陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>502
ほい♪
アメリカ海兵隊 戦車全廃か M1戦車大隊廃止 変わる戦い方 自衛隊・日本への影響は？
https://trafficnews.jp/post/95307
このように装甲車両軽視の方向性は米軍ですら2020年から出ていたが、今回の”ウクライナの戦訓”で更に超加速したのは想像できる
つか、軍板民ならこの「海兵隊 戦車全廃」は常識の知識じゃないのか？
米軍まで含めた文法的に少し不適切だったのは認めるが、戦車に限らず装甲車両は全て空からの攻撃に滅法弱い
先島諸島での離島防衛戦のリスクが跳ね上がっているが
装甲車両の主砲では、空には届かないのだ
この状況で中国相手に攻撃力論議に興じているのは、国防観を疑う
習近平中国軍は、世界一の無人ドローン生産超大国
こういう相手には「まずは守備から」ですよ
それがマリウポリからの教訓
航空優勢を完全に握られても持久戦に専するフィンランド軍のノウハウを自衛隊は教科書にすべき
このスレはうぬぼれすぎ
攻撃のターンなんて、陸からは訪れやしないよ
日本は海がストロングなんだから、艦砲射撃でケリを付けさせれば良いだけだ
陸からはかくれんぼして観測だけしてくれれば充分っ
なお、いすず3トン半にC4I搭載だけしてくれれば何かと小便利ではあろう 海兵隊一つをとって、全米に適用するのは無理があるんじゃないかな？ 実際にはウクライナ以前から、ストライカーなど機動力重視、重装甲軽視の傾向があったし。 あと空からの攻撃に地上軍全般が弱いのは、既にWWⅡの時代から分かりきったことだし、にもかかわらず今日まで戦車は作られ続けている。それが一面の事実だよ。
ウクライナだのマウリポだのを持ち出して、或いはドローンだのを持ち出して権威づけしてるけれど、現実にはロシアがドローンを封殺してしまい、今は話題から外れてる。
現在はHIMARSと戦術ミサイルによる、超遠距離からのアウトレンジが主流になってるだろ？ HIMARSは装輪戦闘車両だ。やはり車両は活躍してるじゃないか……
……なんて言われても納得いかんだろ？ 活躍してるのは戦術ミサイルであって車両じゃないんだから。相手を言い負かすための論法なんて不毛なもんだぞ。 >>502
相手にしても無意味(反論に対する返答が破綻してる)なのでNGnameに放り込んどくのが良い。
バカバカしい長文もあぼ～んしか出てこないのでスッキリ。 >>495
チベットモンゴルの現状を１００回見てから書けよ中国人。 >>506
＞にもかかわらず今日まで戦車は作られ続けている。それが一面の事実だよ。
その戦車がお得意とする上陸歩兵部隊は、一体いつのフェーズで先島諸島に現れるというの？？
「徹頭徹尾、闇夜の空から」で軍民の死者数は20,000人を越えちゃうんじゃないの？
こんなフ抜けた住人たちじゃあ、コピペで良いかあ
＞先島諸島での離島防衛戦のリスクが跳ね上がっているが
＞装甲車両の主砲では、空には届かないのだ
＞この状況で中国相手に攻撃力論議に興じているのは、国防観を疑う
＞習近平中国軍は、世界一の無人ドローン生産超大国
＞こういう相手には「まずは守備から」ですよ
＞それがマリウポリからの教訓
＞航空優勢を完全に握られても持久戦に専するフィンランド軍のノウハウを自衛隊は教科書にすべき
＞このスレはうぬぼれすぎ
＞攻撃のターンなんて、陸からは訪れやしないよ
＞日本は海がストロングなんだから、艦砲射撃でケリを付けさせれば良いだけだ
＞陸からはかくれんぼして観測だけしてくれれば充分っ
＞なお、いすず3トン半にC4I搭載だけしてくれれば何かと小便利ではあろう
装甲車両なんぞは、精々現有の旧式車両群（74式含む）を、平時のウチに海路で貼りつかせておけば充分ですよ（>>144）
それより今は沖縄振興予算3,000億円で「地下駐車場」へ全力！ >>510
基本的に日本の陸上自衛隊は
航空優勢を圧倒的に握られても、
