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【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

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0001スレ248の1 (スップ Sd7f-aM1M [1.75.228.200])
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2022/09/21(水) 07:51:03.75ID:iLrT5j87d
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
00021より (ワッチョイ cb10-aM1M [153.131.102.136])
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2022/09/21(水) 07:56:45.96ID:uI440vdG0
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

でお願いします。
0004名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-Vfp/ [14.13.246.96])
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2022/09/22(木) 18:32:35.00ID:EZWrnlgY0
>ベンツなんかの外車推しの
893の好きなメーカーですね。
0006名無し三等兵 (スッップ Sd43-3L7L [49.98.152.214])
垢版 |
2022/09/22(木) 20:20:32.03ID:wwH35/5vd
>>1


航空ファンにF-X記事見かけたな、特に新しい事は書かれてなかったけど
開発近況と共同開発のメリットデメリット
F-Xとテンペストの進捗の差や協力国との調整で開発に遅延が出る事への懸念
エンジンやレーダー等の構成要素単位での協力が落としどころか?知らんけど~
的な内容だった
0007名無し三等兵 (ワッチョイ f5e6-rwA9 [14.3.152.146])
垢版 |
2022/09/22(木) 20:32:29.97ID:s1gmg+eG0
正直部品もろもろ含めて機体共通化して輸出も出来るならコスト削減につなげられるけど
構成要素単位での協力ではほとんどコスト削減にはならんよなー
まあ開発リスクの低減にはなるのかもしれんけど、メリットとしてはそのくらいだよね
構成要素単位での協力なんて。
0009名無し三等兵 (ワッチョイ d5f0-BBYi [222.224.225.75])
垢版 |
2022/09/22(木) 20:52:12.66ID:eajmGH6R0
前スレに浜田による島田前事務次官のパージに関する記事があったけど島田がクビになった直後に読売から共通機体開発のニュースが出た
浜田が石破に近いし、人事のタイミングがタイミングなだけになんとも言えない
0010名無し三等兵
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2022/09/22(木) 20:59:11.75ID:MfMYoZ00
岸田総理が激怒…防衛省人事をめぐって閣内に流れ始めた「不穏な空気」
9/22(木) 7:03

岸田総理が激怒した
Photo by Gettyimages
 政府の9月1日付の人事以降、岸田内閣に不協和音が囁かれている。

 「防衛省の島田和久前事務次官が内閣官房参与に任命されたことがきっかけです。島田氏は退官後の7月1日に防衛省の政策参与に就任し、翌8月10日には退任していました」(全国紙政治部記者)

【画像】森喜朗元首相が「血まみれ」で倒れ、集中治療室へ…一体、何が起きたのか

 2ヵ月で3つ目の肩書となれば、ゴタゴタがなかったはずがない。

 「元々、岸田文雄総理と安倍晋三元総理の間で島田氏の処遇を巡り、ひと悶着ありました。自身の秘書官を長く務めた島田氏の続投を求める安倍氏の要望を突っぱねる代わりに、総理は島田氏に防衛省政策参与のポストを用意したのです」(同前)

浜田新大臣の反乱
Photo by Gettyimages
 その流れをブチ壊したのが、8月の内閣改造で就任した浜田靖一防衛相だった。

 「防衛相経験者の浜田氏は自らの安全保障政策に自信を持っており、石破茂元防衛相とも近い関係にあります。

 それだけに『安倍カラー』を象徴する存在である島田氏をなんとしても排除したかったようです」(同前)

 岸田総理にとって、それは青天の霹靂だった。

 「持ち前の『聞く力』を発揮して何とか調整した人事が、自分が抜擢した浜田防衛相に反故にされてしまい、珍しく激怒したと聞いています。

 島田氏は防衛省を去っても、内閣に防衛政策担当の参与として居座ります。これから防衛力強化が内閣の課題であるのに、浜田大臣と岸田総理の間にしこりが残ってしまいました」(防衛省関係者)

