度の予算の概要であわじ型のCGとして使われてるのと同じだな

>>365
そこでさらにお荷物増やしてどうするんだって話
掃海艇みたいに磁気の関係で武器積めないわけでもなければ
掃海艇みたいに何とかして戦線に投入したい理由も無い
単に浮かぶ荷物置き場としてなら無理やり投入する必要ない
前線に投入するつもりなら武装も積むだろうし要求でもそう書くだろ
2022/07/25(月) 16:20:17.05ID:/b42sjX9
>>368
USVやUUVの出撃拠点としては好適やし
確かにあわじ型のポンチ絵にも似てるけどどうだろうね
他の掃海艦が古いイラストなのにわざわざこれだけ別のCG貼るかな？
2022/07/25(月) 16:23:31.99ID:/b42sjX9
1. なんかあわじ型だけ他の掃海艦と別イラストで強調したい理由があった
2. あわじ型CGと似ているだけの別物
3. 別の艦を表現するためにそれと形が似ているあわじ型のCGを適当に削って代用した

どれかな
2022/07/25(月) 16:27:02.81ID:cM86ualZ
単に古いイラストを転用しただけだろ
FFMとあわじ型はイラスト書かれたあとに設計されたからCGを貼り付けただけ
その上のNEWSとかもそうだけど使い回しのCGやイラストを並べて作っただけだからバラバラになる
2022/07/25(月) 16:29:45.54ID:/b42sjX9
ちなみに哨戒艦スレにも書いたけど
汎用護衛艦は全部むらさめ型のイラストで統一されていてあきづき型やあさひ型は一切使われてないのよね
2022/07/25(月) 16:34:42.73ID:cM86ualZ
DDをこう使いますよというイラストなんだからDDを何種類も並べる必要なかったんだろう
あわじ型のCGのほかに掃海艇のCGがあるのは掃海艦と掃海艇で艦種違うから別にする理由はある
使い回しのCGやイラスト集めて作ったイラストで深読みしても意味なさそうだがな
2022/07/25(月) 16:42:26.40ID:/b42sjX9
ちなみにあわじ型のCGだと艦尾に黄色い巻取ローラーが映るはずなんだけど
消えてるんであわじ型のCGだとしても明らかにそこを削ってる
2022/07/25(月) 16:47:26.94ID:Sm865peh
掃海艦と掃海艇の違いを出すために別のイラストにする必要があったんだはさすがにちょっと苦しい
それ以外のベクトルイラストも掃海艇を意味してるとは限らんし
2022/07/25(月) 16:54:38.45ID:YSdbrgGI
「はじめての防衛白書」でFFMのUNICORNが消えてるのに比べりゃ大したことないだろ……
おまけに拡大しても艦首の20mm機関砲も判別できないような画質のイラストでさぁ……
>あわじ型のリールが見当たらない

哨戒艦が機雷戦に投入されるっていう結論が欲しくて、そのために出てきたイラストの解釈をこねくりまわしてないか？
哨戒艦でもUSVでもいいけど、そういうの掃海に使うのを示すイラストとして作るなら掃海艦のイラストは使わんだろ。
去年の段階で防衛装備庁のPVで哨戒艦のモデルが出てきてる以上、あえて掃海艦の画像を使う理由がない。
哨戒艦をこの図の中に入れたければ、そのCGを転用すればすむ話。
掃海艦は掃海艦だろ。
深読みする必要ない。
2022/07/25(月) 16:55:40.50ID:NPPE5UTx
なんかID:YSdbrgGIと昨日の奴っぽいなこいつ
2022/07/25(月) 16:57:02.47ID:kc7kUoRJ
白書の作成の時点ではまだ哨戒艦は選定中だからなぁ
下手にどっちかの案に肩入れしてると思われるようなものを使うわけにはいかんかっただろうね
2022/07/25(月) 17:00:09.44ID:YSdbrgGI
>>378
昨日はこのスレずっとしょうもないレスバしてたから書き込んでないぞ。
自分の意見と噛み合わないやつを、全部同一人物って解釈すんなや。

>>379
去年のATLAのPVに出すのはよくて、今年の白書に出すのはよくないとかならんだろ。
2022/07/25(月) 17:33:31.01ID:0+0HEm+E
PVはあくまでPV
実際に自衛隊に装備して利用することは想定していない
ただのコンセプトモデルよ
2022/07/25(月) 17:53:21.14ID:MF7sbmZP
ユニコーンマストはそもそも丸ごと取り外して整備できることが売りなんで
外したイラストがあっても不思議ではない

あわじ型でリール外したイラスト描く必要性ないだろ
2022/07/25(月) 17:57:23.20ID:MvrnyoBv
あわじ型は輸送任務で使うときにはリールを取り外せる構造だぞ
2022/07/25(月) 17:58:46.12ID:MF7sbmZP
んでわざわざ掃海中を描写したイラストでその掃海電線リールを外した方のCGを使ったのけ？
その方が不自然だろ
2022/07/25(月) 18:02:49.36ID:hlt8kjzn
ポンチ絵に深い意味は無いだろう
拘るな
2022/07/25(月) 18:08:21.99ID:MF7sbmZP
掃海艦と掃海艇の違いを表現するためにわざわざニ種類のCGを使うような拘りのある担当者が
掃海電線リールの有無については大した拘りを持っていなかったと
2022/07/25(月) 18:14:03.00ID:MvrnyoBv
防衛省のイラストでどっかパーツ欠けてるのなんてよくある話だろうに
しかも使い分けといっても掃海艇の方はDDとおなじ出所のやつを使い回しだし
2022/07/25(月) 18:15:04.52ID:MF7sbmZP
そうだな、それでわざわざあわじ型だけ書き分けるはずだと主張したいわけだ
同じイラスト使えばいいのに
2022/07/25(月) 18:15:11.72ID:1dJWqJN4
たまに敵艦がこんごう型だったりするしなｗ
2022/07/25(月) 18:34:34.48ID:FhOE8Aph
防衛省のイラストがいいかげんかどうかではなく
いいかげんとしても緻密としても矛盾が出るところが問題なんじゃろ？
2022/07/25(月) 18:36:01.40ID:MF7sbmZP
そう
2022/07/25(月) 18:39:01.22ID:MvrnyoBv
哨戒艦だと決めつけた上で理屈をつくってるから不毛だな
2022/07/25(月) 18:39:18.49ID:MF7sbmZP
島嶼戦におけるネズミ輸送の必要性は日米ともにガダルカナルで骨身に沁みてるんで
上陸戦に哨戒艦が参加すること自体は別に不思議でも何でもないな
なんでそんなこと絶対あるわけないと大暴れしてるのか知らんが
むしろ哨戒艦がやらなかったら貴重な掃海艦がそっちに使い潰されそうで嫌だわ
2022/07/25(月) 18:40:40.81ID:fyAGMGD0
あわじ型と決めつけたら不自然な点が出るのが問題行動なんだろうに
2022/07/25(月) 18:40:52.58ID:fyAGMGD0
問題行動じゃなくて問題
2022/07/25(月) 18:41:57.08ID:y42KxZIY
掃海艦は深深度掃海で使うんで
FFMでやる上陸戦支援にはあまり出したくないよね
2022/07/25(月) 18:43:57.28ID:MvrnyoBv
掃海艦は深深度掃海も
だな
どのみち掃海艇はなくなるから浅いのも含めて全部掃海艦がやることになる

>>394
あんたの中では問題かもしれないが別に問題ではないだろ
イラストがどっか欠けてるなんて今さらすぎる
2022/07/25(月) 18:46:10.00ID:fyAGMGD0
>>397
欠けてるイラスト使っても問題ないぐらいいいかげんなのにわざわざ掃海艦と艇でイラストと使い分ける（矛盾）
わざわざイラストを使い分けるぐらい緻密なのに掛けてイラストを使う（やはり矛盾）

どっちを仮定しても状況を説明できないということが指摘されてるのよ
2022/07/25(月) 18:46:34.04ID:fyAGMGD0
掛けてじゃなくて欠けてる
2022/07/25(月) 18:49:16.64ID:MvrnyoBv
>>398
適合するイラストを適当につっこんだだけと考えれば別に矛盾しないな

護衛艦と掃海艇が一緒に航海してる画像から切り抜いてはりつけ
それだと古い艦だけになるから新しいFFMとあわじもCG使い回してはりつけ
終わり

と考えても別に矛盾しない
2022/07/25(月) 18:50:29.48ID:i2mshy8K
>>398
やっつけのポンチ絵なんかじゃなくすでに哨戒艦については要目が明らかになってるでしょ
極秘任務でもないのにやらせる、出来るなら発表してるよ
2022/07/25(月) 18:50:45.04ID:fyAGMGD0
>>400
DDが古い艦ばかりなのと矛盾するな
上で指摘されてるが

一段目にしても適当に突っ込んだだけならそれこそ
線画の方だけでいいというのと矛盾する
2022/07/25(月) 18:51:51.02ID:fyAGMGD0
>>401
発表は実際してるだろ
できる範囲で近海防衛に使用すると公式ソースになってる
上陸戦も近海防衛の一種だ
2022/07/25(月) 18:53:13.21ID:MvrnyoBv
あと何がイラストとしてのってるかが大事で画質や絵の完成度はどうでもいいと考えても矛盾しない

この画像だとDDとFFMと掃海艦と掃海艇が任務してるという画像
DDとFFMと掃海艦と掃海艇はこう行動しますよという説明する分には絵として正しい

絵の完成度は雑でも問題にされないのはパワポイラストが連発されてるように今さら
画質も気にされないのはみてわかるとおり

この分にはFFMのマストがなくても掃海艦のリールがなくてもアンテナが見えなくても問題ない
説明に使う資料として嘘も間違いもないから
2022/07/25(月) 18:54:28.45ID:MvrnyoBv
>>403
近海防衛はDEの任務だから哨戒艦は護衛艦並みの武装になるって昔の主張を思い出すな
2022/07/25(月) 18:55:02.14ID:fyAGMGD0
>>405
ネズミ輸送に重武装はいらんなぁ
USVの揚収も実際ついてるし
2022/07/25(月) 18:56:31.50ID:1dJWqJN4
どうでも良い話はおいといて、これの無人運用ってどんなこと想定してるんかね
定点に出張って一定パターンで監視とかは想像付くが
2022/07/25(月) 18:57:22.01ID:MvrnyoBv
>>406
哨戒艦は沿岸防衛につかうから重武装になるって熱く主張してる人を思い出しただけ
結局30mm機関砲しかない艦になったけどな

上陸戦につかうっていう主張も同じようにしか聞こえない
都合のいい拡大解釈にしか
2022/07/25(月) 18:57:40.32ID:i2mshy8K
>>403
沿岸防備じゃなかったかね
30ミリ一挺で対空装備もない、専門艦でもない哨戒艦を敵前掃海になんて使うかねえ
有事になればもっと重要な仕事あるでしょ
2022/07/25(月) 18:59:45.90ID:i2mshy8K
>>407
無人運用なんて後追い報道もまったくないし
プレゼン段階の自動追尾機能すらオミットされてそうだぞ
2022/07/25(月) 19:01:55.65ID:QGyQTpIe
>>393
これ

いずも空母化論争の時も思ったけどなんで特定の説に反応して
顔面の血管ぶちぶち破裂させ始める奴が湧くのかよく分からん
2022/07/25(月) 19:03:18.07ID:XuvuytmC
>>410
必死に都合のいい拡大解釈してんなぁ
甲板に着艦スポットが描かれててもUAVなんか絶対運用しないとか喚いてそうだ
2022/07/25(月) 19:03:21.48ID:1dJWqJN4
>>410
そういうレベルの話なの？
クレーンでUUVの揚収とかが無人で出来るのかなとは思うが
2022/07/25(月) 19:04:45.38ID:XuvuytmC
>>411
顔真っ赤にしてイキリ立てたら相手がうんざりして消えてくれてレスバに勝利できるって
繰り返し学習させられちゃってるからね
仕方ないね
2022/07/25(月) 19:05:22.19ID:MvrnyoBv
>>411
哨戒艦にはSSMやSeaRAMやOPY-2がつくと主張を繰り返してこだわってたやつがいるのと同じだよ
2022/07/25(月) 19:06:58.50ID:ZnRMchxJ
せっかく最新のATECSによるエキスパートシステムがあるのに
わざわざ装備運用の限定化しなくてもな
2022/07/25(月) 19:07:32.65ID:i2mshy8K
>>412
都合もくそも
空か海中かは別にして、無人機を運用してもあくまで警戒監視の範疇でしょ
訓練やノウハウなくてもボタンぽちーでルンバみたいに掃海してくれる機材があればいいね
2022/07/25(月) 19:07:42.58ID:y42KxZIY
哨戒艦は現状掃海艇や支援艦を繰り出してるチョークポイントでの監視代替よ
尖閣まで行くってのは夢見すぎ
2022/07/25(月) 19:16:58.56ID:N1reUO5j
哨戒艦の重武装論者は哨戒艦が実際哨戒艦というよりは多目的艦に哨戒用の機関砲もつけておきました
みたいな船になってるので哨戒以外に割くリソースなんかないから軽武装だ論者よりも正しかった面はある
哨戒以外に大量のリソースかけているのは正解でその方向性が戦艦だと思ったら空母でした、ってだけなんで

俺はリソースないから軽武装論者だったので反省することしきり
2022/07/25(月) 19:21:14.65ID:MvrnyoBv
大量のリソース食ってるかあれ
極論すれば広い甲板と大きめのクレーンというだけで人手はほとんどとらない
もともと船体が大きくなるのは決まってたからそれをどうつかうか考えたら一番少ないリソースでやれるのは多目的化だろう
広い甲板と大きめのクレーンがあれば終わる
2022/07/25(月) 19:25:42.48ID:JUzo5Eay
ATLAの資料
→「沿岸防衛にも使うのかー」

上陸掃海中の資料に掃海電線リールを外したあわじ型という謎のイラスト
→「なるほど沿岸防衛やなぁ（白目」


俺の今の心境はこんな感じ
2022/07/25(月) 19:30:06.80ID:eWUcw+du
燧(ひうち)型多用途支援艦に武装させる価値と、哨戒艦を武装させる価値は近いと思う
2022/07/25(月) 19:36:55.60ID:mZRT47Xl
（多目的重武装艦論者だったけど重武装と多用途性どっちか選べと言われたら多用途なんで
今回の決定には割と満足ですはい）
2022/07/25(月) 19:37:20.28ID:YSdbrgGI
>>419
本務が少人数でな警戒監視であり、配備先が地方隊と推測される以上、
軽武装かつ雑用に使える艦になるだろうと踏んで、少人数化のために重武装化はないって考えてたので、
軽武装派といわれる立場としては俺は予想通りって感じだったな。

>>421
掃海艦をリールを外した絵に意図的にして哨戒艦とした、ってことはないだろう。
単に切り抜いたときに欠けただけじゃないの。
2022/07/25(月) 19:40:13.92ID:1dJWqJN4
90億円という異常な低価格もポイントだな
バルカンファランクスでなく「30mm機関砲」なのもそれが理由だろうし
2022/07/25(月) 19:44:35.86ID:9KfqlCmY
90億で無人ならいくらでも使い潰せるからなぁ
選定でもオートダメコンや桟橋作業の省力化面で高い評価得てるね
2022/07/25(月) 19:45:51.89ID:9KfqlCmY
SSM90発分だからいくらでもってこたないか
まぁ被害のでかくなりがちなネズミ輸送に躊躇いなく投入できる程度ではある
2022/07/25(月) 19:47:20.17ID:9KfqlCmY
>>424
雑用と省人化は矛盾するんでそれはそもそもの考え方自体が間違っていたとしか
2022/07/25(月) 19:48:04.49ID:YSdbrgGI
ネズミ輸送って敵勢力下を駆逐艦などの速度と生存性に優れた艦艇で行うことであって、
低速かつ武装も少なく生存性に欠ける哨戒艦にやらせることじゃないだろ……
2022/07/25(月) 19:48:55.63ID:VW718utM
>>424
わざわざ切り抜くなら線画の方の掃海艇CG使えばええねん
2022/07/25(月) 19:49:02.43ID:1dJWqJN4
あと、無人運用出来ることと全ての任務を無人でやらなければならないことは同じではないな
2022/07/25(月) 19:52:15.88ID:VW718utM
>>429
米の高速輸送艦とか日本の第一号型哨戒艇とか通常の駆逐艦に比べて遥かに軽武装かつ
速度も20ノット程度やぞ
速度や武装と輸送能力が相反するのは当たり前
両立させりゃ高額化してんな損耗率の高い任務には投入できん
2022/07/25(月) 19:56:36.82ID:YSdbrgGI
>>428
別に矛盾しないぞ？
>雑用と省人化

そりゃ人手が多いに越したことはないが、
クレーン使った物資輸送なら出入港作業員くらいいれば余裕でこなせるわけでな。
第一、雑用といっても比較対象は多用途支援艦や地方隊配備の掃海艇だからな。
そこまで人手に差があるわけじゃない。
そもそも雑用＝人員が大量に必要というわけでもない。いたほうが楽だけど。

で、結果としては雑用に使える多目的クレーンと多目的格納庫と多目的甲板がついたわけで、
立派に雑用に役立つ哨戒用艦艇として出てきたわけで。


>>430
切り抜いて使ったら掃海艇になっちまうぞ。
掃海「艦」もいれたかったなら別におかしくはない。


>>432
そいつら高速輸送艦は当時の一線級の対空火砲や対潜兵装を積んでたりしたけどな。
哨戒艦にはそういうのないから完全に別物じゃん。
2022/07/25(月) 20:00:38.05ID:VW718utM
>>433
第一号型も米高速輸送艦も魚雷発射管や爆雷を撤去してるぞ
砲門数が哨戒艦より多いのはそりゃ当たり前や、時代を考えろ
戦艦が40cm9門載せてた時代に安定化もされてない12cmなんぞ
今の30mm以下の豆でしかない
2022/07/25(月) 20:02:44.16ID:VW718utM
そして哨戒艦は当時はなかったステルスという発想で自己防衛力を高めてる
積極的に戦闘したい船じゃないんだからそりゃ隠れられるなら武装よりもそっち優先する罠
さいわい沿岸域には島嶼とかも多いし
2022/07/25(月) 20:03:56.73ID:7GG/7L9H
まぁ無人化も見据えたら脅威下での軽輸送任務ってのはありやろ>哨戒艦
2022/07/25(月) 20:06:39.36ID:VW718utM
少なくとも哨戒艦より遥かに鈍足でステルス性もない高価な掃海艦を
それで使い潰してしまうよりは遥かにマシだ罠
2022/07/25(月) 20:07:24.94ID:1dJWqJN4
そもそもネズミ輸送なんぞネタだろ
しょうもないことで言い争ってスレを浪費するなと
2022/07/25(月) 20:07:35.31ID:h97N/j/C
補給品インターセプトの危険性考えたらちょっと疑問符かな
半トンくらいのコンテナ輸送能力のあるUAVが欲しい
2022/07/25(月) 20:08:05.31ID:YSdbrgGI
>>434
当時の12cm高角砲は現代でいえばSeaRAMなんかに相当するアイテムじゃないか。
砲門数とかは問題にしてないよ。
何のために何を積んでるかを問題にしてるんだ。

当時の12cm高角砲や爆雷積んだ例は、
当時期待できる一線級の対空および対潜自衛火力だったわけだろうに。
それに対して哨戒艦の30mm機関砲は、
現代の脅威に対して対空火力としてはほぼ能力を期待できないアイテムなわけでな。

>>435
ESの有無すら怪しい哨戒艦で、沿岸に隠れるってのも無茶だろ……
敵の捜索に対してアクション取れないじゃん。
ステルス頼りにしてはアンテナ基部の露出など、いうほどステルスでもないしな。
おまけにネズミ輸送というなら南西諸島行きだろ？
隠れる場所無いじゃん。