それでも時間稼ぎと耐乏戦ノウハウに秀でた、歴史あるフィンランド軍のノウハウを教科書に早く切り替えるべきなんだよ
此処の住人は、偉そうに
「米軍での武器運用では～」ってユダヤ武器商人の口先に乗るのが大好きで、
攻撃力妄想にヘラヘラと走りたがるけどさ
日本軍旧来の悪癖で、想定される離島防衛戦において、
空軍の制空力も、武器弾薬の兵站も、
装甲車両運用には必須の二大要素が、決定的に欠損した状態でも
それでも戦い続けなければならないのが、優しくて哀しい自衛隊の皆さんのお仕事なのですよ。。
装甲車両を動かす島内の燃料タンクなんて、空爆で開戦初日に真っ先に空爆させられたら、以降の装甲車両のエンジンは一体どう動かすつもり？ つまり意図的にガダルカナルの陸軍を再現せよ、そのために車両なんか持つな……馬鹿じゃないのか？ 実際のところ、中国艦隊は港を出港した瞬間から場所を察知されているという有様だが…w >>513
でも、与那国・石垣・宮古島離島攻防戦において
デカブツの装甲車両を毎日毎日動かす、超大量の燃料・弾薬の”兵站”はどうするの？ 嵐に反応するのも嵐。嵐は構われるのが何よりの喜びです。嵐に対応するのは無視、これだけです。
…最初相手しようとした自分をタイムスリップして殴りたいｗ 沖縄県知事選挙情勢調査 玉城候補が先行、佐喜眞候補が追う
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c884195c6305d28fcda93b3f78a78ed9c26d08
もう絶望的だな…
習近平の悲願：第三次世界大戦、開戦。これは来るよ
お前たちも”国防”視点で、>>509や>512の問い掛けからヘラヘラ逃げてるんじゃねえよ・怒
>>204より
＞一個旅団への連日膨大な弾薬燃料兵站が、全く無理でしょ
＞兵站関連のキーマンたる沖縄県知事選挙では、沖縄県民が自滅自死への道を選びそうな気配が濃厚なんだから… 清谷氏ブログ
概算要求の関係者向け資料？ 載せてる
陸自版
無人車輌 コレは国産？ 外国産のを資料として載せるのかどっち？ 機関砲12.7mm？
高出力レーザー 搭載車輌・・もとは回収車っぽいけど
これ繋がってる？ 離れてる様に見える 牽引式？ >>519
キヨのブログなんて、おぞましいモノを検索して見ちまって、アイツの安倍さん嫌いぶりに正体を見た気がする
こんな資料、１ヵ月は公開するのが早い
基本的にアイツは西早稲田系に親近なのかねえ？？
まあ5ch軍板では、公式なソースが出てきたら全板を挙げて騒げば良いだろうね
総花的で大したコトは書いていなかったし
それより今は、３日後の沖縄県知事選挙の奇跡と、英国のエリザベス女王の容態の方が心配だ
習近平が全てのシナリオが準備万端とほくそ笑んでいるよ そして言ってる側から
英国連邦のエリザベス二世女王陛下が崩御されたニュースが入ってきた
本当に御立派な、称え切れないほど偉大な人生でした
心からご冥福をお祈り申し上げます
これで日本の諸状況は、本当にヤバいのだと、俺も思う…
tps://www.nikaidou.com/archives/144906 >>515
的になるだけだから大型戦闘車両なんかいらんだろ
島の面積も大した事はない
シェルター化と弾薬・食糧備蓄
戦闘は軽歩兵で充分だ
https://youtu.be/ZBTxtt1VgDQ
敵側も同じ補給の問題を持ち
待ち伏せ攻撃されるから
わざわざ重い戦車なんか揚陸させないだろう
LST(戦車揚陸艦)を揚陸作戦前に撃沈されたら被害が大きくなるだけ >522
だから>>427で当の自衛官さんたちから
防衛費10兆円特需で「陸海空」自衛隊の序列激変！最大勢力・陸自が大ピンチ
https://diamond.jp/articles/-/308283
＞切り込まれそうな陸自の防衛予算 正面装備を優先し弾薬燃料は後回し
＞実際に、陸自が運用する戦車の不要論まで取り沙汰されている。
＞今回、陸自の防衛予算が切り込まれる公算が大きい。
