ウクライナ情勢 545
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>>885
榴弾砲の性能によるけど
1門で3倍撃つとなると、3倍の時間同じ場所で撃ち続けることになるので、反撃・撃破される可能性は指数関数的に高くなる
アーチャー自走砲とかが、到着して5分で2発撃って撤収できるように作ってあるのは、反撃リスクを極小にするためだったりするし >>885
このあと数百人の部隊が来るリスクを考えたら無駄弾撃てない 例えばウクライナ軍が自走砲の1日2門ずつ破壊されたとした、50日後には100門失ってるわけで、その時にはもう野砲の抑止力が無くなってしまう
物量が不足してるってのはそういうことだから
ロシアはその点、旧式でも数揃えればなんとかなるを地でいっている、本当にWW1みたいだ リスクとリターンを考えろよ
相手が何処に潜んでるか分からないけど撃ちまくるってのは
明らかにリターンよりリスク大きいけど
敵が大勢潜んでる場所が分かってる、一発で何十人も殺せるかもって
シチュエーションでも杓子定規に「反撃が怖いから榴弾砲は３発まで」
って言ってすぐ逃げるのか？
はっきり言って馬鹿としか言いようがないわ >>889
それで野砲失ったら元も子もない
敵歩兵20人と榴弾砲1～2門では全く釣り合わない、ウクライナ側の赤字だ >>883
崩れた建物の瓦礫を受けてもあなたは無傷かも知れないけど
ほとんどの人間は致命傷を受けるんですよ
それに対砲レーダーには補完するドローンが居ると考える方が自然でしょ
このご時世 考えてみると、純軍事的には、「今の」ロシア軍は自分達にできる純軍事的に合理的(更地にして防衛できなくして前進)な行動してるという意味では4ヶ月前とへ別物にはなってるんだよな
外道そのもので、21世紀とは思えんこと自体は変わらんけど ちょっとね、夜中だしここだけの話、、
新しい戦況ニュース持ってきてくれていいんだよ >>891
その計算は間違い
生き残った敵兵はウクライナ軍を破壊するために活動して
もしかすると後でウクライナ兵を２０人３０人と殺害する
大活躍をして「やっぱりあの時殺しておくべきだった・・・」って
なるかもしれないじゃないか
敵兵は殺せるときに殺しておくべきだ >>895
その場で野砲壊されたら、その後に利用出たであろう機会を損失するわけだが、その理屈だと
意味不明だぞ言ってること 前面を全て更地にする作戦の肝だった大砲の大量使用もHIMARSの弾薬デポ攻撃で使えなくなった。本国に弾はある。だけど効率化と機械化に立ち遅れた兵站部隊がデポ集積なしでまともに必要な量の弾を前線に運べない。 這い回すとMLRSで1日100発くらい撃てる態勢になってるはずなのに
戦果報告減ってるように思うのは気のせい？ >>896
あと一発でも撃ったらリスク跳ね上がるというなら
その通りかもしれないが、実際は３発撃つのも１０発撃つのもリスクは大差ない
僅かにリスクが上がるのを恐れて敵兵皆殺しのボーナスタイムを逃した愚かさを批判してる >>899
と見せかけて、映像長すぎてカットしてるだけで実際は10発撃ってたりして
そもそも3発で命中弾出してるのが異常なんで、普通は
「座標〇〇××に10発、撃て」 そもそも誘導砲弾なんて在庫ほとんどないでしょ
無誘導砲弾のCEPは200メートル以上だから戦車を狙っても99%はハズレだ 第一次大戦では一億発撃って戦果は百万未満だから砲弾百発でも敵の死傷者は一未満の勘定だ
それを考えれば誘導砲弾三発で敵一個小隊潰滅は上々の戦果だが
たかが歩兵相手に誘導砲弾を乱射する余裕など米軍にもないだろう 榴弾砲は無敵の兵器じゃないし
塹壕は無誘導砲弾があいてなら今でも有効だ 件の動画は普通の榴弾では。エクスカリバーだっけ、あれは貴重品でこんな雑兵に使うわけない。 榴弾砲ならGPS&慣性誘導のM1156の方だろう
レーザー誘導のM982は値段が高いし生産数も少ないはず
これはJDAMとペイヴウェイと同じ関係 >>842