>>436
脅威下は無理だろう。対空火力もろくにないが、何より電波兵装の欠如が致命的すぎる。
敵の脅威外での輸送が限界だろうな。
2022/07/25(月) 20:08:38.75ID:VW718utM
>>438
日本もアメリカもそれなりに真面目に考えて大戦中にその結論に至っとるのやぞ
2022/07/25(月) 20:09:10.91ID:YSdbrgGI
>>437
掃海艦を輸送に使う前に、本職の陸自輸送艦を使う話がなんで出てこないんですかね……
2022/07/25(月) 20:11:18.88ID:h97N/j/C
>>442
陸自LSUは兵力輸送だよ
2022/07/25(月) 20:14:25.42ID:YSdbrgGI
>>441
公式発表にも報道にも、どこにもそんな話がない「哨戒艦を使ってネズミ輸送」はネタにしか思えん。

>>443
そういう細かいこと言い出すとLSVは兵站支援艦って報道されてる件。
2022/07/25(月) 20:15:27.10ID:VW718utM
>>440
第一号型の12cmは三年式なんで高角化もされてない発射速度毎分5発の人力装填砲やぞ
しかも門数はわずか2門や
まともな高角砲を10基20基と揃えてすらろくに当たらんのに
こんなもんで航空目標撃ち落とせたら奇跡やがな
2022/07/25(月) 20:16:02.08ID:h97N/j/C
補給艦でハイラインやる方が早いし多いしでなあ
2022/07/25(月) 20:20:20.82ID:VW718utM
まぁそれができないから日本もアメリカも駆逐艦を改造し始めたんだけどな
2022/07/25(月) 20:22:11.73ID:YSdbrgGI
>>445
それが当時の限界だろうに。
別に当時の12cm高角砲と現代の30mm機関砲でどっちが強いとかやってねぇよ。
当時の12cm高角砲より現代の30mm機関砲が強くてもどうでもいいんだよ。
現代の脅威は爆弾や魚雷抱えたレシプロ機じゃなくて、対艦ミサイルや誘導爆弾なんだから。

当時の対空脅威に対応するために、高速輸送艦は高角砲積んだんだろ？
今の対空脅威に対抗するために、敵勢力下を強行突破して輸送する艦には相応の武装が必要だろう？
で、哨戒艦はそういった能力あるかといえば、全くないだろ。
2022/07/25(月) 20:25:23.85ID:VW718utM
>>448
だから今の基準で言う今の主要砲と比べた30mm以下だって話をしてんだろ
46cm9門vs.12cm2門と
127mm1門vs.30mm1門で比較してみろや
2022/07/25(月) 20:29:20.17ID:1dJWqJN4
まともなレーダーもないような時代の話も要らないです
2022/07/25(月) 20:30:03.07ID:YSdbrgGI
>>449
> だから今の基準で言う今の主要砲と比べた30mm以下だって話をしてんだろ
> 46cm9門vs.12cm2門と
> 127mm1門vs.30mm1門で比較してみろや

なんでそういう比較してるんだよ……
当時の中口径砲に期待された任務は現代ではSAMが担ってるのとか完全に無視してるじゃん。
46cmに至っては対空砲弾もあるけど、現代艦艇で言えばSSM枠だし。

第一、30mm機関砲を127mm砲と比較して何がしたい？
2022/07/25(月) 20:31:38.42ID:VW718utM
>>451
だから第一号型哨戒艦の12cmは高角砲じゃねーって言ってんだろ
錯乱して頭沸いてんのかいな
2022/07/25(月) 20:33:24.75ID:YSdbrgGI
>>452
対空火力の話してるのに46cm持ち出す側に言われましても。
2022/07/25(月) 20:35:19.55ID:VW718utM
>>453
高角砲じゃねーんだから46cmとの比較で合ってんだよ
そもそも高角砲を前提に話してるお前が間違ってんだ
2022/07/25(月) 20:47:55.56ID:YSdbrgGI
>>454
ネズミ輸送の話してるのになんで一号型「哨戒艦」の話をしてんの。
旧型艦の改造船舶じゃないか。
同じ哨戒艦って名前だからこれ選んだのか？
2022/07/25(月) 20:53:42.05ID:VW718utM
>>455
そもそも哨戒艦が第一号型哨戒”艇”を思わせることは以前から指摘されていた
ネズミ輸送とは違うが>>427が言いたいのはそっちのことだろうと判断して例に上げたに過ぎん
それで正しかったかどうかは>>427に聞いてみるしかないな
（呆れていなくなってそうだが）
2022/07/25(月) 21:01:35.14ID:YSdbrgGI
>>456
当時の老齢駆逐艦の再利用と、現代の新造艦じゃ比較対象としても不適切だろう……
話としては護衛艦の巡視船転用と同じじゃないか。
2022/07/25(月) 21:06:48.49ID:qBePsvUp
10年ほど前に出た退役DDの巡視船転用話は
GT使える保安庁職員がいない・老齢艦だから延命の大工事が必要・防秘/特防取り外しの改造工事も必要で秒で消えたな
2022/07/25(月) 21:15:20.85ID:VW718utM
>>457
それは状況の違いだとしか言いようがないな
当時の日本はたかが”哨戒艇”に乏しい新造リソースを充てる余裕はなかった
今はある
そしてそもそもその手の任務に改造可能な小型老朽艦がもはや十分な量存在しない
（サイズの合うあぶくま型は6隻のみ、しかもステルスではない）ってだけの話だ
2022/07/25(月) 21:17:48.87ID:5e+pDIIc
第一号型哨戒艇
基準1270t
水線長99.8m
速力20ノット
装備
・45口径三年式12cm砲2門
・大発×2隻

なるほどこれは80年前の哨戒艦っぽい
2022/07/25(月) 21:19:53.29ID:i2mshy8K
最前線島嶼に何を運ばせたいんだか
そんなことより後方で弾薬なり糧食なり運ばせなさい
2022/07/25(月) 21:21:16.78ID:5e+pDIIc
>>456
本来の意味のネズミ輸送にも割と効果的なんじゃねぇ？
当時速度と武装が求められたのって結局は沈没を避けるためであって
当時と違ってステルスという考え方があるなら
機関と対空射撃の爆音をばら撒きながらわざわざ不利な状況で戦闘をこなすより
こっそり近づいてこっそり逃げ出すのに賭ける方が賢いわな

必要な能力は技術の進展によって変わる
2022/07/25(月) 21:23:23.99ID:UbymYJYe
>>461
それこそ陸自輸送艦の役目だわ
”兵站支援”艦ってそういうことやぞ
ビーチングがついてりゃ何でもかんでも最前線に突っこむわけじゃない
2022/07/25(月) 21:24:30.80ID:YSdbrgGI
>>459
警戒監視用途ならあぶくま型を改造する理由ないけどな……
そして当時と違って今の日本はそういう任務には巡視船が大量にある。
足りないのは他国海軍艦艇の警戒監視用途なわけで、当時と今とではリソースだのなんだのの前に体制が違う。

>>462
こっそり逃げるにもESが積んでるか怪しいから被探知の恐れを把握できないし、
南西諸島相手で哨戒艦程度のステルス設計で敵の探知を逃れられるって考えるのが楽観的すぎでは。
おまけに荷物は格納庫に入りきらなければ飛行甲板に固定することになるからステルスも何もない。
2022/07/25(月) 21:25:26.96ID:rQsFXmPu
前に出てたのはゆき型（当時はみねゆきが俎上）の転用であってあぶくま型ではないよ
2022/07/25(月) 21:26:03.20ID:5e+pDIIc
まぁ常識的には陸自輸送艦は上陸戦闘中じゃなくて上陸戦が終わった後の兵站維持用だわな
ステルスですらないビーチング船で小口輸送とか自殺行為だし
2022/07/25(月) 21:28:24.90ID:w/b3yF7g
戦時の後方か平時の事前展開用だわなぁ、陸自輸送艦は
2022/07/25(月) 21:29:31.77ID:5e+pDIIc
>>411
戦史を無視する者は教条主義に陥りがちなのである
2022/07/25(月) 21:33:38.82ID:5e+pDIIc
>>467
実際今のところ事前展開用としか言及されとらん罠
あれで敵前強襲揚陸とか冗談は止めてくれ
2022/07/25(月) 21:43:39.37ID:qCDIuuRC
護衛艦とか水密ハッチ多すぎて少人数運用の海保じゃ辛すぎだろ
2022/07/25(月) 21:56:25.08ID:CAe/JCJF
今日も顔真っ赤の発狂激流か、お暇なこった
2022/07/26(火) 06:27:38.48ID:62CWm96f
まぁ普通に洋上ドローン基地よな哨戒艦
ヘリスポットに小型艇の揚収装置とクレーンまでつけてるし
FFMはまだ戦闘艦としての能力も重視してたけどこいつは完全に基地機能に振り切ってる
しかも船体形状で電磁波ステルス化するのみならず掃海艦と同じように低速時の電気推進で
ノイズの低シグナチャー化もしてるんで敵からしたらそうとう恐ろしい存在になりそう
2022/07/26(火) 06:36:46.96ID:uC/xZz/1
無人機運用拠点にするなんて話はどこにも出てないのによく断言できるな……
無人機の洋上基地にできそう、っていう印象論で先行しすぎだろ……

哨戒艦は無人機運用そのものは可能だろうさ。
だが何のためにつかうのか、それには無人機が必要なのか、というのを飛ばして話してどうするんだよ。
これで無人機運用能力について公的文書に記載があるならともなく、今のところそういうの欠片もないのに。
単に「無人機運用拠点であって欲しい」が先走ってる。
哨戒艦にOPY-2だのSSMだの載るって主張と同じで、そうであってほしいという願望が先行しすぎ。
474名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 07:05:37.97ID:xJJ/bjud
そのものズバリ多目的支援艦だろ？
2022/07/26(火) 07:46:33.39ID:HuDJzQMO
そういやFFMは電気推進じゃないんだっけか
ディーゼルもある程度は防振してるんだろうけど
軸直結だし静音性は中々厳しそう

>>471
今日もみたいだぞ
一瞬で湧いてきた（スレを24時間監視でもしてんのか）
2022/07/26(火) 07:53:32.91ID:62CWm96f
FFMが後方から火力支援して哨戒艦（無人）が隠密性を活かして前方に進出するみたいな運用になるのかもな
2022/07/26(火) 08:11:10.12ID:iZZhsZ34
実際F-3の随伴無人機みたいな外付け拡張パッケージとしては相当使い勝手良さそう
まぁだから必死に否定したがる向きが湧くんだろうけど
2022/07/26(火) 08:30:21.59ID:sukM7fyE
>>473
自分に言い聞かせるための念仏を書き込むんじゃねえよ
2022/07/26(火) 08:36:07.89ID:bfGmbiiq
まさか60の為のヘリ甲板じゃあるまいし
2022/07/26(火) 08:40:26.51ID:iZZhsZ34
箱型船体はただ巡視船（どの国の巡視船か知らんが）の流行りのデザインだからそうしただけでステルスなんか一切考えてないし
甲板のヘリスポットもただ流行りだから描いてみただけでそこに何かを着艦させるなんて考えてないんだぞ
2022/07/26(火) 08:46:45.19ID:0qUVDjKi
AW101：臨検用
艦載型無人機：広域監視用

こんなところかね
そういえばアメリカはファイアスカウトを海兵隊への小口輸送にも使ってたっけ
日本も上陸戦で使いでがありそう
2022/07/26(火) 08:58:43.87ID:0qUVDjKi
てん

648 名無し三等兵 sage 2022/07/26(火) 08:24:20.32 ID:bmEMu1n5
海上自衛隊の新艦種「哨戒艦」いよいよ建造へ そもそも何する艦？ 大量整備で造船業にも光
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b941e4b58c5663314aa3c0a2c882deda2b0e3df


649 名無し三等兵 sage 2022/07/26(火) 08:50:05.75 ID:0qUVDjKi
>JMUが提案した哨戒艦のデザインは、ステルス性を考慮したと思われる角ばった船型となっています。基準排水量は1920トンで、全長は95m、最大幅は12m。機関はディーゼル電気とディーゼルの複合推進（CODLAD形式）を採用し、最大速力は20ノット（約37km/h）以上と明記されています。
>武装は艦首側に30mm機関砲1門を装備。艦尾側にはヘリコプターの着艦も可能な多目的甲板を備えているほか、USV（水上無人機）やUUV（無人水中航走体）のような機材の運用を想定したと見られる艦尾揚収装置や多目的格納庫、多目的クレーンも確認できます。

まぁ普通はそう思うよね…
2022/07/26(火) 09:10:26.62ID:uC/xZz/1
>>478
知らんがな。

>>480
箱型船体は巡視船の流行とか書いてないけどな。
今の艦はステルス求められて無くてもステルスっぽい艦になりがちという話。
例えば角型煙突はかつてはステルス設計の分かりやすい例だけど、今は工数削減目的で民間船も常用してるからな。
丸型にしようとしたら工数増えると造船所から嫌がられたって話すらある。

>>482
そりゃ常用はせずとも使えるようにはするだろな。
多用途支援艦がUSVを積むときがあるようなもんで。
無人機使わせたいときに使わせられるのも「雑用」の一環。
LDUUVを外洋で投入したり、逆に回収するには都合も良いしな。
2022/07/26(火) 09:23:45.19ID:uC/xZz/1
哨戒艦も多少のステルスは考えてはいるだろうけど、危険な海域に突っ込ませられるようなものかといえば無理だろあれ。
ES積んでるかどうも現在だと怪しいから、敵から捜索されてても判断できないぞ。
チャフ発射機もないようだから撃たれたら為す術もない。

結局、哨戒艦は前線に出すべき艦じゃない。
護衛無しでは生き残れないが、
護衛をつけてまで前に出すほどにはたいした能力がない。

そもそも哨戒艦をそういう用途に使うとは公式ではなにも書いて無いしな……
2022/07/26(火) 09:43:23.21ID:Bw7Xs+kw
哨戒艦スレもほとんどこいつ一人で荒らしてたんだろうなぁ
2022/07/26(火) 09:48:01.45ID:RNvXH50D
いつもの自分の意見と違う奴は1人の荒らしが書き込んでるってやつですか
哨戒艦は軽武装になるって主張にたいしてもそんなこと言ってましたね
2022/07/26(火) 09:52:27.77ID:BOqpu90D
いずもにF-35Bは載るけど運用拠点にはならない的なアレか
2022/07/26(火) 09:58:59.61ID:nKFYhhxG
IP表示スレにすればハッキリするな
2022/07/26(火) 10:04:25.50ID:Bw7Xs+kw
>>487
それも結局否定論者が負け惜しみで言葉遊びを弄んでるだけだからなぁ
2022/07/26(火) 10:08:07.19ID:/fJQ3IrF
>>486
自分と意見の違う奴は全部1人の荒らしが書き込んでると思うのは病気だぞ
こんなところで頭に血上らせてないで病院池
2022/07/26(火) 10:10:23.84ID:mAodzIqI
まぁいずれにせよいずも空母化に続いて哨戒艦でも軽武装論者（哨戒特化以外のリソースはない論者）がだいぶ旗色悪くなってきたのは事実だわね
逆にFFMとの連携はかなり楽しみになってきた
海保巡視船への支援も期待できるけど
2022/07/26(火) 10:30:01.30ID:I7JmgFsN
常に載せるわけじゃない！とか喚いてる奴がいるけど
DDだって別に常時ヘリ載せてるわけじゃないのにだから何っていう
2022/07/26(火) 11:35:17.56ID:MbKb7u60
>>482
哨戒艦は「装備や船体規模は海保巡視船と同レベル」とか思いっきり書かれてるな
どちらかつーと海自の補助艦レベルなんだと思われるが
2022/07/26(火) 11:43:05.11ID:TCB0vkts
そりゃ装備はそうだろう
2022/07/26(火) 11:44:54.81ID:UWmwtgn2
空母の固有装備なんて駆逐艦以下だからな
2022/07/26(火) 12:56:00.94ID:7a4HUqh+
>>472
それやらせるなら、12隻しかない哨戒艦より22隻あって格納庫も大きくてレーダー強いFFMのほうが
適任じゃねえか？って何度も思うんだよな
値段6倍違うぞ6倍、どうして少ない安物にやらせようとするんだろう
2022/07/26(火) 13:00:19.55ID:oG7kJaTa
そら安いからだろう
2022/07/26(火) 13:09:08.76ID:7a4HUqh+
数が少ないうえに防護力皆無で内部狭いんだよなあ
2022/07/26(火) 13:20:25.34ID:oeqJdfiM
そりゃ海自は哨戒艦でもなくFFMでもなく護衛艦でやりたいわな
でもそれが出来ないからFFMや哨戒艦を作るんだよ
2022/07/26(火) 13:25:01.24ID:7a4HUqh+
そのうえでわざわざ小さく狭く少数作ったものと、余裕を持たせて大量に作るものの違いはあるわな
じゃあどっちが適任かって話になる
2022/07/26(火) 13:25:52.39ID:oG7kJaTa
>>498
哨戒艦の任務を肩代わりしようとしたらFFMをさらに12隻作ることになるぞ
22隻もある！とか言ったってそいつらは遊んでるわけじゃないんだ
FFMにはFFMの任務がある
2022/07/26(火) 15:22:42.25ID:04Y87Ecl
防衛費、取り敢えず6兆5000億円ぐらい増えるならFFMと哨戒艦のスペックは
見直してもいいと思うんだ
2022/07/26(火) 15:24:38.60ID:oG7kJaTa
FFMは後期から揚陸火力支援のためにVLS増強は既定路線じゃね
哨戒艦は金が増えたら載せるドローンを買いまくるかもしれんのでちょっとよく分からない
2022/07/26(火) 15:36:47.36ID:MbKb7u60
FFMは同型22隻建造を前提に取得プログラムを組まれているから
計画の中止がなければそのまま同型艦の建造が続行されると思われる
2022/07/26(火) 15:40:03.91ID:vyjO0wiG
脱安部路線を目指す岸田政権では安倍政権下での政策は変更されるだろうからFFMやアショア代替艦も中止じゃないかな？
岸田政権は安倍派の排除を始めてるからまた自衛隊の装備調達は迷走するだろうね。
2022/07/26(火) 15:47:15.84ID:oG7kJaTa
防衛予算が財務省の監査を経ない総事項要求の青天井になった現実から必死に目を背けて出した精神勝利がこれである
馬鹿の一つ覚えみたいに
2022/07/26(火) 15:49:28.17ID:nKFYhhxG
>>505
ガキは宿題やって寝ろ
2022/07/26(火) 15:54:06.01ID:uC/xZz/1
>>491
軽武装論者でも多目的化は肯定してる奴もいるんだがな……
予想通り多用途支援艦に武装付いて警戒監視に使える艦になって喜んでるんだけども。

>>492
5分隊は常時乗り組んでるし任務行動ではほぼ確実にヘリ載せるけどな>DD
哨戒艦に平時から載せるかどうかってのは任務でふだんから積むかどうかってことよ。
哨戒艦の一番の重要要素は少人数化なんだからな。
2022/07/26(火) 16:04:46.75ID:oG7kJaTa
ヘリ下ろしてる時は載せないぞ>5分隊
2022/07/26(火) 16:06:03.15ID:MbKb7u60
>>505
FFMを実際に運用してみたら思いのほか不満点が多くて中止、という線も
でも理由はどうあれFFMの建造が中止になったら艦艇の更新計画に大穴が空くよなあ…
2022/07/26(火) 16:07:47.30ID:nKFYhhxG
FFMに問題があったらあきづき/あさひ型を代わりに22隻造れば良い
2022/07/26(火) 16:13:56.47ID:oG7kJaTa
先にDDXを大量生産するだけやがな
2022/07/26(火) 16:14:33.63ID:uC/xZz/1
>>509
昔の地方隊配備のゆき型みたいにヘリ搭載能力そのものを外してない限りは普段から5分隊乗ってるぞ。
ヘリが乗ってくるときだけ乗るのはヘリの搭乗員たちくらい。
行動にあわせて5分隊が増員されたりされなかったりはあるが、基本は5分隊は艦の乗員だから乗ってる。
ヘリの搭乗員は飛行隊の人員だから人事的にも違う。
2022/07/26(火) 16:24:31.32ID:oG7kJaTa
知らんかったのかもしれんけど二桁護衛隊のはつゆき型やあさぎり型もDDって言うんですよ
2022/07/26(火) 16:56:44.58ID:5ea6KnPR
FFMの評価なんて5年先じゃないと分からん
ちなみにFFMをDDと同じ使い方すれば欠点があるのは初めから分かっているので、
いちばん重要なのは海自の意識を変えること