自衛隊の「不要なハリボテ武器」ランキング【自衛官108人が評価】10式戦車の評判は？
https://diamond.jp/articles/-/307610
＞1位：調達の優先度が低いものはない
＞2位：戦車、装甲戦闘車👈👈👈👈👈
＞3位：Ｆ-35戦闘機
＞4位：イージス・アショア
＞5位：イージス・アショア「代替システム」
＞6位：空母、護衛艦
＞戦車については「日本のどこで戦車戦をするの？」「陸自の“象徴”という以外に存在理由がない」「（ミサイルで多数の戦車が損壊している）ウクライナを見れば一目瞭然」など。
＞Ｆ-35には、「発注量が多過ぎる。ドローンの方が効率的」「撃墜されて終わる。無人爆撃機がベター」など辛辣
防衛省幹部人事レースが人材枯渇で緊急事態！世代別「次官候補」の実名
https://diamond.jp/articles/-/307613
＞防衛省内部からは「防衛産業の地盤沈下は深刻なので、装備品のことが分かる鈴木敦夫さんがトップになって、結果的に良かった」
みたいな意見が現場から強く出ているのだろうけど、此処の軍事知識オタクたちは、>>448-489みたいに
＞完全な九州防衛には九州すべての歩兵を重装甲歩兵とし、重装甲歩兵大隊を20個は整備しないと足らない
＞あわせて北海道防衛も想定したら自衛隊は北海道と九州防衛だけで本来装甲歩兵50大隊ないし30連隊必要になる
とか、人を荒らし扱いしておいて、思考停止のお花畑理論に5chで連日逃避してるヘタレなんだものなあ・汗
エリザベス女王がついに亡くなられたのだから、これから西側社会のチームワークは象徴を失ってgdgdになりますよ
習近平はニヤリと準備万端で、来年１月頃に台湾尖閣侵略戦争に踏み切ると想定すべきなんじゃないですかね
それでも日本国民は「国防」しなくてはならない
そういうもっと役に立つ視点で、装輪装甲車両雑談は進めたいモノですな 装輪装甲車のスレッドなのに、悪意でもって、わざわざ「要らない」「役立たず」と言い立てるのは、サイコパスだからなの？
ここは、装輪装甲車が不要だろうが役に立つまいが、興味のある人間が語り合う場所だよ。 >>524
いや、これだけ第三次世界大戦の足音が間近に迫ってきて
＞装輪装甲車が不要だろうが役に立つまいが、興味のある人間が語り合う場所
は、もうこのご時世じゃ通用しないんじゃないですか？
自分は、膨大な弾薬兵站を前提とする、機甲部隊攻撃力軽視論者ではあるんだろうけど
C4I搭載のベース車両の頭数にはこだわっているのだから
装輪装甲車両自体には興味ありまくりですよ
此処が命運だとすら思っている
ただ、
＞切り込まれそうな陸自の防衛予算 正面装備を優先し弾薬燃料は後回し
＞実際に、陸自が運用する戦車の不要論まで取り沙汰されている。
＞今回、陸自の防衛予算が切り込まれる公算が大きい。
なんて目にしちゃうと、リアリストとしては
７億円のパトリア３０両より
3000万円のいすず3ﾄﾝ半にC4I載せて３００台の方が、よほど「国防」には役に立つだろうと提起しているだけで
習近平中国軍って、はたして歩兵を上陸させて来る必要性はあるんですかねえ？？ >>524
お前からかわれてるけど
わかっててかまってるの エリザベス女王とか、無関係のニュース貼って自分を権威づけするのは、アイツの大好きな手口だぜ。ぶっちゃけ俺は、コンビ打ちを疑ってるよ。 >>527 >>528
じゃあ。
＞戦車については「日本のどこで戦車戦をするの？」「陸自の“象徴”という以外に存在理由がない」「（ミサイルで多数の戦車が損壊している）ウクライナを見れば一目瞭然」など
について返答してみろや！怒
一昔前と違って、トップアタック兵器がこれだけ大幅に廉価化されてしまった以上、航空優勢がおぼつかない先島諸島攻防戦においては、
自律AIでも容易に判別されてしまうデカブツなんて、一方的に最初の７２時間で、空からタコ殴りのただの棺桶と化すんじゃないの？
大体、陸軍車両からの主砲なんて、いつ誰にブッ放すんだよ？