拳銃は射程が短いし特殊なシチュエーションじゃないと役に立たないよね
最近はボディーアーマーの進歩で拳銃弾の信頼性も低くなってるし >>860
米軍は圧倒的なエアカバーの元で陸上作戦を遂行するのが常識だったから
航空優勢がとれてない戦域下、さらに言えば後方からの支援火力が薄い状況での陸戦なんて一般米兵はほとんど経験がないだろう
そうしたシチュエーションに慣らされてるのは特殊部隊の連中ぐらいだと思う
第二次世界大戦の頃から米軍って潤沢な味方の火力に頼った戦い方をする軍隊だったし JDAMもそうだがM1156も1セット百万円程度だからお買い得
無誘導砲弾は一発一万だから砲弾だけだと百倍で高いようだが、命中率を考えると十分安い
なにより砲兵将校の命は一人一億以上だから金を惜しんでる場合ではない
レーザー誘導のM982は確かに高性能だがいくらなんでも高すぎで米軍も買いかねてるそうだ 無誘導砲爆弾のCEPは200メートル以上
GPS&慣性誘導のM1156砲弾とJDAM爆弾は10メートル
レーザー誘導のM982砲弾とペイヴウェイ爆弾は無風の理想状況で3メートル
危害半径を考慮するならGPS&慣性誘導で必要十分だろう
そもそも横風があるとレーザー誘導でもCEPは10メートル台まで悪化するし
もっともGPS&慣性誘導の場合、座標設定を間違えるととんでもないことになるわけだが >>908
アメリカ軍は弱い敵ばかり相手にしてきたから圧倒的なエアカバーなんて言えるだけ
対空兵装が充実した軍が相手ならばアメリカ軍は言うほど強くない >>898
あまり前線からの距離があると戦果を確認できず戦果表に載らないようで
また集積地破壊や橋への攻撃も戦果としては細かい評価が出来ず表に載せてない
あくまでも分かりやすい兵器の破壊のみを戦果表にまとめてるらしい
大本営発表なんだから、もっと景気良くモリモリで良いと思うんだけどね >>911
え、そんな軍隊が地球に存在するんですか！？ 実際S-400の射程は400kmと言われてるしな
アメリカ軍のパトリオットの射程２倍だっけか
ロシアを相手にしたら戦闘機なんてまともに空飛べない >>914
アメリカ軍の空爆に耐えられる軍隊が地球に存在するんですか！？ >>915
意味分からん
空爆する前に撃墜されるだろうが >>911
米軍に対抗できる対空兵器を配備できてる国ってどこやねん、ってツッコミ待ちか？
まあそれを差し置いても、今回の戦いで分かったことだけどおそらく
ロシア製の広域ＳＡＭはＦ－３５に対処できないものと思われるので、
初戦のＳＥＡＤで軒並み潰される
そういう時は電子戦機も出張ってきてるだろうしなー 当然だけどステルス機は完全に見えないわけではなく
レーダーで見えにくいだけだからな
赤外線で捉えてしまえば他の戦闘機と同じように普通に撃墜できる >>908
特殊部隊 砲撃戦に成れば ただの歩兵
普通にその辺の歩兵と同じくすり潰されてるようだぞ >>918
ＩＲＳＴの探知範囲って数十キロ前後しかないんだが
レーダー波が出せなければ広域ＳＡＭとしての役割も果たせなくなる 日本人義勇兵が仲の良かった台湾人がスパイだったとか言ってて怖ぇな 昨日の米国ニュースで
ウクライナ兵が米国の砲は正確だと言っていたのは誘導弾だったのか!! すげえな
ここまでの厨二病患者は久しぶりに見たかもw >>918は知識としては間違ってはいないけど
ほぼ「爆撃されながら撃ち返せ」って言ってるようなもの ロシア軍がウクライナに行ってしまったので、
アゼルバイジャンとアルメニアの戦争が再発
https://www.youtube.com/watch?v=h-Irg5i6_Vw 親露政権もできず早期陥落にもできずちんたら国力消耗してる時点でロシアの負けなんだよなぁ この機会にはっきり言っておくが
アルメニアとアゼルバイジャン紛争してるのは知っているが
どっちがどっちかさっぱり分からん >>928
ロシアをバックに付けていいががり言ってる方がアルメニア