それが一番難しいのだけど
516名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 17:41:28.42ID:UO+3U8th
意識変わってないと計画通さないと思うが
2022/07/26(火) 17:46:13.23ID:Z7wPF6qL
もともとDEあるんだから、それプラスアルファってだけだと思うけどな
それに、シフト配置どころかガスタービン1つしか無い艦で、DDと同じ運用出来るなんて思いようがないのでは
2022/07/26(火) 17:51:25.99ID:UD8o5MtV
コルベットの人員
フリゲートの船体
駆逐艦の能力
519名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 21:59:37.33ID:WtPB5EKm
>>515
予算とか計画とか社会の仕組みを理解していなんだな。
僕ちゃんは。意識が変わってるからFFM
計画されたんだが？。
2022/07/26(火) 22:32:22.59ID:GTYwiTH5
TB-001が好き放題日本の防空識別圏を荒らしてんのな
護衛艦をレーダーサイトのように使って追跡できないものか
2022/07/26(火) 22:47:59.77ID:62CWm96f
アメリカに荒らされた報復としちゃちょっとショボすぎる
2022/07/26(火) 23:37:56.12ID:GTYwiTH5
そのショボいの相手にF-15何度も発進させられて、金と寿命持ってかれるのが腹立つよな
FFMが移動レーダーサイトとしてどこまで連携してくれるか
2022/07/27(水) 06:36:03.14ID:pH6XeG8n
F-15とかもう更新寸前の旧式機だし
そもそも日本はレーダー情報から脅威度を計算して
ただの嫌がらせには一々スクランブルかけない
って運用にとっくに移行しとるぞ

F-15が相手しないので単に中国がイキって自分の
金と機体の寿命を無駄に削ってるだけ
2022/07/27(水) 06:38:03.03ID:pH6XeG8n
逆に先日のアメリカの圧迫はどんな運用してようと対応せざるを得ない脅威度のものなんで
中国は戦闘機部隊を消耗し尽くしてショボい無人機しか出撃できなくなってるのかもな
2022/07/27(水) 08:10:18.55ID:t+fM8oo1
>>524
それって何の事やっけ？
マジで知らんわ
2022/07/27(水) 11:22:16.68ID:s7RNDO9P
来月のペロシ訪台計画じゃね？
2022/07/27(水) 11:36:40.03ID:k6pOcBpd
>>525
米軍、東シナ海で戦闘機大量飛行 圧力強化、中国本土接近も
https://kahoku.news/articles/knp2022072501001176.html
2022/07/27(水) 12:08:32.01ID:QI+ptdO+
>>523
月曜のは空自の戦闘機スクランブルしてるぞ、しらなかったのか

更新待ちではあるが寸前ではないし、飛ばした分だけ金は持ってかれるからな
いちいちスクランブルかけないって運用ですらほぼ毎月3桁回数食われるわけだ
ショボいの相手だけなら楽だろうがなあ、爆撃機や電子戦機も来るからうっとおしいぜ
2022/07/27(水) 12:18:17.78ID:kLPbm+IA
>米軍が東シナ海で６月下旬から約１週間にわたり、大量の戦闘機を飛行させ、一部は日中中間線を越えて中国本土に接近していたことが２５日、複数の日本政府関係者などへの取材で分かった。中国軍も戦闘機の飛行で対抗し、米軍に対し「挑発すれば反撃に遭う」と警告した。

こりゃ中国すぐに飛ばせる戦闘機が払底してたかな
イキっていられるのは相手が大人しくしてくれてる間だけで
同じことやり返されると一瞬で負ける中国
2022/07/27(水) 12:18:54.79ID:W9c49EY6
スクランブル挑発合戦は中国の負けかな
2022/07/27(水) 12:31:58.47ID:QI+ptdO+
突発的なイベントだな、それまでのスクランブル負荷がバカでかいからなあ
これでようやく対等ってとこか
2022/07/27(水) 22:36:16.74ID:pH6XeG8n
中国が調子こいてやってる程度のことはこっちはもっと大規模にできるんだと
思い知らせてやったのがでかい
2022/07/27(水) 22:49:40.80ID:aMOuDC1e
中国相手に2機編隊、1日に7，8回でそれを一週間か
日本側は延べ回数とはいえ年に1000回の領空侵犯対処やってるんだから
まだ感覚的には足りんな、贅沢か
2022/07/27(水) 23:11:34.60ID:s7RNDO9P
ペロシとポンペオが台湾に近づくなら防空識別圏広げて撃ち落とすって
言ってるのこれ？

やっぱり来月から危なそうやな
2022/07/28(木) 06:34:08.62ID:8mFvexq0
どっちかっつーとアメリカが「余計なことしたら戦争だぞ」と脅してる形
2022/07/28(木) 08:40:12.72ID:stG9NPP/
FFMはLCSより重武装ステルスにした
哨戒艦はLCSよりさらに軽装で速度もかなり遅いが思いっきり安く仕上げた
米関係者がまたもや俺たちもこうするべきだったんだよ！と叫んでそう
537名無し三等兵
垢版 |
2022/07/28(木) 10:10:51.32ID:011g3zSL
哨戒艦に対艦ミサイル防御は必要なかったのか？
せめて、主砲をファランクス1bにしたらよかったのに
2022/07/28(木) 10:22:03.61ID:GZ5WS4/u
平時にはデリケートな高度装備品を積んでない方が体当たりとかはやりやすい
無人化するなら生存性を下げても可能なかぎり量産する方が望ましい
そんなところでは
そもそもファランクスで対水上射撃ってあんまやりたいものじゃないからな
20mmだと威力も落ちるし
2022/07/28(木) 10:27:50.98ID:GZ5WS4/u
当初ATLAトリマランにあったような高速＋それなり以上の重武装が
実際に出てくるとこうなっていた（どこまで繋がってるかは推測とはいえ）のは
船舶自動航行技術の予想を超える進展によって多少生存性を落としてでも
大量生産する方が有利という研究結果が得られたみたいな事情がありそう
実際情勢が緊迫化したら隻数追加するとか言ってるし
なにしろ日本はコンテナ船で世界初の民間航路での完全自律航行の実証試験まで成功させてる
そして数を揃えるならわざわざトリマラン化で船内容積を拡大して
1隻に多数のドローンを詰め込めるようにする必要もない
2倍3倍の哨戒艦に分散搭載すればいいだけなんだから
2022/07/28(木) 10:28:33.57ID:c2aIxRfC
哨戒艦一点豪華主義で砲弾が安い127㎜砲くらい欲しかった気もするが
これなら有事の離島の着上陸阻止や奪還任務にも使えるし
2022/07/28(木) 10:32:34.53ID:ThaTY1Pl
1ルームの安アパートに、超大画面のテレビ置くようなもの
2022/07/28(木) 10:32:52.91ID:GZ5WS4/u
ストリートファイターコンセプトにより忠実にしたかったんだろうな
2022/07/28(木) 10:35:30.03ID:GZ5WS4/u
>>541
そういう部屋最近は割とあるし

とはいえ沿海域”哨戒”艦の特性からして離島奪還に使うなら水平線下から大口径砲撃よりも
もっと海岸から近距離に肉薄して上陸部隊の直接支援を行うほうだろうから
2022/07/28(木) 10:35:58.79ID:GZ5WS4/u
途中で書き込んでしまった追記

方だろうから127mmはそぐわないだろう
2022/07/28(木) 10:38:43.51ID:6VdxoXLj
LCSは肥大化して当初のコンセプトからズレちゃったからな
イージスほどではないとはいえ500億の船が自爆ボートにチープキルされたら普通に泣くだろう
高価だから中国のフリゲートからも逃げ廻らないといけない
これが90億なら逆に体当たり仕返して双方沈んだとしても上等だわ
無人化されてりゃ人的被害も（こっちには）発生しなくてなおよし
2022/07/28(木) 10:43:52.86ID:WIfW1g8i
想定外の格上に当たっても道連れにしたいなら重魚雷を装備させるのがいい
まあ高いし蓋然性も低いから要らんと思うけど
2022/07/28(木) 10:50:13.92ID:6VdxoXLj
爆発物があったら体当たりなんか逆にできない
2022/07/28(木) 11:16:45.67ID:NOBHdfMx
ストリートファイターコンセプト自体は今でも一定の有効性があると思うし、あれをだめにしてしまったのはアメリカの軍政の問題だろう
2022/07/28(木) 12:26:42.04ID:itiwD9OO
>>539
根本的にアレとは目的と立場が違う船なのでな
自動航行技術まわりは関係がない、監視の省コスト化のニーズがでかかったわけだ
2022/07/28(木) 12:30:24.48ID:t96mfeTj
「そうだといいな」
2022/07/28(木) 12:43:16.91ID:itiwD9OO
トリマラン厨、必死の叫び
2022/07/28(木) 12:44:31.05ID:t96mfeTj
>>539はトリマラン船型でないことを肯定しているようだが頭悪いのかなID:itiwD9OOは
2022/07/28(木) 12:47:07.25ID:itiwD9OO
>>552
彼を否定してはいないが、トリマラン厨のID:t96mfeTj は頭が悪いんだな
2022/07/28(木) 12:49:56.35ID:t96mfeTj
見えない敵と戦ってる異常者だったか
了解
2022/07/28(木) 12:51:02.24ID:t96mfeTj
>>548
実際米LCSより哨戒艦の方がストリートファイターコンセプトに忠実っぽいしね
2022/07/28(木) 12:51:49.68ID:itiwD9OO
「そうだといいな」
2022/07/28(木) 12:54:51.50ID:t96mfeTj
>>545
トリマランだと衝突時の船体強度が不安だしね
2022/07/28(木) 12:56:48.29ID:Zs667vUD
完全に無視されてて草
2022/07/28(木) 12:58:03.78ID:itiwD9OO
いきなり顔真っ赤で絡んでくるような奴なんてそんなもんだろ
全肯定と全否定しか頭にないのさ
2022/07/28(木) 13:00:19.50ID:GomgYuJM
これは顔真っ赤太郎
2022/07/28(木) 13:00:49.24ID:itiwD9OO
面白いよなｗ
2022/07/28(木) 13:02:45.56ID:DS+aT0fS
>>557
台湾のカタマラン巡視船とか大丈夫なんかね
まぁそういう用途は想定してないのかもしれんが
2022/07/28(木) 13:06:49.68ID:DS+aT0fS
>>539
安く大量生産できるなら1隻の速度をあげなくても複数隻を初めからばら撒いておいた方が楽よね
船体も傷みにくいだろうし
2022/07/28(木) 13:45:01.13ID:evqNAhra
トリマランは荒海でのねじれ強度問題もある
2022/07/28(木) 14:39:09.68ID:WYluRkiW
インディペンデンス級の場合、波高2.5メートャ求E艦の速力15ャmットの条件で荘D体に亀裂が入ｂ驍ｾっけか
結局オースタル社の設計した三胴船の強度は不十分だったというオチ
ATLAの将来三胴船もオースタルとの共同研究だったはずだし、そんなプランもう怖くて使えんよね
2022/07/28(木) 16:43:58.45ID:vmcyNLgt
>>565
あの日米共同研究はオースタルとの研究だったの？
まあでも時期的に亀裂問題も共有されてるだろう
ただ海自が2000トンの準多用途鑑にアルミ船体を選択するだろうかというのが
2022/07/28(木) 18:12:12.54ID:4UEgFr3T
変わった形状の船をいきなり作ろうとしても作れないのよ。

港湾内での取り回しや、挙動、事故や故障の対応とか経験がないとどうにもなら無い。それに特許もあるだろう。
安い買い物じゃないからね。
2022/07/28(木) 19:11:00.56ID:HzBZGyVU
いきなり作れないなら試験艦をまず作ればいいだけなんで
トリマランにしなかったのはできなかったのではなくやらなかったというのが正しい
そしてやらなかったのは自動航行技術の予想以上の進展で1隻の性能を追求する必要がなくなったことが理由だろう
2022/07/28(木) 22:09:23.54ID:UQkCuIfy
トリマランと自動航行技術と1隻の性能の全部話がつながってなくてやべえ
まあ、望まれていたのはそういう船じゃないってだけだわな
2022/07/28(木) 23:30:26.32ID:jk2eykKV
>>568
何を言ってるんだ？
自動航行なんて海自には不要。
三胴船にするかなんて話とは全く関係ない。
どうしたらお前のようなアホな思考になるのか全く理解出来ないわ。
2022/07/28(木) 23:46:10.55ID:UQkCuIfy
そういうアホの目に、スーパー護衛艦として映るのがトリマランってことなんでな
リグ坊かその同類だろう
2022/07/29(金) 05:16:13.39ID:EJz2TSGt
>>555
哨戒艦スレでも、けっこう前から「哨戒艦＝和製ストリートファイターコンセプトたるべし」論を提唱する者は少数いて、慧眼だったと思う
2022/07/29(金) 05:20:19.05ID:EJz2TSGt
本来あるべきストリートファイターコンセプトの再現を提唱していた者は、その具体的な方法論のひとつとしてトリマランに肯定的な論者も比較的多かったと思う
自分も含め、彼らが見誤ったとすれば速力の優先順位が低かったことだろうと思う
質よりも数だと
これは海自の伝統的な配備計画において予想し難い事でもあり、未来から見ればここが転機だったと評価される事になるのかもしれない
2022/07/29(金) 06:38:33.44ID:7r9K6SwJ
>>569
これが文脈を読み取れない機能的文盲って奴か
2022/07/29(金) 08:18:00.62ID:EJz2TSGt
>>574
1年以上にわたってスレを横断し特定のユーザーに粘着、煽り続けてるガチ病気野郎は伊達じゃないよ
2022/07/29(金) 10:28:45.86ID:Lt3HcU3D
概ねLCSが失敗、リバー級が成功という評。
だったら後者真似るよね
っていう割と単純な話だと思うけどな
2022/07/29(金) 10:44:29.46ID:ai9/2Q33
リバー型はドローンの運用を考慮しとらんので
2022/07/29(金) 11:41:12.69ID:DxwZF745
そもそもストリートファイターコンセプトの時点で有人の消耗品を吶喊させるという狂った考え方だったしな
そういうのは無人機の仕事だろっていう
2022/07/29(金) 11:57:28.45ID:8KzmeUs3
逆に言えば母艦の完全無人化が見えてきて初めてストリートファイターの実現が可能になったと
2022/07/29(金) 12:01:15.85ID:elsWIArO
>>573
現状を曇りなき眼で見てみれば、哨戒の負荷が多種艦船まで圧迫していたことくらいすぐわかるからな
速力や武装なんて優先順位上げられない、簡単に予測できる
重武装厨やトリマラン厨は、目が曇っていたからそれくらいの話を予想できなかったのさ
2022/07/29(金) 12:03:16.23ID:elsWIArO
>>574
トリマランであろうがなかろうが自動航行技術は入れられるし
哨戒艦は岸壁の離着くらいしか自動化しない
一隻の性能を追求しないのはそもそも要求自体がないせい

全部つながってないバラの話なんだよ、無理すんな
2022/07/29(金) 12:05:10.30ID:CakadzM9
次スレからはIP表示ありにしてアホを簡単に消せるようにしてくれ
2022/07/29(金) 12:09:40.32ID:DxwZF745
>>579
ストリートファイターのほうが結果的に無人になる流れじゃねーの？
もともと初期の構想では母艦を必要とする小型艦だったわけだし
2022/07/29(金) 12:15:34.83ID:OwIIBI3L
>>578
いくら少人数で動かせるたって有人ではなぁ

おかげでLCSはその少数の乗員を守るためにどんどん肥大化し破綻と
2022/07/29(金) 12:18:02.39ID:ZslPADvF
LCSの破綻はミッションパッケージ開発失敗と艦そのものの寿命
2022/07/29(金) 12:24:14.89ID:EJz2TSGt
元々別件で予算的に競合案件だったフリゲートとガッチャンコで政治決着されたのが間違いだろ
2022/07/29(金) 12:26:45.07ID:elsWIArO
おかげでそれを教訓にしてFFMと哨戒艦を分けることができた
地上設置の対艦誘導弾も長射程化するし、結果オーライ大満足だな
2022/07/29(金) 12:28:03.73ID:U5+8FDrQ
支援艦や補給艦で触接やってる状況どうにかせんと
2022/07/29(金) 12:37:34.48ID:opNRyLHj
あとは和製ズムウォルトを作るだけだな日本は

レールガンも失敗したアメリカと違ってもう実戦配備見据えてんだよなぁ
2022/07/29(金) 12:38:25.94ID:5DbQBKQN
哨戒艦が前進し、FFMが掩護、DDXが火力を撃ち込む？
2022/07/29(金) 12:38:41.63ID:5DbQBKQN
哨戒艦が前進し、FFMが掩護し、DDXが火力を撃ち込む？
2022/07/29(金) 12:39:15.45ID:5DbQBKQN
すまん
2022/07/29(金) 13:40:21.32ID:elsWIArO
問題は、そのレールガンはアメリカの試験したものより大幅に小さいってところかな
まあ多分用途が違う
594名無し三等兵
垢版 |
2022/07/29(金) 14:14:37.84ID:bl6fcKFw
中多をベースに国産LAHATを作り、

UH-2用ATM
16MCV用誘導砲弾
スペーサー付きで127mm艦砲用の誘導砲弾
も作りたい
2022/07/29(金) 15:51:55.50ID:E/rBL4Y0
艦砲用ならロケットアシスト付き誘導砲弾を開発してたけど、採用されなかったんだっけ？
2018年には開発完了してるけど...
2022/07/29(金) 16:02:25.83ID:CLCLtpxG
>>595
結局そこまでするならミサイルでよいのでは？という話になるからなあ、砲撃は最初の衝撃やGが強烈なのでそれに耐えられる電子機器や機材は割高になるんでな>ロケットアシスト誘導砲弾
それなら電磁砲の方が将来性ありそうだとなったんでないかな

電磁砲は高初速が利点でそこはよく取り上げられるが初速を自在に変えられるという利点もあるのよな、それを生かせばロケットアシスト誘導砲弾も復活するかもしれんか
2022/07/29(金) 17:54:54.98ID:XqQEc6oe
砲弾何発買ったとか一々予算資料に書かれんってだけやろ
2022/07/29(金) 18:03:57.37ID:70k09zJ5
>>597
流石に新しく入れる装備は話出るだろ……
2022/07/29(金) 18:07:47.72ID:XqQEc6oe
>>598
ミサイルなら乗る（こともある）
砲弾は載らない
2022/07/29(金) 21:26:56.42ID:h+ZPrBdK
国産火山弾が実はもう積まれてるとか？
・・ゴクリ
2022/07/30(土) 11:44:41.24ID:Dcacb+Bd
火山弾ってボルケーノ？
あれはロケットついてないし別物でしょ？
2022/07/30(土) 15:21:04.82ID:CaDAcnmm
苦は、マン