習近平には「日本政府のココロを折る」のが戦略目的なんだから、歩兵なんて特段上陸させてくる必要なんてないぞ
軍民の死者が20,000人を超えたら、日本政府は奴隷国として完全降伏せざるをえないと見る！ 3位や4位以降見れば結局マスコミがよく叩く兵器ってだけだろ。
ウクライナ戦にしても逆にウクライナ側の旧式戦車が、反抗作戦で活躍してるのをなかった事にしてるのは、「犬が人を噛んでもニュースにならないが人が犬を噛めばニュースになる」だけでしょ いちゃもんがまさに素人レベル。
まぁ100人の内訳の中には自衛官ですら無いのが多いと言う悲惨さ
まー、財務省にしても政治家にしても貿易の事なんて真剣に考えてこなかった日本の現実と言う話ではある。
象徴云々は逆に言えば「旧日本側と言えばゼロ戦と戦艦大和」レベルの発想という事
F35でもドローンがどうとか悲惨なレベル
発注しすぎってお前自衛隊の少なすぎる数でそれ言うって基本的な事すらって気がする
なんかもう個々の話にツッコミ入れる事すら酷いレベル
ウクライナでこれだけリアルタイムでおこってても興味関心まるでなしか ウクライナの戦争見てるとやっぱ装甲車両の重要性が分かるな
なんでもいいからとっとと量産して大量配備しよ >>582
＞ウクライナの戦争見てるとやっぱ装甲車両の重要性が分かる
＞なんでもいいからとっとと量産して大量配備
ハイ、もう一遍コピペ～
＞戦車については「日本のどこで戦車戦をするの？」
＞「陸自の“象徴”という以外に存在理由がない」
＞「（ミサイルで多数の戦車が損壊している）ウクライナを見れば一目瞭然」
＞一昔前と違って、トップアタック兵器がこれだけ大幅に廉価化されてしまった以上、航空優勢がおぼつかない先島諸島攻防戦においては、
＞自律AIでも容易に判別されてしまうデカブツなんて、一方的に最初の７２時間で、空からタコ殴りのただの棺桶と化すんじゃないの？
＞大体、陸軍車両からの直射主砲なんて、いつ誰にブッ放すんだよ？
＞習近平には「日本政府のココロを折る」のが戦略目的なんだから、歩兵なんて特段上陸させてくる必要なんてない
＞軍民の死者が20,000人を超えたら、日本政府は奴隷国として完全降伏せざるをえない！
離島ってのは、防御側にとっても、侵略者側にとっても、”海”に囲まれているんだよ
ウクライナとは事情が全く違う
>>515より
＞でも、与那国・石垣・宮古島離島攻防戦において
＞デカブツの装甲車両を毎日毎日動かす、超大量の燃料・弾薬の”兵站”はどうするの？ むしろ本土で敵国の息のかかった連中の蜂起のために陸自と言うか陸戦力は必要と言うのが笑えなくなって来てる。 >>535
池袋あたりのチャイニーズマフィアは、青龍刀やトカレフは持ってるし
政界司法界にも、こんな”敵国の息のかかった連中”が大跋扈しておりますからねえ…orz
沖縄知事選候補者の佐喜眞淳氏が「政治とカネ」問題で刑事告発される 政治資金規正法違反の疑い 2022/09/08
https://nordot.app/940368946324733952
＞告発したのは、上脇博之神戸学院大学教授（憲法学）
まあ開戦当日の夜は、沖縄電力の送電網はありとあらゆるハード＆ソフト手法をもってして、完全長期大停電に追いこまれると自分は覚悟しておりますな
沖縄の在日米軍の稼働すら、８割以上の電力を途絶えさせられて、インターネットもロクに通じずに封じさせられると想定している
それでも先島諸島の可哀相な自衛隊員たちは、凄まじい精密空爆の７２時間に「逃げろ隠れろ生き延びろ」しなきゃ
日本の国防とは敗北するのです…
＞軍民の死者が20,000人を超えたら、日本政府は奴隷国として完全降伏せざるをえない 助けは来ない
絶海の孤島に穴掘って埋まってろ
って、そら墓穴じゃねぇのかwww？ >>537
でもドローン飛び交う近代戦であっても「逃げろ隠れろ生き延びろ」は全く侮れませんよ
マリウポリでは７０日間耐久しましたし
ベトナム戦争でアメリカ軍はとうとう敗北しました
自分の祖父だって転戦に転戦を重ねてジャワ島から生還しました