ロシアの体たらくを見て逆侵攻したのがアゼルバイジャン ロシアがヘルソンに送り込んでる はしけ と水陸両用車両は鹵獲するか >>850
何でこういう馬鹿って、一部の映像みただけで批判できるんだろ
砲撃が長引けば反撃の可能性が上がる、単純に弾薬、砲兵が不足以外に
ゲームみたいに前線と砲兵が敵の位置や反撃能力全てをリアルタイムで認識共有できると思っているんだろうか？
リターンとリスクの最適化なんて不可能だから、ある程度で射撃をやめて陣地変換しても全く愚かでない
こういう無能な働き者がいると戦争は負けるんだろうな 弾薬庫をあらかた潰し終えて今度はHIMARSがS-300系の長距離SAM陣地を狙い始めてるし
UAV等による電波標定と地対地ミサイルの組み合わせはローリスクなSEAD手段として有効かもな >>933
西側の砲兵運用を理解してないんじゃないかな
打ったら逃げる、多弾数射撃時は多砲門小弾数で実施により短時間の射撃に努めるのが鉄則でウクライナもそれを選択しはじめてる
ロシア砲兵みたいにダラダラ射撃しない >>853
対砲レーダーがリスクじゃなきゃそもそも世界の兵器会社血眼になって砲弾投入時間短くしようとしないから BAEのARCHERなんて初弾が相手陣地に命中する前(55秒)で4弾投入移動開始も可
CAESARは初弾投入に40秒でその後1分あたり10弾
みな対砲レーダー捕捉前にできるだけ撃って逃げるためじゃねえの？ 昨日のPBSのニュース、
2：30くらいから榴弾砲出てくるんだけど、射撃が終わったら陣地変換せずに木で隠してる
https://www.pbs.org/video/arming-ukraine-sot-1659647962/ >>788
雲霞のごとく押し寄せるソビエト機甲軍団に核撃ち込むとかだっけ
滅茶苦茶だよなぁよく考えるとｗ >>934
黒海を飛んでるRC-135WとかってSAMの電波情報を収集してるよね
あれから潰さないとロシアのSAMはジリ貧だと思う
ロシアには手を出す勇気は無さそうだけど >>941
あれを撃墜したらNATOと全面戦争になるしな >>939
実際はロシア軍戦車一両に対し5-6発のATGMが飛んでくる地獄だったな
特に序盤
戦車が全部爆発するまで打ち込まれる動画が観られると思わんかったよ >>938
「一発しか撃たなかったのか？」とか「途中の時間経過は？」とか色々考えてしまいますね >>937
Pzh2000も同時5発着弾できるんだよな
射程は縮まるけど
>>939
当時の戦力差がね…
NATO90万に対しワルシャワ条約機構200万とかだったし
ロシアが勝手に転んでそのまま数が逆転したのが現在だが >>928
石油とガスが出てEUと調達計画結んだのがアゼルバイジャン
移民のロビー活動力が強いのがアルメニア >>947
今思えばまともに稼働したんかな…その200万。 >>938
反撃のリスクが少ない場所だから木で隠すぐらいなんだろ
じゃなきゃマスコミ入れるなんて悠長なことできんわ じわじわロシアが領土広げてんね
ウクライナ勝ってんじゃなかったの？w 勝手に転んだと言うか、ロシア以外の地域からの動員を当て込みつつ
過大な軍事費で周囲もろとも貧乏国家にしたから自壊したと言うか
そもそもソ連統治に納得してない国ばっかりだったと言うか >>952
バルト三国やポーランドの対露強硬ぶりを見るとよほどソ連時代の統治がアレだったとしか ナチスと東西から攻められたポーランドとか飢餓輸出食らったウクライナとか民主革命を軍事力で潰されたチェコとか
ロシアの周辺国って大抵ロシアのせいで酷い目に遭ってるから >>954
日本の周辺国がたいてい日本のせいでひどい目にあってるようなもんだな リビアは50万人、イラクは30万人だっけ？
アメリカが無差別空爆で焼き付けしたの >>955
フィリピン「」
台湾「」
周辺国って・・・ >>952
逆に周辺の民族がロシアを食い物にしていたモデルって見方も聞いたことがあるな。>ソ連 >>908
肉壁つかえる国はいいけど
米は理想ででしょ
人的被害も少なく勝利を収める