考える


官が得る

官ゴール


お前がホラ吹き泥棒ゴミクズの歴史だよ卑怯超えたゴミクズ

公務員が喜んで喜んで「考える」



優等生集めた古事記
2022/07/31(日) 13:52:17.52ID:JY+tV5cG
>>596
40mm口径レベルのレールガンで砲撃とか頭湧いてんのかこのカス
ミサイルでいいならエクスカリバーなんて開発されてねーよクソボケ
出直してこい
2022/07/31(日) 16:38:11.21ID:35z2kgS0
レールガン厨はアニメの見すぎ
ATLAが公開してるレールガンのスペックも知らんのだろうな
2022/07/31(日) 23:59:26.62ID:7ODU3cip
ミサイル艇は、もがみ型で更新するらしい
建造予定の22隻に含まれてるのかな？
それともさらに増産？

https://mobile.twitter.com/hirasindao/status/1553586256390791168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/01(月) 00:07:18.69ID:B3YuON6r
ふむ、このためのマルチパーパスと言えばマルチパーパスだけれど
2022/08/01(月) 00:08:01.94ID:WAeEDyZA
あぶくま、ゆききり、はやぶさをもがみの更新対象にしてるって結構早い段階から言われてたが
あと掃海艇もちょっと
2022/08/01(月) 00:44:10.65ID:8Ww99cAy
>>603
>>604
試作機がそのまま実戦配備されると思ってるガンダムヲタは帰ってどうぞ
2022/08/01(月) 04:50:04.08ID:/Lmmp6mB
ミサイル艇の代わりがFFMというのはずっと前から言われてたから数の変更はないのでは？
それよりも余市、工事すればFFM対応させられるっていうことのほうが驚きかも……
FFMに対応した岸壁にできるということは油槽船1号型やナッチャンWorldに対応させられるってことに……
2022/08/01(月) 16:51:30.78ID:5+LY3qaX
>>591
昔の海防艦だな>哨戒艦
2022/08/01(月) 18:28:30.64ID:h5fHejnL
ソース記事ってこれかぁ
別に交代のＦＦＭを余市に置かなきゃならない理由はないから、単なる産経の憶測記事の類っぽいな

　冷遇を受けているのは陸自だけではない。北海道余市町に拠点を置く海上自衛
隊与一防衛隊のミサイル艇は耐用年数が近づき、新型護衛艦「ＦＦＭ」に交代す
る予定だ。ミサイル艇よりも大きいＦＦＭを運用するためには岸壁工事が必要だ
が、予算が確保できないままとなっている。海自幹部は「ミサイル艇の耐用年数
が過ぎても使い続けるしかない」と漏らす。
https://twitter.com/hirasindao/status/1553590247598030848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/01(月) 18:35:11.17ID:7+34lxG9
哨戒艦部隊の話なら聞いてるがFFMは初耳
余市近辺に提携造船所もないだろ
2022/08/01(月) 19:44:37.58ID:BsbdP+BU
函館か大湊まで行けばいいだけだろ
2022/08/01(月) 20:58:57.85ID:lI2tpizX
また余市の話をしてる馬鹿が現れたかw
余市に「もがみ」型を配備する計画も無ければ、余市防備隊を拡張する計画など全く無い。
2022/08/02(火) 05:33:14.78ID:u5jCya3l
それにYSと比べた話してるのになんでC-130と比べてその計画なり検討があるって報道の話をネタにしてるんだけど
君の脳内ソースよりまだ産経の記者のほうがあてにできる
2022/08/02(火) 05:33:38.18ID:u5jCya3l
ごめんミス
2022/08/02(火) 05:37:26.94ID:qroh53fY
余市に配備するかもしれないって報道があったからその話してるのに読めてないの
2022/08/02(火) 06:05:01.45ID:yJ1VCozQ
記事読んだら哨戒艦と勘違いしてそうな内容だったな
2022/08/02(火) 07:34:40.72ID:JO322HtE
哨戒艦置くとしても工事しないと入りそうにないから問題は変わらないかんじ
2022/08/02(火) 07:36:25.62ID:KRnD4Eq3
とりあえずFFMの場合は15護隊置き換えの次の段階なんで今騒ぐ話ではないからな
岸壁拡張にしても哨戒艦の話
2022/08/02(火) 07:46:05.83ID:9cLILXXn
ステルス性の高い哨戒艦が北方に配備されたら
奇襲的なゲリコマを警戒しないといけないから
ロシア緊張しそうだな
2022/08/02(火) 07:48:15.19ID:ktz2uMz2
水上艦なのに身を隠して接近できるとか
哨戒艦は重武装の次はスーパーステルス艦になったのか
2022/08/02(火) 08:43:52.60ID:6mAuKuDY
防衛費が増えるなら、余市も整備したいよな
2022/08/02(火) 09:03:05.02ID:9cLILXXn
>>622
LCSを何だと思ってるんだ…？
2022/08/02(火) 09:11:09.39ID:amPkNxmh
哨戒艦のステルス対策はフリーダム級程度
船体サイズの違いでざっくり1割程度探知距離は縮まりそう
加えて低速時は電気推進なので音響ステルス的にもLCSより優れる
そして北方領土周辺は小型水上艦が身を隠しやすい沿海域
実際どうかはさておき正確なデータを持っていない以上
ロシアはそれを想定して備えざるを得ないよ
2022/08/02(火) 09:42:57.95ID:Nm8JTb1l
LCSは身を隠して接近できるとか初耳
2022/08/02(火) 09:43:42.17ID:Nm8JTb1l
北方領土周辺で沿岸で隠れるとかロシア主張の領海侵犯する気満々かよ
2022/08/02(火) 10:08:27.47ID:amPkNxmh
日本に意図があるかどうかはさておきロシアはそれに備えないといけない
そして他人は自分を見る鏡
2022/08/02(火) 10:09:42.01ID:tU/Pzy/q
なんかまた哨戒艦関連で発火しそうな奴が湧いてきたな
2022/08/02(火) 10:10:04.39ID:KRnD4Eq3
ロシアも中国も侵略欲があるから他国の行動もすべてそれ前提で見るんだよな
2022/08/02(火) 10:12:29.07ID:/dryh5v5
そうか、じゃあ大きめの輸送艦を造って離島奪還に備えておこう
2022/08/02(火) 10:20:21.41ID:5V4b09xn
実際そうする気満々じゃん
何がそうかだ

>>630
しかもどっちもサラミ戦術大好き
2022/08/02(火) 10:21:28.52ID:7VZt0nyB
次期輸送艦はどれぐらいのサイズになるかな

西側が完全に戦時モード入ったし戦間期に設計されたアメリカ級よりでかくなってもおかしくはないが
2022/08/02(火) 10:22:51.79ID:6mAuKuDY
千島列島は、いずれ日本に戻ってくるべきと思ってる
2022/08/02(火) 10:24:28.30ID:/dryh5v5
次期とか言わず増勢しても問題ないんだよな
2022/08/02(火) 10:45:24.60ID:7VZt0nyB
FFMも上陸支援のために武装強化すると見ている
2022/08/02(火) 11:50:09.56ID:vskisCLp
人員不足の問題があるから、人手がかかるフネはなかなか増勢というわけにはいかんだろう
2022/08/02(火) 12:47:37.94ID:JQ83EcZ9
>>636
155㎜化か？それとも日本版Mk71？
2022/08/02(火) 12:57:49.00ID:JLT+Fm9N
>>638
5インチ2門じゃないか？
多砲塔化した方がレールガンに換装して対空とかできるようになった時にも美味しいし
640名無し三等兵
垢版 |
2022/08/02(火) 13:02:32.52ID:DD7/4laN
さすがに203mmは弾薬の手配に困りそう。

あるいはこんなのかも

https://www.google.com/amp/s/geopolitiki.com/monarc-pzh-2000-turret-german-frigate/%3Famp%3D1
641名無し三等兵
垢版 |
2022/08/02(火) 13:04:17.94ID:DD7/4laN
https://geopolitiki.com/monarc-pzh-2000-turret-german-frigate/
こっちだった。
2022/08/02(火) 13:05:22.38ID:JLT+Fm9N
火力戦闘車と砲弾共通化してみるかー
2022/08/02(火) 15:54:04.67ID:cUBUTizv
砲身も
2022/08/03(水) 13:43:18.50ID:Aoeb5eF9
>>641
Pzh-2000の砲塔を海軍砲とするには腐食防止にコストが掛かりすぎるので計画を放棄したとあるな
そりゃそうか
2022/08/03(水) 14:52:23.43ID:HvwmUr3r
真偽は分からんけど、シンポジウムに行った人が担当者に聞いたところによると
最上型は船体に対して機器類がギチギチで、誕生時点で既に将来的な拡張スペースが無いとか
その話が本当であれば、武装強化は船体設計の仕様書変更とセットだから
バックフィットではなく、改最上型だかブロック2だかバッチ2だか知らんけど、そういう形だろうな
2022/08/03(水) 14:55:26.36ID:1IEUit3a
船体を輪切りにして追加船体挿入だな（）
2022/08/03(水) 14:58:02.10ID:5eaWjqT3
>>646
真面目な話そうなるんでね>大規模改修
まああまり延長するとおかしくなるからするとしても全長140m程度位だろけどな
2022/08/03(水) 15:01:08.36ID:khvAriRB
別に22隻全て同じである必要はないし
2022/08/03(水) 15:30:49.76ID:HvwmUr3r
FFMの場合、クルー制との兼ね合いがあるのがね
それとコスト、製造効率
護衛艦の集団退役時期控えてるから
2022/08/03(水) 15:39:46.85ID:khvAriRB
クルー制ってあるクルーが22隻全部渡り歩くという意味とちゃうし
ローテを回す範囲で同一性が保てたらいいんだよ
2022/08/03(水) 16:23:26.02ID:d4295MOe
船体変わるって主張も多かったけど
結局9番艦も船体そのままだったし予定通り22隻全部同じになりそう

>>645
将来的な拡張スペースがないのではない
大きさの割に武装が少ないから余裕があるように見えるが実際はかなり機器が積まれてるという話だったのに尾鰭がついてる
FFMはイメージとしてはアーレイバークに近い
高密度に艤装はされてるが装備品の更新で能力は段階的に向上されてる
FFMはそれを進めた形でやろうとしてる
40年運用が最初からわかってる時に新規設計した艦だからアップデートを無視した設計にはしない
2022/08/03(水) 16:24:15.39ID:HvwmUr3r
艦や人の配置転換の自由度とか、艦の退役時期には影響がでる
アメリカでは既にクルー制採用されてて、その辺のメリット・デメリットが分かってたから
22隻同型艦、同規格、将来の改修も最小限(差異が出来るから)って話がでてたわけだし
2022/08/03(水) 16:36:58.73ID:z/DVtS8B
将来的な改修はやるけど一部の艦だけではなくて全艦に適用できるって話では？
22隻同一仕様はベースライン更新の内容を共通化できる、
つまりは改修コストの低減も企図した施策のはず。
OQQ-21以降のソナーシステムのプログラムを共通化するべく改修してるのとやろうとしてることは同じ。
2022/08/03(水) 16:43:40.89ID:Aoeb5eF9
>>645
もがみ型の場合は艦後部の艦内スペースを艦載艇やVDS-TASSの搭載にごっそり持っていかれているから
そりゃスペースに余裕なんかあるわけがない
2022/08/03(水) 16:43:51.04ID:khvAriRB
>>652
当のアメリカがLCSを一艦種で統一せずにフリーダムとインディペンデンス級で並行調達したやん
2022/08/03(水) 16:57:10.95ID:Aoeb5eF9
>>655
元々は初期に各々2隻ずつ建造して試験を行った後、どちらかの艦型で統一する計画だった
非合理的な政治的理由で両方をつくる羽目になっただけ
2022/08/03(水) 16:59:03.57ID:z/DVtS8B
>>654
例えばCAPTAS-4であるみたいに、VDSとTASSが一体化したモデルになれば、片側の空間は別のことに使えるからわからないぞ。
今のFFMのOQQ-25は左舷にVDS、右舷にTASSで分けてるけど、これはこれで贅沢な空間の使い方だからな。

あと高画質な写真で見ると、ソナーのあるだろう場所のヘリ甲板両舷が大きなハッチらしい分割線が見えるから、
ガスタービンエンジンみたいに取り外して整備することも考えてそうだし、何なら交換してより高性能なモデルに換装もしやすそう。
658名無し三等兵
垢版 |
2022/08/03(水) 17:07:15.46ID:GCTiJM9X
もがみ型はあれだけ盛ってればなぁ
ドローン運用能力無くせば全然変わるのだろうけど
2022/08/03(水) 17:13:34.66ID:khvAriRB
>>656
それで特にクルー制に支障が出たという話がないということは
別にクルー制を実施する上で問題はなかったわけだ
2022/08/03(水) 17:13:53.02ID:Rbftet75
例えば装備改良を想定してのソーナー用拡張スペースはあるがソーナー以外のものをそこには詰められないって意味でのカツカツがFFM
2022/08/03(水) 17:26:25.94ID:Aoeb5eF9
>>659
そもそもLCSのクルー制度そのものがLCS固有の問題もあって試行錯誤しているので何とも言えん
3-2-1交代制とかミッションクルー制など、やってみたけどダメだった施策が色々あるわけじゃん
支障が出ないどころか、様々な理由で支障ありまくりだったのがLCSでのクルー制度だと思う
2022/08/03(水) 17:27:35.80ID:khvAriRB
>>661
どれも全艦が一艦種で統一されてないことと関係ないじゃん
2022/08/03(水) 17:30:42.95ID:Rbftet75
LCSはクルー以前にミッションパッケージがが
2022/08/03(水) 17:35:50.35ID:Aoeb5eF9
>>662
クルー制と同一性の関係の説明に、今でも七転八倒しているLCSなんか出すからだろｗ
運用されているLCSが今でもクルー制を取っているかどうかも正直わからんしな
2022/08/03(水) 17:36:02.13ID:z/DVtS8B
FFMを半端に性能向上させて細かな差異をつくり、
将来的な運用の柔軟性を低下させたり、アップデートの費用を上げたりするよりも、
当初計画に沿って22隻同一仕様で別にいいんじゃないのと。

あめ型からあさひ型までで、建造期間がかなり離れたからしょうがないとはいえ、
差異が多数にわたって改修もバラバラで、教育すべき内容もバラバラなのを繰り返したくはないっていうのはあるのでは。
今後の艦艇で重要なのは能力向上の余地とその実施であることは、
米海軍のDDGX構想にしてもFFMの計画にしても話の最初の方から口酸っぱく繰り返してるのだし。
2022/08/03(水) 17:44:20.41ID:r/vPlj+U
機雷がエンジンと後部格納スペースとの間に詰まってるんだが
2022/08/03(水) 17:52:54.79ID:z/DVtS8B
FFMの機雷搭載要領はいまいちよく分からないままだよな
……
ヘリ甲板に載せるなんて説明もあったけど実際どう積むのかまったくわからないんだよね……
2022/08/03(水) 17:56:03.82ID:khvAriRB
>>664
だから艦種が統一されていないことによる不具合は起きてないんだってば
2022/08/03(水) 17:58:04.56ID:Aoeb5eF9
ちなみに2016年にあった変更のままの体制なら、LCSは潜水艦と同じブルー/ゴールドチーム制を取っているハズ
これなら2組の乗組員が交代で乗艦するスタイルなので、艦ごとに差異があっても問題はあまりない
実際LCSは建造時期や後日改修によって対空レーダーのモデルやRAMの形態、機関砲やSSM搭載の有無といった差異はある

もっともFFMで予定しているクルー制とは大きく異なる体制なので例として出すには不適当だと思うけどね
2022/08/03(水) 18:02:24.99ID:khvAriRB
>>669
同じ仕様の1隻を同じ仕様の3、4隻に変えても同じことじゃん
671名無し三等兵
垢版 |
2022/08/03(水) 18:05:56.16ID:OSLloNN9
あきづき型にあさひ型の対潜能力をバックフィット、あさひ型にあきづき型の対空能力をバックフィットできないのかな
2022/08/03(水) 18:14:52.44ID:llIZaerH
対空はFCNバックフィットのCOTSリフレッシュ時に適用するでしょ
対潜はOQQ統合でもされるなら可能性がある
異種ビークルのマルチスタティックやるなら艦側は統一に向かいそうだけどね
2022/08/03(水) 18:43:16.97ID:z/DVtS8B
>>671
ソナーシステムの処理系は共通化の方向だから、
問題は曳航ソナーの更新をやるかどうかだな。
あきづき型からあさひ型の間では、曳航ソナーのハードウェアは革新的に変わってるし。
2022/08/03(水) 18:48:25.70ID:RZvtjl8F
たかなみ向け新型TASSの研究が進行中
2022/08/04(木) 04:16:10.54ID:LwSYso3k
たかみなってブスだから嫌い。
2022/08/04(木) 09:30:52.38ID:OTYIrxRm
防衛省、長射程ミサイル・無人機の早期装備を概算要求方針
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220803-OYT1T50341/
>無人機は人的被害を極力減らす観点から、現代戦では不可欠となっており、無人の航空機や艦艇などの早期の運用開始を目指す。

哨戒艦が早速無人化されそう
2022/08/04(木) 09:44:26.34ID:WAKNwea1
遂にDASHの再調達が！
2022/08/04(木) 09:51:43.37ID:OTYIrxRm
無人化無人機母艦の予感
2022/08/04(木) 10:31:23.78ID:C8CczYlS
今こそ三井MLP&LCT案を試す時
https://i.imgur.com/Qwa6Yog.png
https://i.imgur.com/m9RLfqc.png
2022/08/04(木) 11:33:29.26ID:YEcTgyQL
>無人化無人機母艦の予感

てんりゅう「呼んだ？乗員140名なんだけど。」
681名無し三等兵
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:21.92ID:t9f3l9lL
無人機って偵察だけ？
リーパーやプレデターみたいなのも導入するのかしら
2022/08/04(木) 15:36:27.74ID:LwSYso3k
無人の艦艇って白兵戦で乗っ取られるとか無いのかい？
683名無し三等兵
垢版 |
2022/08/04(木) 15:46:39.08ID:lg1/zfMW
>>682
そこは諸外国でも対策を検討してるとこだけど、決定打はまだ無いみたいね。
2022/08/04(木) 20:42:32.18ID:m21Hev1Q
無人潜水艇とか漁網で捕獲できそうだしｗ
2022/08/05(金) 07:41:19.77ID:Ph++0X92
案外原始的な方法が一番強いかも、投網とかタモとか。
686名無し三等兵
垢版 |
2022/08/05(金) 10:43:23.68ID:dcN3T2Pi
中国が既にやってるじゃん
2022/08/05(金) 12:19:31.58ID:wXJr3eNf
網じゃ突破されちゃうなあ
2022/08/05(金) 12:38:39.48ID:fC6wSvZm
ヘリみたいにワイヤーカッター搭載しだすだろうしな
689名無し三等兵
垢版 |
2022/08/05(金) 12:45:05.69ID:SC2SyYG9
速力でてなくても切れるものなの？
2022/08/05(金) 12:56:48.48ID:vKa+mewF
刃の上を滑らせるようにして切るので余裕
2022/08/05(金) 14:38:16.06ID:IZJQz8dr
ある程度ロストするの織り込むしか無いんじゃない
拿捕だけでなく、不具合や気象の兼ね合いで海の藻屑は避けられないだろう
それらを完璧に回避できるようにできたとしても、その技術開発時間とコストが大変そうだ
2022/08/05(金) 20:09:10.40ID:PynR70Ff
問題は網じゃなくてロープがスクリューに絡まることだから……
こうなるとダイバー降ろして切断してもらうしかないのが現状でROVでの作業は十何年も話題に出続けてるけど目下のところ安価な実用機はない……
2022/08/05(金) 22:41:36.83ID:ue4x0FdV
UAVのサイズじゃポンプジェットは困難かしら
2022/08/07(日) 10:56:52.54ID:5KxAjSlx
香田氏は冷戦時代で頭が固まっていて、ポスト冷戦から新冷戦になったところで、
冷戦時代のドクトリンが再び当てはまると考えないほうが良い
2022/08/07(日) 14:29:54.98ID:0U2jUYid
ワンピース 尾田栄一郎