だから自分は「土木好き」なんですよ >>535
＞敵国の息のかかった連中の蜂起
一応、軍民の死者20,000人で日本政府のココロは折れるって目安を挙げたけど
超満員の山の手線で、ガ〇リン４㍑ほどを爆発炎上させて、致死性の毒物も混ぜてやれば
100人単位での自爆テロなんて容易だわな
１ヶ月間でそれを100回繰り返せば10,000人に到達だ
一番有効に狙われるのは、世論を動かすTV局社員の通勤路線たる東京だろうね
まあそれをやったら、米国の核戦争へのトリガーが引かれるけど >>540の
＞超満員の山の手線で、ガ〇リン４㍑ほどを爆発炎上させて、致死性の毒物も混ぜて
程度のテキストで、このスレの戦車オタクたちは一斉に思考が凍結するんだから、所詮オコチャマだよな
どうせまた逃げ回って、JSFにでもすがるのかい？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220911-00314496
>>204より
＞「徹頭徹尾、闇夜の空から。無人ドローン兵器から。ミサイルから」で臨まれたら、キルレシオ：０人対10,000人シナリオの、史上空前の大ボロ負けにすらなりませんか？
>>295より
＞もう岸田官邸のこの新布陣じゃあ、中国と血みどろの経済制裁の撃ち合い禁輸戦争なんて、するつもりはさらさら無いよ
＞財務省閥は、習近平中国の奴隷国になる気、満々っ
＞台湾人は、これから来年国土を電撃侵攻されて何十万も逮捕虐殺されて、世紀の大惨劇に至るだろうね
＞それを木原誠二と林芳正と全マスゴミ一派と、更に米国民世論は、シャアシャアと見殺しにするつもりだ…
沖縄知事に玉城氏再選 旧統一教会問題で自民に逆風
https://www.sankei.com/article/20220911-ZFPRWNJO3VONDP3BYQ6266S2SQ/
このスレを「知事選挙」で語句検索。１０件
＞もう妄想ごっこに5chでヘラヘラかまけていてＯＫな時代は
＞安倍晋三さん暗殺によって、沖縄県知事選挙の劣勢によって、習近平の焦燥によって、光陰のように過ぎ去ったのだ
＞古ぼけた１５年前までの軍事知識依存だけのヲタクは 現 実 か ら 逃 げ る な ！
＞軍板よ。もう少しシャキっとしろ 皆もあぼ～んしなさいね。NGワードはID突っ込めばOK。
この数日のレスの半分があぼ～んなのもなあ。 悪貨が良貨を追いやったのさ
誰も不快な思いをしてまで荒らしなんか相手したくないもの ありとあらゆる事象が、第三次世界大戦突入に急加速し始めて、
装輪装甲車両の実戦での需要が、来年１月頃にすら起きそうだというのに
>>543などはノホホンとした、２０年後実用のAPS装甲についてお花畑妄想雑談をしたいのかい？
そんなの、靖国の英霊さんたちに向かって、このご時世じゃ絶対ダメだろ！
俺はC4Iプラットフォームとしての、飽くまで離島防衛戦において使い勝手の良い、廉価な装輪装甲車両の頭数不足とは致命的だと思っている
与那国はもはや諦めるとしても、石垣と宮古はなんとしても守る為に揃えなければならん
個人的な期日は、あと４か月
そういう緊迫感の差し迫った雑談の方向にスレを持って行きたいだけ ＞ありとあらゆる事象が、第三次世界大戦突入に急加速し始めて、
＞装輪装甲車両の実戦での需要が、来年１月頃にすら起きそうだというのに
>>545などは
＞ノホホンとした、２０年後実用のAPS装甲についてお花畑妄想雑談をしたいのかい？
＞そんなの、靖国の英霊さんたちに向かって、このご時世じゃ絶対ダメだろ！ >>547
(*´･ω･)情けをかけたが(土木作業員)はNGにするわ >>548他へ
装輪装甲車両の、たかが5chごときな雑談スレの住人であっても。
必ず届けておきたいのは。
"もう時間が無い"というコトだ
20年後目安の技術成就-お花畑ヘラヘラ妄想だけは、ホントに萎えるから勘弁してくれ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