日本でもそうするだから長期戦になる
人命の優先度をあげるならば >>959
ぶっちゃけ油田の上がりを食い潰してただけって説も
プーも結局これだった感じだが >移民のロビー活動力が強いのがアルメニア
慰安婦ビジネスのような被害者ビジネスの総本家でもある >>959
時代と地域によるかな、戦前だとウクライナの飢餓輸出みたいに滅茶苦茶な政策をやったり
戦時中に周辺国や少数民族を肉盾にしてるし
冷戦期だと東西の経済格差の広がりから、ソ連の資源を周辺で加工する産業移転を行って周囲を繋ぎ止めようとした
まあ結局は、ソ連崩壊時の独立ラッシュとNATOとEUの東方拡大が答えだよな
ソ連体制なんて二度とゴメンが周辺国の本音だろ >>958
フィリピンは総人口の１割ぐらいが戦争に巻き込まれて死んでる ホロドモールいいね
ウクライナにはそれぐらいの罰を与えるのはロシアの正当な権利だ >>955
これはそうかもしれない
>>965には罰が当たるであろう >>774
空爆する空母狙われるんだぞ
そういう相手と戦争したのは日本以来になる アメリカのドクトリンだと空爆する前にミサイル攻撃で軍事施設の破壊からだろ
まずはミサイル攻撃を防ぐ装備か対抗射撃からどうぞ >>922
これびっくりしたわ。
確かに台湾人でロシア語しゃべれたら、不可思議だもんな。
結局大陸本土の人間だったんじゃない。 そういや、ロシア空軍の活動が低調なのは
ウクライナで空軍が損失したら、NATOが介入した際に対抗出来る戦力が無くなるから
温存されてると言う話を聞いた事が有るんだけど、本当なんだろうか？
一見もっともらしいけど、それにしても動きが無いが >>938
おそらく、榴弾砲は固定設置して
必要な時に、必要な人員を送るだけの運用にしているんじゃないかな。
それが一番速い。
数発程度ならば位置バレしないと見込んで。
装備は消耗品として、西側から補給があるとして
置きっぱなしにしてしまうのもある意味合理的かも。 他国が攻めてきた場合に備えた戦力は確保してるのは確かじゃない？ 資源にも人口にも優れたソ連陣営が敗れた理由は、一重に不合理・不条理な社会で搾取が横行したから
ロシアはもろにその体質を引き継いでいるので、西側と戦って勝つわけが無い
ウクライナも西側の支援で建て直しても、ロシアと同じ腐敗を除去しない限り同じ事
結局、30年遅れでもゴルバチョフの進めた路線に進むしか旧ソ連圏の復活はない
BRICsも同様 >>971
誘導兵器が足りないから安全圏でやれることがない、
かといって爆弾抱えて低空に降りると撃たれるあたりじゃないかと勝手に想像している。 >>971
ミサイル撃ってけつ捲るの繰り返してるぞ
銃後の民間人を虐殺してる爆撃にはTu-95も使われてる >>974 ゼレンスキー選出が腐敗体質除去への第一歩で、プーチン的にはそこに危機感覚えたんでないのか >>974
人口は負けてたよw
大戦で20～30代がゴッソリ戦死したから戦後復興で時間がかかった
ていうか上下水道も整備できないまま21世紀になった ありゃ？
ウクライナがロシア軍を圧倒してるんじゃなかったん？
ウクライナのチャンネルでは、AFU ゼネラル スタッフから漏洩した可能性のあるデータについて議論しています。
- AFU の強度は 43 ～ 48% のみ
- 限界に達した医療従事者
- 小型武器と鎧だけでは不十分
- 191,000人の兵士が死傷した（AFUのみ、他を含まない）
https://twitter.com/snekotron/status/1555536747806789641?s=21&t=RKigogrrN9RX3orgg8difw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>941
やろうと思えばS-400を撃破できる目処とか経ってるのかなぁ。
要はSAMの位置を割り出してるってことなんだろうけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