キャラクター
ウソップ・ 山口勝つ兵

海賊「麦わらの一味」狙撃手。異名は「〝狙撃の王様〟そげキング」、「〝ゴッド〟ウソップ」。「東の海（イーストブルー）」のシロップ村出身。

ルフィの3人目の仲間。赤髪海賊団狙撃手ヤソップの息子。母バンキーナ譲りの長鼻（長さは13cm[24]）が最大の特徴[注 1]。臆病でお調子者ながら器用で口八丁な射撃の名手であり、その手腕は仲間からも一目置かれている。一人称は「おれ」


チョッパー ・ 大谷育江

海賊「麦わらの一味」船医。異名は「わたあめ大好きチョッパー」。「偉大なる航路（グランドライン）」のドラム島出身。

ルフィの5人目の仲間。青い鼻のトナカイ。動物系悪魔の実「ヒトヒトの実」の能力者で、人獣型・人型・獣型に変形でき人語を話せる「人間トナカイ」。何でも治せる医者を目指している。一人称は「おれ」。
2022/08/07(日) 16:30:53.34ID:6ZMZrXw6
>>694
欧州を見ていると冷戦時代のドクトリンをまんま焼き直すのがとりあえず最優先になりそうだけどね

冷戦時代の東アジアに有力な敵水上艦部隊はなかったからそのままではないにしても
2022/08/07(日) 17:33:25.99ID:fuo5qt6y
いや、ソ連太平洋艦隊のほか北洋艦隊が進出してくる恐れもあった
2022/08/07(日) 17:41:54.67ID:YG1CXB+X
偶然 偶然？



【奈良】安倍元首相暗殺現場から徒歩１０分の「山上八幡神社」が話題に　「聖地」になる危険性も ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659591751/
2022/08/08(月) 08:24:21.97ID:3Ot91TQA
大小のUUVがえらい勢いで（百隻単位で）量産されそうなんで
冷戦というよりは両大戦の焼き直しだろうな
比較的少数の大型原潜が相手だった時代じゃあない
2022/08/08(月) 08:28:20.74ID:3Ot91TQA
UボートVII C型が665隻
ガトー級（含バラオ級、テンチ級）が226隻
そういうレベルで投入されるようになる
2022/08/08(月) 12:45:24.87ID:hmAUVcoy
東側が仕掛けたウイルスそのものと、反ワクチン陰謀論により
主に西側で国家分断が深刻、一部の国では反ワクチンがネオ全共闘よろしく暴徒化してる
特にアメリカの宗教右派がこいつらに切り崩されてているのが致命的

プーチンとキンペーが暴挙に出たのも、アメリカの分断に成功し支援を潰せる確信を得たから

大体今の状況ってこう
アメリカ抜きで東を抑えるドクトリンを形成できるのか。。
2022/08/08(月) 12:48:42.00ID:Gaesv6wh
まぁ今西側で政治が安定してるのは日本だけだしな
逆になんで欧米のように混乱させられないのかと中露の工作機関は悩んでることだろう
安倍暗殺して統一がどうのとわーわー騒がせてもほとんど影響してねーし
（直近の支持率低下はコロナの感染拡大で過去の例から全部説明できてしまう）
2022/08/08(月) 12:50:29.43ID:k0+WyFEJ
たまに話題になって消えていくヒコーキと同じ原理で機動する小型潜水艇の話
特段研究とかも行われてないのかな
2022/08/08(月) 12:55:02.89ID:Gaesv6wh
つhttps://www.mod.go.jp › atlaPDF
R4-2 水中グライダーの航走特性に関する基礎的研究
2022/08/08(月) 12:58:42.09ID:3H6EVOvx
>>703
三次元偏向ノズルの研究をダクトペラに応用できんだろか？
2022/08/08(月) 18:17:02.46ID:aGOlqT5O
警備艇は12-18隻まで増えるか
FFMもどこまで増えるか

最終的に防空+無人戦力+輸送シフトのスタイルになるんだろうな
2022/08/09(火) 00:02:09.38ID:Ri6oDKp8
>>706
警備艇は、増えるにしても完全無人艦視野にいれてるでしょ
哨戒艦も数人で運用できるレベルにデジタル化
2022/08/09(火) 02:59:09.07ID:HcfeMyFk
そういえばAIを用いた将来護衛艦戦闘指揮システムの提案企業を募集してたね
これも無人艦につながっていくんだろうか？

https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040804.pdf
2022/08/09(火) 06:07:32.52ID:NZGB1oVG
どうだろうな
直接関連するものとも思えないけど
AIはよく人間を置き換えるものと勘違いされているが、実際には従来型のアルゴリズムでは対応不能だった経験や勘といった知性を補う（或いは高度化する）ことを可能にするサブシステムに過ぎない
置き換わるのは人間（兵員）そのものではなく、人間が担っていた分野的能力の一部

現状の技術的展望では、人間そのものを置換可能なソリューションは人間しかない
2022/08/09(火) 06:13:05.07ID:NZGB1oVG
ただ、それによって削減可能な乗員というのも出てくるよね
そういう見方をするならセクション毎に艦艇運用の無人化が進むという表現も間違いとは言えない
だけど最後の一人を減らせるかどうかってのは、また別の技術や方法論によるしかない
航空機しかり、鉄道しかり、自動車しかり
2022/08/09(火) 06:19:51.05ID:PpMZgZx4
それこそ仕事に機械を合わせるな、仕事を機械に合わせろって話でしかないな
2022/08/09(火) 10:40:03.12ID:lV+U5upr
>>708
推奨情報提供の類かと
2022/08/09(火) 14:46:31.66ID:IzF4igHc
うちの国の電子化がイマイチ上手く行かない理由が、既存のシステムを維持したままの電子化って説があるけど
軍事分野だって、今のシステムはなるべく人間に最適化させたシステムなんだから
AIが活きるシステムに変えれていけばいいのさ
もっとも、言うは易く行うはなんとやらの類でもあるんだろうが
2022/08/09(火) 15:05:49.36ID:YfCiVXUU
うちの国～じゃなくてどこもだいたいそうだから
中国なんて新しい仕事すらわざわざ人力前提にしてるしな
（人海戦術でシェアサイクルの自転車もとの場所に戻したり（客向けのインターフェースだけハイソにしてても意味ねー））
2022/08/09(火) 15:07:31.00ID:7OHv4dOD
言うは易しで
人間相手の仕事を人間のいる空間で人間が手順考えると
だいたい人間がやる前提になっちゃうのよなー
2022/08/09(火) 15:15:07.57ID:w9C5+fQG
FFMの非常閉鎖はAICICからボタン一発なんだっけ
717名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 16:03:48.48ID:T6Zrqbq5
映画でよくある、挟まれそうになったり、人がいるのに閉まって溺死したりするのかしら
2022/08/09(火) 16:19:51.60ID:B7aoX/FB
試験艦あすかでハッチを自動閉鎖してダメコンする実験をやったという話は聞いたことがある
2022/08/09(火) 16:20:25.81ID:7OHv4dOD
バイタルセンサーつけて常に乗員の位置や体調を把握しとるのやろ？
2022/08/09(火) 16:31:49.65ID:IzF4igHc
ダメコンに関しては技術的にというより
本格的、大規模に戦闘艦で近代的な海戦やった経験あるのが日米だけで
その経験則があるが故に、日米だけダメコン要員減らすのに消極的
それでも尻に火がついて最上型が出来たわけだけど
欧州の「コストダウン出来たぜワーイ」なノリとは違って、顔しかめながらしぶしぶな感
2022/08/09(火) 16:48:29.42ID:7OHv4dOD
技術的にも上がったんだよ
2022/08/09(火) 16:54:21.92ID:w9C5+fQG
日米以外は悪い意味でどこも似たようなもん
2022/08/09(火) 16:59:22.91ID:zQASXLS/
モスクワがあのサイズでたった二発のミサイルで沈んだってそういうことなんだろうな
古い船ではあるが
2022/08/09(火) 17:04:01.78ID:Dcq7o131
>>723
あれに関してはS-300Fのレーダーアンテナの向きから見てそもそも戦闘配置に就いていなかったという説がある
725名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 19:09:12.87ID:98Y98d0x
まだダメコン厨スレにいたの？
726名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 19:19:46.91ID:98Y98d0x
日米はダメコン要員削ってるんだが
2022/08/09(火) 19:26:49.38ID:DqAqsgSR
>>720
両国とも血を流した痛い戦訓があるからダメコンは力抜けないのよね
最後は人だから
もがみと哨戒艦はダメコン自動化が進んだといっても実質、被弾したら即離艦だろう
ちょっとしたボヤとかなら勝手に消火できるのかもしれんが
728名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 19:28:12.54ID:98Y98d0x
は人を守りたいなら結局無人化に行き着くのよね
2022/08/09(火) 19:30:16.57ID:8S1ce8RA
JMU案は三菱案と比べてもオートダメコン等で高い評価を得ていたな
2022/08/09(火) 19:32:53.98ID:DqAqsgSR
>>728
遠い将来にはそうなるだろう、としか言えん
2022/08/09(火) 19:34:38.91ID:Dcq7o131
ダメージを把握するのも対処するのも自動でやること自体は難しくないが、
何しろダメージを受けている状態が前提なのでどの機器が生きているか分からない
テーマとしては昔からある話ではあるが…
732名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 19:36:18.66ID:98Y98d0x
>>730
そう遠くもないんだが
733名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 19:37:12.03ID:98Y98d0x
そもそも装甲でssm受けられる艦船は現実にないしな
2022/08/09(火) 19:37:57.08ID:5ol9eyxc
現状では無人艦構想は哨戒艦だけだね
UAV/USV/UUV母艦は研究段階
2022/08/09(火) 19:43:04.84ID:TIsOhhPy
ダメコンの自動化は進めてるけど、やはり人数勝負という面はあるから……
結局程度問題というか。
2022/08/09(火) 19:54:12.44ID:8S1ce8RA
>しかし艦体は鋼製であったものの隔壁はアルミ合金製であり、また木製家具類の焼失もあって、火災範囲は最終的に艦内の約2/3に達した。

こういうアホな設計してると何人乗ってても大して役には立たんからな>程度問題
2022/08/09(火) 19:56:29.60ID:8S1ce8RA
>>731
ただまぁ機械が生き残ってたら機械のパワーは人間より何百倍も強いのよな
シェフィールドも300人の乗員がロープにバケツを括り付けて
人力で消火しようと試みもしたようだがそんなもんで
消火ポンプの動力喪失を補えるはずもなく…
738名無し三等兵
垢版 |
2022/08/09(火) 20:00:59.82ID:rQS6+YHi
「～だとみんなが思っている」「～は欧米では当たり前」「最近の若者は～」など、
それぞれの事情を考慮していない言葉を目にする機会があります。これをネットスラングで「主語がデカい」
といいます。特定の人や自分のことを主語として使うのではなく、あたかも不特定多数の人が主張するかのように伝える手法です。
https://toyokeizai.net/articles/-/591909?page=2

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
2022/08/09(火) 20:14:58.40ID:TIsOhhPy
火災検知するとか消火用水を大量に供給するとかは機械のほうがずっと上だからな。

消火ポンプの故障を臨時で直したり、配管をつないだり、可搬式ポンプを用意したり、
そういう臨機応変な対応は現実はマンパワー頼りにならざるを得ないというだけで……

どっちかだけあればいいというやつではない。
2022/08/09(火) 20:17:30.53ID:8S1ce8RA
300人いても消火ポンプは直せんかったのや
2022/08/09(火) 20:19:02.17ID:zQASXLS/
フィッツジェラルドの事故も電源は生きてたから
排水ポンプ全力で回して難を逃れた
犠牲者は出てしまったが、水線下に10メートル以上の破孔ができながら
艦を維持できたのは流石に称賛せざるを得ない

最も事故原因は人手不足による注意散漫というお粗末なものだったが
2022/08/09(火) 20:25:48.51ID:PpMZgZx4
機器がダメージを受けたということはそのあたりに火災が発生していたりミサイルの内容物とかの爆発物が転がっていたり水没していたりする可能性が高いので
その状況で人間にどれだけ満足な修理ができるのかという問題もある

逆に言えば防水耐火のロボット作業員をケーブル引きずりながら突入させて
AICICからVRゴーグルと触覚ハンドグローブつけた人間が遠隔操作すれば
そいつは生身の人間を送り込むよりもずっと効果的にダメコンができるかもな

ヒャッハー水圧に余裕で耐えて当て木できるぜー
2022/08/09(火) 20:27:43.40ID:PpMZgZx4
ついでに敵の特殊部隊的なのに乗り込まれた時もそいつが出動して
なんか胴体を上下に引き千切ったりしてほしい
2022/08/09(火) 20:28:41.25ID:TIsOhhPy
人がいるから直せるというわけでもないし、
機材だけ重視したところで限界があるっていう話で……

お粗末な構造で人ばかり乗っててもダメ、
いくら機械が凝っていても人がいないと対応しきれないっていう。
2022/08/09(火) 20:41:16.83ID:blSL9CAt
これは凄い
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220809_shi.html
2022/08/09(火) 22:20:40.61ID:PpMZgZx4
>>744
残念ながらFFMであれDDXであれAICIC以外の場所に人はいなくなりそうなので
応急処置的なことをしたいなら最近の遠隔手術みたいな方向になるのはもう避けられない
2022/08/09(火) 22:28:05.72ID:YfbHDOWa
>>740
電力喪失したらどうにもならんのよ
2022/08/09(火) 22:29:45.94ID:2/o9HqIb
各種武器管制室は完全には集約しないと思う
2022/08/09(火) 22:31:03.74ID:YfbHDOWa
>>742
単純な火災ならともかく、戦闘被害対処にそんな物が使えるとは思えない。
空母みたいなデカくて強靭な船体じゃなければ、ミサイルが1発でも被弾したら実質的に軍艦としては終わり。
2022/08/09(火) 22:52:47.51ID:PpMZgZx4
シェフィールドは設計のまずさがなければエグゾゼ一発食らったぐらいなら
沈まずに済んだと思うがな
2022/08/09(火) 22:56:37.99ID:wpvA5XKA
それって名前が同じだけの別物のフネでは？
752名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 01:34:54.90ID:MeOB/LlU
将来的に自由自在に動いてくれるアンドロイドが色々やってくれたらなぁ
船に限らず陸にも言える事だけど
2022/08/10(水) 01:49:14.07ID:14rCwA46
>>752
歌う船方式だな！
2022/08/10(水) 05:23:26.75ID:L2CaeONq
>>746
ダメコンは妥協して省人化と戦力としての数の確保が最優先だったFFMはそうだろうが、
DDXについてはダメコン班は確保してくると思うぞ。
今の技術じゃ完全遠隔制御でのダメコンは、FFMみたいに割り切るか、ズムウォルトみたいは巨体でもないと無理。

>>752
楽観的に見ても20年先でやれるかどうか……
2022/08/10(水) 06:32:42.58ID:nLm/SVyz
ズムウォルトみたいな巨体にするんじゃね？
2022/08/10(水) 06:39:57.10ID:L2CaeONq
その場合は大湊基地が使えなくなったりするな。
ズムウォルトサイズは無理だろう。
こんごうくらいじゃないか？>DDX
2022/08/10(水) 06:56:57.82ID:/JzUPFQK
>>756
単純に基地を大きくすればよいのでは？
2022/08/10(水) 07:32:09.21ID:nLm/SVyz
そういうことだな
2022/08/10(水) 07:32:43.75ID:nLm/SVyz
仮に基地拡張しなくてもそういう時のためにFFMがあるんだしさ
2022/08/10(水) 07:33:49.84ID:L2CaeONq
>>757
そう簡単に基地が大きくなったら苦労はないわけで……

というか、ズムウォルトってまや型より3000～4000tは重い巨艦だからな。
港湾に入港しにくくもなるだけでなく、燃料消費も悪化する。
米国ですら大きすぎるって話がある艦なんだから、ワークホースのDDにそう採用しようっていえるサイズじゃないよ。
2022/08/10(水) 07:36:37.77ID:DA0ZM0kb
ズム級入れるほどの岸壁拡大て年単位の大工事になるぞ
2022/08/10(水) 07:42:08.33ID:L2CaeONq
あとDDXを無理に省人化すると、
入隊してきたばかりの新人隊員達を実地で教育する場所がなくなるから、DDXはFFMレベルの省人化は無理だよ。
省人化で一人何役もさせると、ベテラン乗員は右も左もわからない新人を教える余裕もなくしちゃうし、
新人を乗せるにしても、乗員数自体を絞ってると新人が入る乗員の枠を失うことにもなるからな。

徹底的な省人化はFFMがやってるから、DDXはほどほどの省人化で済ませて、
ダメコン班を人数確保して新人隊員を受け入れる枠を確保するだろうな。
FFMはダメコンは妥協してるが、DDXはそうもいかないのでこの点でもマッチするし。
2022/08/10(水) 07:45:17.56ID:7d8Fbpki
>>761
年単位かければいいんじゃね？
2022/08/10(水) 07:46:48.95ID:TLzoi6T9
>>756
いずもやひゅうがも無理てこと？
2022/08/10(水) 07:53:52.82ID:hSpMjX0h
>>762
FFMで徹底的と思うからそう考えるのでは？
まだ発展途上と考えると変わるかと
2022/08/10(水) 08:06:00.70ID:L2CaeONq
>>764
大湊基地はいずもどころかひゅうがも岸壁に係留できないぞ。
それ以前にイージス艦も無理の模様で、イージス艦やおおすみ型の入港を可能にしてくれと地元から要望が上がってるレベル。

>>765
FFMのダメコン自動化は発展途上ではあるだろうけど、そのために徹底的に基準を妥協してるから並立してるぞ。
指揮所から遠隔操作でやるのを主体とする、っていう形で基準を妥協してる。
そのために動く機材とか設備は発展途上ではあるだろうけど、ここまで割り切った基準にするには諦めがいる。
2022/08/10(水) 08:09:14.71ID:TLzoi6T9
>>766
逆に言えば大湊の重要性はその程度ってことですかね
2022/08/10(水) 08:14:07.09ID:hSpMjX0h
>>766
余市にFFMなんて話もあるのだ、大湊もひゅうが型入れる位まで拡大すればよいよい
2022/08/10(水) 08:14:33.73ID:JXOJ+0a0
そもそも防衛省の一存で浚渫すらできないからね
2022/08/10(水) 08:14:59.71ID:JXOJ+0a0
余市のは哨戒艦でしょ、ミサイル艇隊の更新で
2022/08/10(水) 08:15:15.66ID:hSpMjX0h
>>769
地元の賛同は必要だな
2022/08/10(水) 08:31:19.71ID:CUUdvMGw
人員不足が散々言われてるんだから、使いやすくて船員多数必要な小さな船体よりも、使いにくくとも省人化された大きな船体の方がええんでね？

船員教育だって、FFMで統一・規格化されるはずだから、DDXにも応用できるだろうし
2022/08/10(水) 08:32:06.12ID:L2CaeONq
>>767
その程度っちゃその程度だが、DDXがズムウォルトって並みに大きくなったら大湊基地に1桁護衛隊置けなくなるから、
DDHやDDGが入港できなくなるのとは話の意味が変わってくるぞ。
2022/08/10(水) 08:36:19.07ID:JXOJ+0a0
OJTやれる余裕もないって前から言われてるだろうに
全員高等科以上のミサイル艇ほどじゃないがノーマークじゃ乗れないのがFFM
2022/08/10(水) 08:50:05.71ID:CUUdvMGw
Off-JTになるんやろ？
船体の規格化に艦を跨いだクルー制での船員教育になるんだし
OJTやる必要あっても、特定の艦で集中的に出来るだろうし
2022/08/10(水) 08:51:36.57ID:s7iJZp/W
>>772
だからFFMが創設されたわけで、正面主戦力のDDはダメコン妥協しないだろうよ
もちろん、できる限りの自動化は進める前提で
でも最後は人だから
2022/08/10(水) 08:55:37.18ID:hSpMjX0h
>>775
練習艦増やす方向になるんかねえ
2022/08/10(水) 08:56:53.76ID:TLzoi6T9
>>777
潜水艦みたく新DD一番艦が練習艦になったりするんか
2022/08/10(水) 09:01:53.50ID:hSpMjX0h
>>778
たいげいは試験艦な
本当はFFMも試験艦と練習艦各一隻あるといいしDDXもそれがあればいいんだがな
2022/08/10(水) 09:48:23.34ID:L2CaeONq
>>775
FFMはOJT済んで基礎的な技量持った人間しか乗せないから成立してる。

>>777
練習艦は幹部の教育用であって、士の教育用ではないぞ。
今年春だけで佐世保は450人、舞鶴は460人受け入れてるわけで、これが4個教育隊、
かつ秋にも新隊員受け入れてるから間違いなく新隊員は4桁いくわけだが、
このうち水上艦に回る人間だけ考えても彼らを練習艦で育成するのは人数多すぎて無理だろう。

ダメコン班に人数必要なこと考えれば、DDXに受け入れ可能な余地残して乗せてOJTしたほうが無理がないし人手も確保できて楽。
2022/08/10(水) 10:36:01.42ID:pj4AdoKr
教育に支障があるから云々てのもバカな話だ
人間（既存のやり方）にテクノロジーを合わせようとするからDXが進まないのと全く同じ誤謬だ
本質的にアホ
2022/08/10(水) 10:43:40.77ID:hiKnrlmu
>>768
そんな計画は無いし、必要も無い。
お前の妄想
2022/08/10(水) 10:45:30.88ID:CUUdvMGw
まぁOJTが辛いってんなら高等練習艦みたいなの新設して集中的にOJTと同等の教育するしかないんじゃね？

実際にある人材不足っていう問題に「できないできない」ばかり言っても仕方ないんだし
2022/08/10(水) 10:46:51.14ID:hiKnrlmu
>>774
高等科とか言ってるアホw
2022/08/10(水) 10:48:41.12ID:hiKnrlmu
>>777
潜水艦はともかく、そのうち水上艦の練習艦は無くなる。
そんな余裕は無いからな。
2022/08/10(水) 10:49:35.59ID:CUUdvMGw
>>785
そんな計画は無いし、必要も無い。
お前の妄想
2022/08/10(水) 11:39:24.50ID:hiKnrlmu
>>786
いやいや、練習艦すら人員が無駄なんだよ、艦艇部隊の大改編が計画されてる中、1練隊の存在意義はもはや無い。
2022/08/10(水) 11:40:27.70ID:MIVw89ph
>>787
それあなたのただの妄想ですよね何さも事実かのように語ってるんだ？
789名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 12:00:36.99ID:MdDxbM3j
もうデジタル音痴じゃ軍人は務まらない時代だなぁ
790名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 12:02:39.73ID:MdDxbM3j
オペレーション教育でもガンガン、仮想シュミュレーター入るだけだろ
2022/08/10(水) 12:12:36.79ID:pj4AdoKr
「高枝切りばさみは確かに良いものかもしれないが、木登りして果実を取るとき両手が塞がるのは困るし木登りの技術伝承にも不都合だから、我が部族では採用は見送る」

最後の酋長になりたくて言ってるならまだしも
2022/08/10(水) 14:29:34.12ID:pHvitVyo
>>790
シュミレーションって書いている時点でね
2022/08/10(水) 14:31:10.97ID:KYPcySpg
趣味食糧
2022/08/10(水) 14:38:57.96ID:L2CaeONq
>>781
人間を無視して今ある事業を回すことだけに最適化した結果としてコア人材に何もかもおっ被せて効率化した結果
若手や代替手段を喪失して1つ欠けると皆転ぶってことになるのもあるあるだけどね……

結局教育をどうするって問題は抜きにできない。
全部シミュレーションで何とかしろって言う側は楽勝だが、艦艇は生活の場でもあるから、実際に艦で生活して覚えてく分野が多い。
特定の業務のやりかただけ覚えるならARだのマニュアルだのやり方はあるが、
艦上勤務を教えるにはそんな代物じゃ今の時代では無理。
2022/08/10(水) 14:52:53.17ID:M78FoQr3
>>794
今日日、民間船だと派遣船員も珍しくないし
OJTが必ずしも必要とは思えない
2022/08/10(水) 15:30:18.85ID:CUUdvMGw
今の艦上勤務は各艦で違いあるそうで属人的みたいなのよな

その辺がFFMの規格統一とクルー制で標準化できればDDX等にも応用できそうだけれど・・・
797名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 16:28:31.22ID:WnLHdHoY
>>795
なんだか人間を楽にするためのデジタル化って理解しようとしないあたり
香田もこんなあたましてたのかな
798名無し三等兵
垢版 |
2022/08/10(水) 16:29:03.61ID:WnLHdHoY
間違い745
2022/08/10(水) 16:57:23.37ID:CUUdvMGw
>>745
> 今回、2つの回転軸によって回動可能な、磁石を内蔵した中空の球状車輪を新たに考案。これを用いることで、従来型のロボットでは難しかった鉄鋼曲面での吸着走行を容易に行えるロボット機構を開発した。同機構は曲面での吸着走行の他に、壁面への着脱や壁と天井などの2面で構成される隅部の乗り越えにも対応する。


これええやん、ペンキ塗りに使えそう
2022/08/10(水) 20:12:42.30ID:L2CaeONq
>>795
その派遣船員も何も船乗りとしての基礎教育をどっかの船でやらないといけないのは変わらないわけだが……

新人隊員が入ってくる以上はその知識なし経験無しの危なかっしい半人前をどこかの艦が受け入れなきゃいけないのは変わらんよ。
2022/08/10(水) 21:19:10.56ID:RslKJK4m
>>800
それを専任船(練習艦)でやればって話
2022/08/11(木) 00:20:25.18ID:elNNo6+E
>>794
人間を無視して？
その発想が極論だろ
803名無し三等兵
垢版 |
2022/08/11(木) 05:26:44.08ID:X5v2gLKV
>>800
香田脳
2022/08/11(木) 06:51:38.69ID:zF9R+JnR
>>801
その練習艦であてるってことは戦力にならない数百人～千人規模と、それを指導する乗員が必要で逆に人員の無駄じゃね。

その「練習艦」を動かすのに船を操船できるだけの人数と技量を持つ人員を現場部隊から引き抜かないといけない割に、教育にしか使えん。
今の外洋練習艦隊がかしま1隻で教育するときは110名くらいまでしかやれてない。
つまり仮に600人前後教育しようとしたら、かしま×6が必要だがそんな無駄できるか？

そこそこの省人化の艦に分散して乗艦させれば、現場のダメコン班としての頭数にもなるし、
OJTもやりやすいから都合がいいのに、無理に個艦あたりの乗員数を削ろうとして逆に変なとこで人員の無駄を起こしてるじゃん。
2022/08/11(木) 08:46:02.43ID:cvzR9pEp
かしまだと実習生110人に乗員200人の310人とかで航海やってるみたいね

高等練習艦(仮)も艦の運用はそのものはFFM同程度の100人程度で動かせるように省力化すれば、200人の乗員に対して受け入れられる実習生をもっと多くできたりするんじゃね？
2022/08/11(木) 10:18:56.24ID:bXESEWo3
>>804
実艦模型みたいな陸上施設の充実もすれば良い
今までのOJTが個別にやってた事を集約して、属人的な部分を無くした方がスケールメリットも得られて効率的だ
807名無し三等兵
垢版 |
2022/08/11(木) 12:27:13.05ID:W490yTQv
ふシーマンシップ教育ならむしろ民間船の方が向いてねえか？
2022/08/11(木) 12:29:01.29ID:BeGfyhqd
>>804
そう、だから練習艦なんてもはや不要だと言う意見が内部でもかなり上がっている。
江田島の航海実習を行う練習船みたいな船を別にして、古くなったから護衛艦を練習艦になんてのは、人員も経費もコスパが悪すぎるのよ。
2022/08/11(木) 14:25:02.70ID:zF9R+JnR
>>805
練習艦の乗員はいわば先生でもあるから省人化と相性悪いぞ。
特にFFMみたいに遠隔操作基本だと、現場での操作を指導するための人員が欠ける。

>>806
問題は艦上での生活や揺れへの体制など生活してなんぼだから艦艇をまるまま陸上に持ってきてもあまり意味が無い。
揺れてくれないし、夜に家に帰るようでは教育効果が薄い。
それに何より、実任務艦艇に回せてた（OJT受けてた）人材を、陸上部隊で長いことプールすることになる。

>>808
米国式に練習艦なしで各艦で士官育成ってやり方の主張？
今の各艦の士官を過労気味にこき使ってる現状で基礎教育までぶん投げるのは無理じゃね。
2022/08/11(木) 14:31:47.74ID:FuFBjSZ6
>>809
勿論、陸上模型だけでなく長期間の航海もする
陸上はスキルを習得させる場、航海実習は船に慣らす場と割り切る
これなら海上での教員は最悪要らないし、陸上での教員は自宅通勤ができる
2022/08/11(木) 15:01:54.55ID:BeGfyhqd
>>809
米国式で問題ないだろ、
教えるのが負担とか、どうせ初級幹部として赴任してきたら誰かが教えなきゃならんのだし、練習艦隊でちょっとやってきた程度じゃ大した意味は無い。
むしろ見習い士官、実習幹部としてあまり責任持たせずに実際の部隊で訓練した方がよっぽど身に付くと思うよ。
2022/08/11(木) 15:49:46.61ID:zF9R+JnR
>>810
その場合は教育期間がめちゃくちゃ長くなるぞ。
あと洋上での教育のために練習艦隊の規模が今の数倍に膨れ上がる。
洋上での教育期間も指導役が不要というわけにもいかない（正しい操作をしてるか見る奴は必要）
結局今のやり方より人員を無駄に使ってないか？

>>811
米海軍のやり方だからこれはこれでメリットあるが、
学生を均一に評価して順位付けするのがおそろしく困難になり、評価を幹部候補生学校修了時に前倒ししなきゃならないなど、
基礎教育させなきゃならん現場負担意外にも問題も多々あるから、よっぽどそちらの改革したがる人間いないとやりそうにないな。
やったとしても忙しいのに現場にさらに負担押し付けるなとブーイングの嵐になりそう。
仕事のやり方を教える他にも練習艦隊でやってたカリキュラムもやって報告しろ、ってことになるやつでしょ。
813名無し三等兵
垢版 |
2022/08/11(木) 15:57:24.45ID:X5v2gLKV
そもそもなんで省人化と教育が絡む？
省人化で人が少なくなればその分他の部分が手厚くできる
2022/08/11(木) 16:00:54.75ID:BeGfyhqd
>>812
練習艦隊なんて廃止すればいいし、初級幹部を教える負担は今でも同じ、見習い士官として実習しながら勤務するんだから、現場は人手が増えてむしろ助かるはず。
そもそもMOCSで成績出してるんだから練艦隊での成績序列なんて無意味だし、だったら早くに中級に行かせて3佐昇任の序列決めするか、3佐昇任に米海軍みたいに試験でもやればいいだけ。
2022/08/11(木) 16:02:24.30ID:YeUKSALC
>>813
絡むから数年後には、各術科学校も大規模再編されるんだが？
2022/08/11(木) 16:36:05.41ID:45wcnMUC
練艦隊廃止してOJTだけで当直士官鍛えたらいいがな
事故多発だろうけど
2022/08/11(木) 16:36:23.24ID:ARz4xat9
米軍式がうまく行ってるかっつーと行ってねぇのが最大の問題
2022/08/11(木) 16:38:18.48ID:45wcnMUC
米軍は米軍で天測航法の修得止めたり再開したり熱に弱い迷彩服採用したり廃止したりで別にカミサマではない
2022/08/11(木) 16:57:31.54ID:Xplw7b4K
いまのDD構想はおそらく

数百のUSVを前方展開センサーとしてEEZ前後まで展開。重要港湾から400kmはセンサーUSVが警戒
一見あっさり撃沈しそうなUSVであるが、衛星などから検知困難で、レーダーによる発見もレーダー性能があっても向き角度事情でAWACSを300-400kmまでちかづいけないとUSV検知不可能

実はUSVは空中ドローンよりも被発見レンジが狭く、発見困難で被弾にも強い
このUSVがミサイル誘導などを代用してイメージ上EEZぎりぎりまでミサイル迎撃、空中警戒、対潜警戒ができる

このセンサーを元に対空迎撃、ミサイル迎撃をFFMでも可能として
FFMの基本位置は港湾、海峡から半径200kmラインとしてもその一帯+αでレールガンとSAMで弾幕展開してグライダーミサイルレベルに対応できる弾幕を重要区域に展開する

イメージ的に九州北西部→対馬瀬戸内海一帯→そこから舞鶴半径200km→津軽海峡までは護衛艦でグライダーミサイル迎撃の傘をしくんだろうな

これを実現するにはそこからさらにアップデート必要で
レールガン実用化→やすいレールガンをGPSやレーザー誘導ガン化させるとかの拡張は必要だけどな
2022/08/11(木) 17:19:34.51ID:BeGfyhqd
>>818
自衛隊はそれをすぐに猿真似しますが？
シラバスだって米海軍の真似ですが？
2022/08/11(木) 17:22:04.98ID:ARz4xat9
米軍が開発諦めたレールガンを開発続けて実用化目前まで来てるなぁ
2022/08/11(木) 17:27:28.73ID:hOyH48iV
まあ米軍の後追いが海自の限界を示してるのは確かだな。FFMも結局は米軍のLCSのコンセプトを海自なりに真似したんだろうしね。
とは言え脱安倍を目指す岸田政権は次の内閣改造で防衛省を親中派に渡すからまた迷走するんじゃないか？
2022/08/11(木) 17:28:27.01ID:ARz4xat9
自分の案が受け入れられないと発狂して自衛隊叩きを始める厨
2022/08/11(木) 17:29:32.86ID:45wcnMUC
熱に強い自衛隊迷彩は弱い米海軍迷彩の猿真似だった…？
2022/08/11(木) 17:32:35.74ID:45wcnMUC
てかFFMはLCSよりズムウォルトの思想のが強い、艦内管制システムは和製TSCEみたいなもんだし
2022/08/11(木) 17:48:55.56ID:YeUKSALC
>>823
別に叩いてはいないが？
すぐそういう発想になるのが日本マンセーするしか脳がない統一ネトウヨ
2022/08/11(木) 18:00:51.78ID:ARz4xat9
>>825
FFM→ズム
哨戒艦→LCS
なのか
2022/08/11(木) 18:22:26.00ID:byCBN5vp
【共同通信】 韓国軍が竹島防衛訓練実施…尹政権下で初、規模縮小。
日本を過度に刺激するのを避ける狙い[07/30] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1659184492/
元徴用工問題「謝罪が最低条件」　一部原告は不参加を表明―韓国官民協議会 [蚤の市★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1657802628/

自●党が朝鮮の壺カルトにハマって

ズブズブだから

朝鮮人に舐められてしまって竹島も盗られて

もう自●党は終わり
829名無し三等兵
垢版 |
2022/08/11(木) 18:50:26.96ID:X5v2gLKV
>>826
祖国へ帰れ
2022/08/11(木) 19:41:15.89ID:i3GgZTpW
>>812
現場の負担は減るし、技能のバラつきも無くなる
練習艦隊がデカくは成らない、其のために陸上での教育を充実させる
例えば生徒は数ヶ月の缶詰共同訓練生活を陸上の隔離された模擬施設で送り運用技能を習得、ちな教員は通勤
船の実習はホントに洋上でしか出来ない訓練と航海に慣らすだけ
で、任務艦に配属
2022/08/11(木) 19:42:16.49ID:t2YpsJ7x
>>821
中国はどうなんかな？

艦載して試験してるし地上試験でモノにならなかったら艦載なんかしないだろうし。
2022/08/11(木) 19:55:28.02ID:i3GgZTpW
>>812
因みに実環境(船含む機械全般)より、制御された課題を生成できる環境の方が技能習得は早くなる。
2022/08/11(木) 20:36:34.54ID:zF9R+JnR
>>822
FFMはLCSのコンセプトじゃないぞ。
あれは今のコンステレーション級に適用されてるコンセプトの立案段階のものの影響受けてる。
なので上陸戦時の掃海および陸自支援って日本の事情に、戦闘艦としての次世代構想（コンステレーション級）を練り込んだもの。

>>830
言うのは簡単だが実際やるのはめちゃくちゃ難しいやつじゃん。
練習艦隊でかくせずに洋上での実習対象人数が5倍以上に跳ね上がるのをどうやるのやら。
陸上での教育を充実させるっていうの言うのは楽だけど、現場で実際の機材を触るのに勝る教育はないからな。
肝心の習得させる課題だのの選定、実際に解かせるための模擬機材でだいたい躓く。
実際の機材と同じような技能を習得できる機材って実物と大差ないくらい高価だし、現場の機材は複数種になるからついていけなくなる。
2022/08/11(木) 20:39:26.47ID:mZHsZB+u
>>815
術科学校の再編とか何年かごとに噂になって毎回デマだったやつ
何十年も前から航空科以外は江田島に集約されるって噂が出続けてるけど何十年も前から噂だけで終わる
2022/08/11(木) 20:48:56.16ID:zF9R+JnR
というかDDXにおいてFFMレベルの省人化までしなければ、
ダメコン班の人員を新隊員で確保できるし、そのままOJTさせれば解決するのに、
それこそ護衛艦数隻を陸上に作るレベルの訓練設備を構築してまで、
DDXのFFMレベルの省人化徹底（つまりダメコン班の頭数が減る）する意味薄くね？
ダメージコントロール能力と新人教育面の双方でデメリット大にしか。

どうせ右も左もわからない新人は乗ってくるんだからDDXのダメコン班に突っ込んでそのままOJTすれば合理的でしょう。
2022/08/11(木) 20:52:17.78ID:ddoXKz+Y
>>834
再編はもう一部では準備が始まってるんだが？
2022/08/11(木) 21:30:14.21ID:cvzR9pEp
ところ、艦載のHVG/HCM対処弾ってネタ出てきたし、DDXのセンサとウェポンはDDGと大した差が無くなりそうだな

船体共通化もありえるかも？
2022/08/11(木) 21:35:06.37ID:tuUtoSWE
>>837
同じ船体で
国産システム積むのがDD
イージス積むのがDDG
になりそうです
2022/08/11(木) 21:40:13.38ID:zF9R+JnR
>>837
艦載のHGV対処弾はあくまでターミナル防衛用だろうからどうだろ……
2022/08/11(木) 21:48:36.28ID:0grzQEKe
>>835
DDXでもFFM並みに小人化はするだろ
技術革新しているのに旧式の装備を乗せる意味はない
ただし、人員は余裕をもって従来のDD並みに乗せるって事だろう
これなら新人隊員の教育もできる
2022/08/11(木) 21:58:08.49ID:zF9R+JnR
>>840
別に旧式の装備を積むって話じゃないぞ？

例えばFFMでは指揮所からの遠隔操作メインで各部に分散配置するダメコン班は妥協してたとして、
DDXでは指揮所からの遠隔操作はできるけどダメコン班を充足させてそちらがメインってやるようになるんだろ。

FFMは省人化のためにダメコンの基準妥協してるんだから、
DDXはダメコンの基準を引き上げてそのためにダメコン班を充足させる（そのため省人化は一段劣る）
同じ機材使ってて話は別になる。

FFMはダメコンは妥協するが省人化は徹底する。
DDXは省人化は妥協するがダメコンは徹底する。
同じ機材使ってても優先度変えると差が出来るぞ。
2022/08/11(木) 22:37:34.94ID:1JBRKXlz
はやく正規空母艦隊作って日本から米海軍追い出せ
2022/08/12(金) 05:58:36.20ID:NJtxgBId
省人化もダメコンも徹底する
で
2022/08/12(金) 08:08:25.67ID:NLkyrjov
当方素人なんですが…ダメコンって艦の穴塞ぐのに木材あてがって楔打ち込むやつですよね?
人が沢山居ないとキツくないですか、アレ?

俺はチー牛だからメガネ無くなると死ぬ。
2022/08/12(金) 08:13:27.25ID:4Ezfvl02
>>844
メガネ飛んでも気合と根性と作業を体に染み込ませるんや
2022/08/12(金) 08:42:33.97ID:AVgkLeh6
>>844
狭い艦内の通路にそもそも人間が何十人も群がれるような空間なんてねーから
2022/08/12(金) 09:17:29.56ID:gjpmxtno
>>844
多分、隔壁を増やせば解決できるかと
つまり、ダメコン人員は不要でコンピューターで制御すればいいだけ
2022/08/12(金) 09:22:56.59ID:yxuCPYXq
隔壁増やせばその分多くの浮力が必要になるものの
まぁどこに人と船体のどっちに金をかけるかという違いでしかないな
2022/08/12(金) 09:24:39.58ID:B1SMtC0O
まぁ基本的に省力化には向かうだろうから、船体大型化に隔壁増やしたりするんだろう
2022/08/12(金) 10:11:28.43ID:3ub9K+BQ
発泡コンクリートを充填しよう！
851名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 10:44:58.98ID:/K2QvGOs
>>841
意味わからん、省人化徹底して従来並みの人員乗せるだけだろ
852名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 10:46:10.81ID:/K2QvGOs
>>841
まじで聞くけどそこまで従来の人手作業に固執するのはなんで？
853名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 10:54:46.87ID:/K2QvGOs
他の人にも投げかけるが
省人化と人員維持って個別の問題だろ
2022/08/12(金) 11:08:26.09ID:eaTxQ8Xx
ダメコンガーは発想力が貧困なのではと思うね
そもそも人が活動するための空間を減らしていけば必要性自体が大きく減っていく
ともすれば、ダメコン要員が必要だという事のためにダメコンが必要な環境を維持する、みたいなバカみたいなことを平気で言い始める
855名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 12:00:51.20ID:/K2QvGOs
というか、ダメコンの死亡危険性自体認識できてないだろ？
ダメコン自動化のそもそもの要因はここなのに
2022/08/12(金) 12:24:34.83ID:4Ezfvl02
対艦ミサイルが当たったら
そこにいるダメコン配置要員はほぼ死亡
とかいって偏って配置したら人員壊滅のリスク上がるからな
2022/08/12(金) 14:20:18.39ID:nvUFuFPS
FFM構想はさ、FFMに対艦、対空100-180kmレンジのレールガンに射程200-250km以上のSAM載せて、FFMから100-300ｋｍ前方展開してるUSV6隻以上と連携して巨大な対空対潜カバーを構築する

この防御構想はまずこの構想で硫黄島くらいまで軽くカバーをしいて、将来的にUSVにVLAとかまで載せて、グアムやオーストラリアまでカバーさせて
それらUSVは米豪に売って
日本で数百、米豪で1000のUSVとかを運用してカバーする構想あるんだろうな

台湾島の不利や台韓陥落後の事も想定すると
巨大なドローンやUSV、アメリカ無人潜水艦などで巨大な壁を第二列島線にしかないと防波堤をなさない

逆にそれだけの広域海上防衛構想を持たないとまともに中国に対して防御できない
2022/08/12(金) 16:19:23.73ID:WTDUOpne
対空100-180kmのレールガンww
アホかよw寝言は寝て言えww
ミサイルは常にロケットや推進翼があったりして誘導できるから180kmの先も当てることが出きるわけよ
温度や空気、重力、…あらゆる抗力にどうやって40mmの弾丸を当てるんだ？ww
しかも目標の座標更新できるミサイルと違って弾丸は出来ないのに
レールガンに夢見すぎじゃね？米軍でさえ対地用として研究してんのにさ
2022/08/12(金) 16:22:46.95ID:yxuCPYXq
まだ40mmとか無誘導とか言ってるのか
2022/08/12(金) 16:27:31.17ID:WTDUOpne
>>859
どうやって推進力持たない弾丸で180km先の高速移動目標に当てるの？ww
2022/08/12(金) 16:44:29.23ID:WTDUOpne
ここで散々当たらないって馬鹿にされてた中国の対艦弾道ミサイルより馬鹿げたこと言ってるって分かってるのか？
2022/08/12(金) 17:09:43.78ID:4cK1S4sL
>>847
隔壁増やすことで解決するのは被害区画の細分化でしかないぞ？

残念ながら浸水区画の排水や穴を埋めたり、ハッチを補強したり、消火したりするのは人手がいる。
着弾しても被害を受けた区画にある機器が万全に稼働するなら人手はそんないらないが、
実際は区画内の機器は破壊されるから、
無事な区画から排水してやったり消火ホースを持ってきて消火したり、
被害を受けなかった区画から被害を受けた区画を対処するような、区画を跨いだ措置ができることがダメコン班がいる大きな利点。
863名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 18:08:07.21ID:jxg3SXcN
コワーキングスペース







ＡＬＷＡＹＳ　光永亮太

https://youtu.be/M6m4XTziZBg


スピッツ 空も飛べるはず

https://youtu.be/h-kQw4JqCHE
2022/08/12(金) 18:15:41.55ID:yxuCPYXq
>>862
まぁ機材が壊れたらダメコン班いても何もできないからシェフィールドは沈んだわけだが
865名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 18:43:43.65ID:pFDejwnT
気合いでなんとかなるんだろ
866名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 18:44:03.72ID:pFDejwnT
老害ってこういうことなんだろうな
2022/08/12(金) 19:00:54.73ID:4cK1S4sL
>>864
だからどっちかだけでもダメって話だろうに。
機材がダメだったらいくら人手がいてもやれることは限られるし、
人手がなかったらいくら機材が無事でもそれを現場に持ち込めなくてダメ。
868名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 19:17:54.04ID:pFDejwnT
>>867
お前の理論は機材がなくても人手があればなんとかなるとしか言ってないんだよ
2022/08/12(金) 19:57:27.83ID:oYLRTj7S
機材が生きてるなら機材で持ち込んだ方が早いってのは最近の考え方なんじゃね？
2022/08/12(金) 19:57:40.87ID:oYLRTj7S
ってのが
2022/08/12(金) 20:40:33.66ID:4cK1S4sL
>>868
機材がなくても人がいればなんとかなるなんて書いてねぇよ。
「被害を受けなかった区画」って書いてるだろうに。
無事な器材を区画を跨いで使用するのに人手がいるって話してるのに、なんで機材がなくてもって話になるんだ。

>>869
残念ながら無事な他の区画から自動で消化してくれたり防水してくれる機材は現時点では開発されてないので……
結局ホース伸ばすとかそういう作業は残念ながら人の手が必要。
2022/08/12(金) 20:41:44.80ID:oVhwOQco
FFMに無理なこと期待するべきではない
あくまでDE程度の物
レールガンだのA-SAMだのはDDXかむらさめ～あさひ型に期待すべき
2022/08/12(金) 21:24:07.38ID:quX+kqu6
レールガンは無理としてFCN/ASAMは前提だけど
2022/08/12(金) 21:40:30.04ID:FHr9pJU9
FFMはUSV使って機雷原からどれくらい距離置いて掃海出来るんだ？
2022/08/12(金) 21:58:53.19ID:dCOmiD6k
この間から意味もなく極論に持ち込む奴がいて非常によろしくないな…

>>874
USVの速度は4ノット、18時間使用できるそうなんでその範囲でならできるんじゃね？
876名無し三等兵
垢版 |
2022/08/12(金) 22:19:15.88ID:+4wRTttQ
>>872
A-SAMは十分に範疇だろ
2022/08/12(金) 22:35:44.45ID:NJtxgBId
今の技術ならロボットでホースに一体化した軟体動物みたいな奴載せた方が早いで
それこそ人が通れないような損壊の仕方した通路でも突破して火元に突入できる
ちょうど原発事故対策でそういうロボットの開発が進んでる（哨戒艦にも提案されたかな？）
2022/08/12(金) 22:39:13.42ID:NJtxgBId
あるいは消火剤積んだドローンを艦内飛行させるとかな
これもちょうど火災の熱で気流が無茶苦茶になってる森林や屋内でも
飛行できるような制御システム持ったドローンが災害対策で開発されてる
そいつにホース持たせてもいいな

ラッタルが崩壊してたら人は下や上の階に移動できないけど
ドローンならわざわざ梯子持ってこなくてもそのまま突入できる
879名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 06:42:33.08ID:au8MqDvq
>>871
お前の生きてる国では火災検知器やスプリンクラーは存在しなきことになってんのな
880名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 06:46:51.31ID:au8MqDvq
護衛艦どころか普通のビルに当たり前についてるもんだが
881名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 06:51:44.88ID:au8MqDvq
というか既に二酸化炭素消化装置と自動閉鎖機構は何度も話題でてるっててか、小学校にあるようなありふれたものすら知らないって
まじでやぼくないのる
2022/08/13(土) 07:11:50.90ID:2wEvIOZC
>>877-878
ホースをドローンに運ばせるのはドラゴンファイヤファイターって名前で研究されてるのもあるけど、
これだとホースの通る区画、すべてびしょ濡れにする付随被害が大きすぎる代物だったりでとても「～の方が早い」って言えるものじゃない。
蛇型ロボットだとホースそのものがアクチュエータの塊でばか高くなる。
あとドローンは図体が大きすぎて、ホースの反動支えるのには大型物資輸送用並みの規模が必要で艦内じゃとても無理。

>>879
火災検知器もスプリンクラーも、被弾した区画で機材として活きてれば役立つものだが、
他の区画から隣の区画を消火してくれるものじゃないぞ。

>>881
自動閉鎖というか遠隔閉鎖機構はむらさめ型で既に採用済み（遠隔操作バルブ）だが……
ガス使った消火設備は艦内公開見に行けば可燃物保管してる区画についてるの見えるだろ（ペンキ保管庫）
883名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 07:21:30.93ID:au8MqDvq
>>882
肝心なことに答えてないけど浸水、火災区画で作業させる危険なくすためのダメコン自動化方針だけどそこを理解しようとしないのはなんで？
否定ばっかじゃん？
2022/08/13(土) 07:22:43.24ID:Y2vPOxcj
船体が大きくて区画も多ければ、被害区画はさっさと閉鎖しておk
2022/08/13(土) 07:29:27.98ID:2wEvIOZC
>>883
浸水、火災区画で作業させないためのダメコン自動化じゃないからな。
それができれば苦労しないが現時点ではそんな技術はない。
いいとこ浸水、火災区画で作業しなきゃいけない人間を減らせる程度が限界。それに価値あるから自動化やるわけでもあるが。

今の時代に人間の代わりに火災区画や浸水区画に突っ込んで作業してくれる機材は技術的にほとんど無理。
FFMは省人化優先してダメコンをある程度諦めたから自動化への依存度高くなっただけ。
ダメコンへの要求を今までのDD程度に引き上げれば、FFMに使った技術を用いても人手がいるのは変わらん。
2022/08/13(土) 07:46:15.30ID:sTfUrnHo
自動でできるのは被害の局限
復旧は被害状況のケースバイケースに対応できないから人力
それだけの話
887名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 07:49:23.31ID:au8MqDvq
>>885
だからよ、設計や技術で人が突っ込む必要性自体を無くそうって話だろ？
888名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 07:50:00.33ID:au8MqDvq
いい加減概念の変化を受け入れろよ
2022/08/13(土) 08:21:44.83ID:2wEvIOZC
>>887
それができれば苦労しないんだって。
現在の技術じゃホース1本現場に持ち込むのだって難儀するのに。
簡単にいえば、今のロボット技術じゃ隣の区画から伸ばしたホースがどっかにひっかかったらそれで終わり。
臨機応変にひっかかりをといてやったりしてくれるような柔軟性がない。
2022/08/13(土) 08:24:21.53ID:CgCAoUq5
水で消せる火災なら注水してしまえば良い
人がいたらできないけどな
2022/08/13(土) 08:28:52.91ID:sb4Bdem9
『CRISIS 公安機動捜査隊特捜班』（クライシス こうあんきどうそうさたいとくそうはん）は、関西テレビ（カンテレ）制作・フジテレビ系の火曜21時ドラマ枠にて2017年4月11日から6月13日まで放送された刑事ドラマである。主演は小栗旬[1]。


国家を揺るがす規格外の事件に立ち向かう規格外の特捜班たち。相手はテロリスト、政治家、新興宗教、軍事スパイと想像をはるかに超える脅威ばかり。刻々とタイムリミットが迫る驚愕の展開の数々に、善と悪が入り乱れる中で危機的状況。それぞれの正義と苦悩が交錯する。

主要人物

稲見 朗（いなみ あきら）演 - 小栗旬本作品の主人公。警視庁公安部巡査部長。第一空挺団に所属していた元自衛官。ある特殊任務で心に深い傷を負い、除隊し現在に至る[1]。一見チャラく接することで周囲との調和を図っていて、行きつけのバーでは若い女性に優しく言葉を掛けている。それゆえに女性関係は奔放な様子。高い格闘技術と身体能力の持ち主で、時に無鉄砲なまでに周囲の想像を超える派手な立ち回りで犯人を制圧する。

田丸 三郎（たまる さぶろう）演 - 西島秀俊警視庁公安部巡査部長。稲見と同じ特捜班に所属するまじめでストイックな男。ある事件をきっかけにかつていた公安部外事課から異動を命じられ、特捜班に引き抜かれた過去を持つ[1]。特に稲見のことを仲間と思って気に掛けており、稲見の潜入捜査の相手が皆殺しにされて敵討ちをしようとしたのを言葉を使わずに本来の仲間に戻って来るよう伝えた[2]。

警視庁公安部公安機動捜査隊特捜班

爆弾テロやゲリラ事件が発生した際、いち早く現場に急行し、現場周辺での聞き込みや目撃者の確保といった初動捜査を行う。

特殊な能力や技術を持っているが性格は一癖も二癖もあるメンバーは、公安機動捜査隊内に鍛冶警備局長がスカウトしてきた。

吉永 三成（よしなが みつなり）演 - 田中哲司特捜班班長。警部。元・警視庁捜査一課の刑事で、取り調べの名手[3]。一方で私生活では妻や小学生の娘とは別居中である[4]。

樫井 勇輔（かしい ゆうすけ）演 - 野間口徹巡査部長。元・機動隊爆発物処理班の特捜班メンバー。抜群の嗅覚を持ち、匂いが色分けされて見える「共感覚」の持ち主[3]。感情を滅多に荒らげることがない冷静な性格で事件現場でもどこか楽しそうな笑顔でいる。
2022/08/13(土) 09:20:11.04ID:xyDcYYhQ
隔壁閉鎖と注水でバランス取れるほど余剰浮力あるの
2022/08/13(土) 09:28:26.30ID:2wEvIOZC
というか隔壁閉鎖は被害を受けてからするものじゃないので……
2022/08/13(土) 09:53:14.14ID:QpU6ICzJ
隔壁を閉鎖しても配管などが通っていてその部分が破損して隣の区画に浸水する。
閉鎖したから安心というわけじゃない。

なみさめ型の20年前じゃあ、同軸ケーブルを張り巡らしてカメラ1台当たり何百万円もかかっただろう
目視で被害を観測、報告して区画の閉鎖や、防水の工作作業も指示しなきゃならない。

同じように防水作業が手作業であったとしても、
艦内にカメラを沢山つけてCICで浸水箇所破損個所といった被害状況を把握できるようにするだけでも
ダメコンの自動化が進んだって思わないかい？
2022/08/13(土) 09:59:23.22ID:G1jJ1sQy
200人載せて人力ダメコンのおかげで3隻中1隻が沈まず帰還できたとしても400人も死なせたんじゃ
100人乗りの護衛艦を3隻とも沈めちまった方が人死には少ない
しかも総兵力が同じなら後者はまだ3隻の護衛艦が被害なく残存するわけで救助も容易
そしてダメコンも今や人間よりロボットの方が精強
896名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 10:01:21.52ID:au8MqDvq
>>893
いやだからよ？
なんでそこまで人手作業にこだわるの？
897名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 10:07:41.30ID:au8MqDvq
意義の話をしてんのに、基本的に認識が太平洋戦争のそれなんだよな
2022/08/13(土) 10:34:07.91ID:+GBr6bpW
>>889
オタクには理解出来ないんだよ、何でもアニメや漫画のようになると思ってるんだから。
2022/08/13(土) 10:55:29.67ID:G1jJ1sQy
現実は小説より奇なり
2022/08/13(土) 11:18:50.15ID:CgCAoUq5
「やり方に技術を合わせる」発想なんだよなぁ
ほんと馬鹿げてる
2022/08/13(土) 11:33:49.05ID:2wEvIOZC
ダメコン自動化を進めるべきって話と、
現在の技術じゃ人がいないと最後のとこはどうにもならないってのは並列する話なんだけどな。

>>896
じゃあミサイル着弾して区画内で火災発生、区画内は消火水管破損で圧力低下、ケーブル破損で電源を喪失というありがちなシチュエーションで、
どうやってその区画の火災を鎮火させるんだい。
今やるならば隣接の健全な区画から消火ホースを伸ばしてダメコン班が進入し消火するけど、今の自動化技術程度じゃできないぞ。
今の技術じゃ自動化できないから人がいるって話してるんだが。
902名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 11:39:19.70ID:au8MqDvq
>>901
消火自体しないんだよ、そういった部分含めての自動化なんだが
2022/08/13(土) 11:40:01.59ID:uC1hFaPl
>>901
大型化し予備浮力を確保し、隣接の健全な区画と遮断して注水かなぁ？
2022/08/13(土) 11:41:52.58ID:uC1hFaPl
二重外殻とかそういう実質的な装甲化とかも合わせるとよし
2022/08/13(土) 11:42:36.71ID:2wEvIOZC
>>902
火災発生してほっとくのか？
それダメコン自動化じゃなくてダメコン放棄の間違いじゃね。
火災は広がるからそのまま健全な区画を損傷させてくぞ。

>>903
水線下区画ならともかく、水線上、例えば格納庫に着弾して火災発生とかだとそういう手は使えないぞ。
2022/08/13(土) 11:44:04.23ID:G1jJ1sQy
っつーかこれだけロボットが発達してる世の中でいつまでもシロートができないできない喚いててもね…
2022/08/13(土) 11:56:19.85ID:sTfUrnHo
現状で自動化できるのは自動閉鎖とスプリンクラーと排水くらい
破孔、亀裂の閉塞や切断された電路の引き直しは人力でやるしかない
ワンタッチ補強道具とかは開発されてるけど人があてがってのものであって、自動補強は無理やね
908名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 11:57:37.43ID:au8MqDvq
そこまで行くとドッグ入りじゃねえか？
2022/08/13(土) 12:11:50.26ID:4ajxUo6w
>>908
ドッグだと犬だなｗ
そこに行くまで沈まないようにするための措置じゃね？

なんでこんな基本的な話をいまさら延々してるのかは知らんが、リグ坊の妄想はどこまでも飛んでいくな…
その辺全部諦めたのが哨戒艦、ほかの護衛艦に適用できる省力化じゃない
2022/08/13(土) 12:12:54.54ID:2wEvIOZC
>>906
肝心の米国ですら消火ロボットとか作れてないあたり、
いくらシロートが何でできないんだと文句言ったとこで現実は現実よ。

>>907
亀裂とかに木片突っ込んで応急処置はダメコンでは初期の初期の基礎技能だが、
ロボットじゃとてもできないしな。

>>908
強度的な意味ではそうだけど、亀裂からの浸水対策であればダメコンの仕事だな。
切断された電線も、艦内に予備の線が通路に設置されてるから最低限の機器はダメコン班で復旧できる。
911名無し三等兵
垢版 |
2022/08/13(土) 12:23:06.54ID:au8MqDvq
>>910
いや消火ロボットあんだけどね、三菱もアメリカも、作ってる
2022/08/13(土) 12:24:16.09ID:4ajxUo6w
>>911
あるなら出してね、そしてそれをどういう想定で使うのかも書こう
実際のおフネの現場で使えないものを、イメージだけで出しても意味がない
2022/08/13(土) 12:50:31.38ID:3YJPewGl
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660179122/
【急募】「自●党」こいつに票を入れるバカの特徴 [859851824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660292206/
2022/08/13(土) 12:58:56.36ID:G1jJ1sQy
JMU案哨戒艦はオートダメコンで高い評価を受けてるし既に実装されてるかもな＞消火ロボ
2022/08/13(土) 13:25:22.23ID:CgCAoUq5
手前味噌だがまさに>>854これになってる
言った通りだろ？
アホなんだよ
現状を表面的にトレースすることでしか世界を理解できないボンクラなんだ
知能指数70以下
2022/08/13(土) 13:38:44.07ID:2wEvIOZC
それができたら苦労しないっていうのに。
ヘリ格納庫でミサイル着弾、火災発生したとして人間無しでどうやって消すんだか。
放置してると火災は広がり船体を歪ませ電線を燃やし有毒ガスが広まってモスクワの二の舞になるわけだが。
2022/08/13(土) 14:28:46.66ID:4ajxUo6w
>>915
罵りだしたお前の負けだなｗ
まあ、使い捨てに近い艦はともかく、中から上の艦はそうダメコン簡単にできないってこった
2022/08/13(土) 15:59:25.69ID:hPUdjh4G
ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能ですので


都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
2022/08/13(土) 22:20:10.87ID:CgCAoUq5
>>916
完全無人化しろなんて誰も言っとらんだろ？
2022/08/13(土) 22:35:15.76ID:ytqlKfjZ
極論にすぐ走るやつが言ってもな
そのまえにお前は罵りをやめとけ
2022/08/13(土) 23:49:42.78ID:CgCAoUq5
色んなスレのを渡り歩き、現状という名の権威を笠に着て進歩的な考え方をする人間を煽って回るキチガイ
哨戒艦スレでボルトオン厨だの重武装厨だのと喚き散らしていたが、その拠り所となる現役の軍人、しかも米軍の高級将校によって自説が否定される記事が貼られるとパタリとレスをやめ、今はこのスレでダメコンをネタに煽っているというわけだ
2022/08/14(日) 00:58:39.06ID:xKUy0wun
その進歩的なつもりのリグは真っ先に否定され、哨戒艦は30㎜しかない超軽武装軽量艦になったわけだ
他人を罵りながら妄想垂れ流しても、現実はそっちに行っちゃくれないよ

ボンクラで知能指数70の末路、だｗ
2022/08/14(日) 01:39:17.51ID:2a6GcDS6
政策を絶対の解と考えている時点でまともではない
まさに権威主義
2022/08/14(日) 01:55:29.98ID:xKUy0wun
だれも絶対の解なんて言ってないんだよなあ

哨戒艦は超軽武装艦になりました、ケンイーケンイーと念仏繰り返しても意味ねえようざってえ
これが現実、ボンクラは泣いてろ
2022/08/14(日) 02:24:53.52ID:6ksDXuwj
まあ、完全無人ダメコンはヒューマノイドの進歩に期待やね
15から20年後には物になるんじゃね？
2022/08/14(日) 07:42:54.96ID:2a6GcDS6
上の方で誰かが揶揄してたと思うが
「階段に対応できないからルンバは使い物になりませ～ん」みたいな愚を平然とぬかすのはどうかと思うよ
これから家建てるってのにさ
2022/08/14(日) 07:49:13.62ID:Dkwzi5Ff
その場合はルンバいるからハンディ掃除機いらねぇよなって言ってるのと同じと気づけ。
2022/08/14(日) 08:31:20.43ID:2a6GcDS6
>>927
そういう極論を持ち出してるのがまさに反対論者なわけだが…
2022/08/14(日) 08:43:11.28ID:odsnPIRz
実際はロボットなら通路やラッタルが崩壊してても人間と違って
ホースを抱えて突入できる可能性がある
身体能力がそもそも違うということは理解すべきだな
2022/08/14(日) 08:44:28.14ID:Dkwzi5Ff
>>928
極論持ちだす側からは極論に見えるんだろうが、
ダメコンの自動化進めつつダメコン班の人数はちゃんと確保しましょうね、という従来路線の発展が極論とは。
2022/08/14(日) 08:50:39.25ID:Dkwzi5Ff
>>929
実際は障害物を認知して通行するには高度な制御が必要になってロボット工学においてもなかなか突破しにくい難題やけどな。
事前に崩壊してるとこがわかってて、それをオペレータが操作して突破するのはロボットの価値は大きいが、
その場その場で臨機応変に対応しなきゃいけなくて、ロボット1台1台にオペレータがつけないようなシチュ、つまりは実際のダメコンだと今の技術じゃ無理。

まず障害物の検出・認識させるのが大変だし、
それの突破ルートを自律的に算出させるのも大変だし、
重くてひっかかり、放水すれば反動もあるホースを保持させるのも大変。

つまりは、やれるんだったら当にやってる案件。
932名無し三等兵
垢版 |
2022/08/14(日) 09:53:57.97ID:97jfMVKs
というか足場崩壊するような火災は普通に退艦じゃねえかな？
2022/08/14(日) 10:16:22.32ID:Dkwzi5Ff
まやとはぐろがパールハーバーに入港したらしい。
JFTM-07のパッチが発見されたそうだし、ついにSM-3 blk2Aのテスト？
この際2018年度に買ったSM-6のテストもやるかもしれないな。
2022/08/15(月) 05:24:33.62ID:hRNtMGvC
>>932
シェフィールドはいろいろ崩壊してたが割と粘ってた
〇〇なら退艦、と割り切るなら逆に無理して危険なダメコンしなくていいよ
2022/08/15(月) 08:18:03.07ID:x+usb9qN
割り切って乗員減らしとけば全員分の脱出艇用意する
なんてこともできそうだしな
2022/08/15(月) 08:39:48.92ID:WO+kuPBI
問題は我が国の仮想敵2つは脱出したところでやすやす逃さないだろうってことか

国際法=西側が押し付けたルールでうちらは関係ないってメンタルで
片っ端から○しまくってるからな奴らは
2022/08/15(月) 08:57:34.77ID:x+usb9qN
半潜没艇でも作るかなぁいっそ
2022/08/15(月) 09:00:18.51ID:x+usb9qN
あるいは動力のない潜水ポッドで味方が海上の優勢を確保するまで
数日間海底に着座できるみたいなのがあったら洋上迷彩の作業着で
海面に浮かんでるよりは攻撃される恐れ減りそうだが
サメも心配しなくていいし
2022/08/15(月) 09:09:12.99ID:WFma6HAA
アニメの見すぎだろ……>脱出ポッド
2022/08/15(月) 09:12:25.54ID:x+usb9qN
現実はアニメより奇なり
もがみのAICICなんてアニメそのものだろ
2022/08/15(月) 10:16:50.31ID:/7mri82K
そのCICって公開された？
942名無し三等兵
垢版 |
2022/08/15(月) 10:18:17.05ID:CB+Mfehg
もがみ型自体が実在してないんだもんなw
943名無し三等兵
垢版 |
2022/08/15(月) 10:21:56.58ID:CB+Mfehg
正直先端技術についていけないなら
わざわざこのスレに来る意味合いも薄いと思うんだ
2022/08/15(月) 10:27:03.30ID:WFma6HAA
脱出ポッドなんてソ連原潜くらいしか採用してないが。
何をどうしてそんなもの採用しなきゃいけないのやら……

>>940
いうてあれは指揮所の統合でそれこそズムウォルト含めて様々なアプローチがされたなかの1つだからな。
外見は突飛だがやろうとしてることは地に足がついた従来から次世代艦艇指揮所の方向性を突き詰めたもの。
2022/08/15(月) 10:41:41.61ID:x+usb9qN
ズムウォルトが地に足ついていたというご見解はさすがに草
2022/08/15(月) 10:46:29.50ID:zoeMmZD/
勝手に主語を変えるのって大草原
2022/08/15(月) 10:47:48.63ID:BpqN+L+L
>>945
お前は何を言っているんだ
2022/08/15(月) 10:49:17.84ID:x+usb9qN
>>946
意味理解できてなくて草
2022/08/15(月) 10:49:47.13ID:WFma6HAA
AICICは外見突飛だけどやろうとしてることは地に足がついてるって話を、
ズムウォルトに対する評価と誤読されても困る……
950名無し三等兵
垢版 |
2022/08/15(月) 10:50:43.15ID:aYwPkE77
哨戒艦は対空兵装は何も積まないのかな
無人機が飛んできても見てるだけ？
951名無し三等兵
垢版 |
2022/08/15(月) 10:51:06.54ID:OqTnTz96
aicicは要するに各艦ごとの固有性の排除とオペレーションの規格化だからな、至極真っ当な方向性に進んでる
2022/08/15(月) 10:52:52.46ID:n4c+r91M
FFMの統合管制はズムちゃんTSCEの屍の上に築かれてるわけで
突然変異でもなんでもない延長上の産物
2022/08/15(月) 10:54:40.86ID:x+usb9qN
>>949
>>952
つまり日本が被害艦脱出関係で最初に”ズムウォルト”（一番最初の突飛な艦）を作ることもあり得るという話になるんだよなぁ
2022/08/15(月) 11:03:26.92ID:WFma6HAA
>>953
ズムウォルトは既存の問題に対する様々な解答を示して後の参考例になったが、
脱出ポッドとか救命ボートに対する優位性皆無なものを出されても。

大人が丸くなって2人くらい並んだサイズのコンテナでも、十数人が乗れる膨張式救命ボートのコンパクトさと利便性を、
どうやってその脱出ポッドが上回るんだよ。
思いつきを目的にしてどうすんねん。
2022/08/15(月) 11:07:24.00ID:zoeMmZD/
>>953
さらに飛躍を重ねて意志疎通できない感じになってるの
草すら生えない
2022/08/15(月) 11:08:19.82ID:x+usb9qN
>>954
ズムウォルト含めて様々なアプローチが成されたように脱出艇についても
様々なアプローチが試された上でSFアニメじみた新装備が実現されるんだろうな、としか
2022/08/15(月) 11:08:52.19ID:x+usb9qN
>>955
お、早くも発狂した
ウケる
2022/08/15(月) 11:14:53.19ID:WFma6HAA
>>956
SFアニメじみた新装備は目的じゃないんだが。
何かしたいこと、課題があってその解答としてSFアニメじみた新装備（AICICとかTSCE）になることはあるが、
問題は課題を解決することであって、それは突飛である必要はないし陳腐なもので解決できるならそっちのほうがいい。
2022/08/15(月) 11:15:05.92ID:zoeMmZD/
>>957
いきなり発狂とか言い出した、コワー
おかしい人だ
2022/08/15(月) 11:19:37.85ID:x+usb9qN
>>958
>>959
さぁ、俺は退艦時に乗組員が海水浴しなくていいように全員が乗れるだけの内火艇を備えることから
その半潜没艇版や潜水ポッドのような極端な選択肢まで幅広いアプローチを検証したいと言っているだけなんで

一人で勝手に吹き上がって顔面大噴火するのもいいけど
噛みつくならせめて日本語の文脈を正しく読み取れるようになってからにしてね？
2022/08/15(月) 11:21:43.26ID:zoeMmZD/
>>960
勝手に主語を変えたり飛躍したり、意味不明な発狂とか言い出すのさあ…
どう見ても顔面大噴火なんだよね、自己紹介だ
やめてくんない？そういうの
2022/08/15(月) 11:22:18.66ID:fGho2vxv
皮肉を理解できてないの草
2022/08/15(月) 11:23:38.03ID:WFma6HAA
>>960
護衛艦が乗員の脱出に「全員が乗れる内火艇」があるっていう現状認識してることから見直しなよ。
話はそれからだ。
まずは内火艇の定員を検索するところから始めなよ。

あと自分の意見に反対する奴は1人しかいないと思ってるのも直したほうがいい。
2022/08/15(月) 11:26:01.43ID:zoeMmZD/
彼の場合、反対とか賛成とか以前に…変えなくていいところで勝手に主語変えるわ
いきなり絶叫発狂顔真っ赤になるわで、会話自体が成立しないのが大草原ｗ
2022/08/15(月) 11:26:16.24ID:7HpfEXF4
今後海自の活動範囲が寒帯含めて拡大していくようだと（日本近海でも北海道沖とか既に十分寒いが）
仮にそれが可能なぐらい乗員減らせるなら全員分の内火艇載せるのは確かに重要かも
凍死の心配をせずに済む
2022/08/15(月) 11:28:38.72ID:BpqN+L+L
こういうのを長期的に排除できるようﾜｯﾁｮｲ付けよう
IPまで出した方が良い気がする
2022/08/15(月) 11:30:14.50ID:/+JcQEZn
漂流中に虐殺されること警戒してあえて洋上で視認しずらい作業着を使い続けるぐらいなんで
内火艇に洋上迷彩の屋根（展開式のビニールのテント程度のものでいいから）つけたりとかは実際やってほしい
2022/08/15(月) 11:30:48.28ID:zoeMmZD/
ワッチョイスレは有るけど寂れてるな…
2022/08/15(月) 11:31:34.32ID:/+JcQEZn
毎度恒例の荒らしてから荒らした側がワッチョイ入れろと喚くパターン
お前らがワッチョイスレを盛り上げたら自然にそっちに人が移ると気付きませんかね？
2022/08/15(月) 11:32:59.72ID:yziaUb1J
自分では盛り上げられないし、他人に攻撃的に噛み付いて罵倒することしかできないから
勢いのあるスレを乗っ取ることばかり考える
2022/08/15(月) 11:33:05.62ID:gA9gp6tI
>>952
日本版のATECSはFCS-3と同時に実装されてる実績のある物
2022/08/15(月) 11:34:33.26ID:WFma6HAA
内火艇というワードへのこだわりが謎なのだが。

膨張式救命ボートが嫌なら海保の大型巡視船や砕氷艦しらせみたいに、全天候型救命艇積むんじゃないの。
被弾時に一緒に破損してそうだし、そもそも北方海面は現在の日本にとって優先度低いだろうから、
何かあったときに使えるかどうかと、そもそも必要かどうかの二重の意味で問題抱えるから採用の可能性はほぼないが。
2022/08/15(月) 11:34:54.62ID:CMVIG7j+
ID:x+usb9qNは別に変なことは言ってないよな
半潜没以降は”いっそ”って断った言い方だし
2022/08/15(月) 11:38:12.90ID:zoeMmZD/
>>973
いや、勝手に主語かえて一人で吹き上がってるんだよアイツ
会話が成り立たねえの、何なんだろうな
2022/08/15(月) 11:38:54.39ID:bjEXqROv
>>943
ダメコン太郎とかな
2022/08/15(月) 11:43:57.13ID:BpqN+L+L
>>973
日本語出来ないのは内容以前の問題

>>968
ﾜｯﾁｮｲなしスレを廃止／禁止すれば良いのでは
2022/08/15(月) 11:46:37.84ID:zoeMmZD/
>>976
廃止や禁止の強制力俺らにないからな
このまま埋まったら立てるだろうし
2022/08/15(月) 11:50:19.11ID:bjEXqROv
っつーか内火艇の定員は25名だから哨戒艦レベルなら現状でも海水浴せずに全員脱出できるのよな
やろうと思えば
2022/08/15(月) 11:52:36.14ID:bjEXqROv
内火艇定員25名のRHIB定員10名で合計35名
プレーン状態の哨戒艦の乗員なら普通に全員収容できる
2022/08/15(月) 11:53:48.64ID:JRYWIX6w
>>940
あれはAIなんて代物じゃないわ、単に新型のコンソルってだけ。
2022/08/15(月) 11:54:45.30ID:fcJ8UFyR
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532046/
2022/08/15(月) 11:54:50.17ID:Jd9XS9KM
先進統合のAIだぞそれ
2022/08/15(月) 11:56:37.63ID:BpqN+L+L
>>977
つまり次スレは立てずにﾜｯﾁｮｲスレに移行ってことで良さそうだな
2022/08/15(月) 11:56:41.36ID:Jd9XS9KM
>>981
なんか被ってるけど俺のが5秒早かったみたいなんでそっちが次スレでいいか
2022/08/15(月) 11:58:02.10ID:WFma6HAA
内火艇なんてもう採用してないよ……
もう11m作業艇の時代……
2022/08/15(月) 11:58:02.70ID:zoeMmZD/
>>981
>>984
立て乙！
2022/08/15(月) 11:58:50.58ID:Jd9XS9KM
>>986
荒らしはもう来ないでね
2022/08/15(月) 12:01:24.41ID:fcJ8UFyR
>>984
どうも>>981が君の立てたスレだった模様
ちょうどいいからそちらをつかうということでどうだろうか
2022/08/15(月) 12:01:29.17ID:zoeMmZD/
>>987
失礼な、俺は別に荒さないぞ
相手が勝手に吹き上がるだけだｗ
2022/08/15(月) 12:32:23.21ID:Jd9XS9KM
>>988
うむ
2022/08/15(月) 12:47:26.33ID:JRYWIX6w
>>960
戦闘被害時に内火艇なんて使えると思ってるのか？
そもそもあんなので外洋で浮いてたら余計に危ないわ。
離艦時は救命筏
2022/08/15(月) 12:49:14.09ID:JRYWIX6w
>>965
荒天、極寒の海域で、吹き曝しの内火艇なんかじゃ全員死ぬわ。
2022/08/15(月) 12:51:11.23ID:JRYWIX6w
>>967
艦艇勤務者はあんな陸上迷彩服は着用しない。
合戦準備が下令されたら、着用するのは艦艇戦闘服だ。
2022/08/15(月) 12:53:46.31ID:JRYWIX6w
>>972
電源がブラックアウトしたら降下も出来ないし、荒天下では間違いなく転覆するからね。
そもそも食糧も水も積んでないから生存不可能
2022/08/15(月) 12:54:28.79ID:Jd9XS9KM
いつもの奴か
2022/08/15(月) 13:13:55.69ID:WFma6HAA
内火艇は重力降下できるって話だったような？
作業艇は知らんけど
2022/08/15(月) 13:17:01.12ID:jvfHRbYP
クレードル機力なしでいけるんか
2022/08/15(月) 13:23:21.37ID:JRYWIX6w
>>996
内火艇自重降下は香田閣下がEF司令官の時にやれと推奨してたが、あんなの危なくて今は誰もやってないし、やり方さえ知らないだろう。
そもそも戦闘被害があったらあんな事は出来ない。
2022/08/15(月) 13:54:04.84ID:WFma6HAA
>>998
離艦考えると、普段からやっとかないと使うときに使わないって選択もできないからやっておくべきなんだけどな。
やれるけどやらないのと、やれないからやらないのでは差はでかい。
2022/08/15(月) 13:54:27.61ID:WFma6HAA
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