 岸田総理の威光は確実に陰りを見せている。

 「週刊現代」2022年9月24・10月1日号より

週刊現代(講談社)
最終更新: 9/22(木) 7:03

(C) KODANSHA
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/de2db3e04e429e1558b9084670d0e2347c7c5862&preview=auto
0011名無し三等兵 (ブーイモ MM59-t/yy [210.138.176.101])
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2022/09/22(木) 21:03:08.78ID:gsyipkF1M
>>6
今の時点だとあのくらいの表現が妥当かなと思った
ってか報道の解説でも普通にあのくらいの懸念点は言っておくべきかと
じゃないとF-22/35案の時のように後で恥をかくだなのに
報道が外れたからダメと言うわけではなくその時点での懸念や矛盾を無視して力説するから後でハズレて馬鹿にされる
0012名無し三等兵 (ワッチョイ 65bf-okD4 [118.241.172.230])
垢版 |
2022/09/22(木) 21:18:35.27ID:Eeqw8aMh0
※※※※※※※※注意※※※※※※※※※

・このスレには国産厨こと通称念仏君が粘着しています。

・複数回線を使ったりIP隠をしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
 いくら住民にソースを提示されて論破されても
 僕の考えたF-3開発の妄想長文をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です

・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です
0013名無し三等兵
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2022/09/22(木) 21:22:58.40ID:8VNX8W5R
>>9
ハマタの暴走と考えるなら話は分かりやすいな
概算要求との矛盾も説明がつく
0017名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 04:47:53.58ID:0w33uA9j0
もう概算要求の予算計上で論争の勝負はついた
もし事業統合のような開発方針・開発体制を撤回するほどの話なら日英合意前に予算要求はできない
それが継続事業は全て予算要求されてしまった時点で事業統合なんて無いことが判明
もう防衛省が引き続き機体の基本設計、エンジンの制作と試験、エンジンの改良を
次期戦闘機予算として計上してきたということは日英間の合意が無くても予算要求できる事業内容ということ
概算要求の予算計上は全て現行方針での予算要求がされている
年末にならないと決まらない部分は概算要求ではされてない部分ということになる
それを補強する情報としてイギリスはデモ機制作を始めると公表してテンペストの本設計に直ちに入らないことを認めている
公式発表でこれだけの事が明らかなのだから12月に事業統合が発表されるとか期待してたらアホかと
0018名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 04:50:20.61ID:0w33uA9j0
そして防衛省は開発方針を一切変更してなう上に開発体制の変更も一切発表してない
日英交渉は全て公開された国際協力の方針に従って交渉されていることになる
これで事業統合とかテンペストに合流とか期待してたら単なるアホだろう
0019名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-BBYi [207.65.234.46])
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2022/09/23(金) 05:25:10.88ID:eDIoMrOk0
防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0020名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-BBYi [207.65.234.46])
垢版 |
2022/09/23(金) 05:25:36.14ID:eDIoMrOk0
令和3年度の事業に係る行政事業レビューシート(令和4年9月7日)
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち支出上位は次期戦闘機構想設計と次期戦闘機構想設計その2が403億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円

令和4年度調達予定品目
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

次期戦闘機(その3)(1) 契約予定月 10 納期 2026/3/1
次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 契約予定月 10 納期 2026/3/1
0021名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-bNpc [126.243.252.91])
垢版 |
2022/09/23(金) 06:50:40.25ID:eb6CS79j0
テンペストとF-3が統合だと空中給油はフライングブームかプローブアンドドローグかどっちにするんだろう?
アタッチメント付ければ双方に互換性はあるとはいえ両タイプ開発するんだろうか?
0022名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 06:55:42.04ID:0w33uA9j0
統合なんてしないから考える必要がない

次期戦闘機は日米のインターオペラビリティを重視している
特に米空軍との連携を重視してるから空中給油の方式も米空軍や今までの空自と同じ
イギリスはあくまでも技術提携国・友好国なのに対して米国は条約上同盟国
どちらとの連携が重視されるかは考えるまでもない
0023名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-ldZd [153.191.10.13])
垢版 |
2022/09/23(金) 07:01:23.18ID:aJBYe+jw0
共同開発厨がF-22/F-35ベース案で大はしゃぎしていた頃と似たような流れだな。
マスコミ報道とは裏腹に、次期戦闘機関連の要素研究予算が着々と計上されていて、
少なくとも予算面では国際共同開発のような動きが全く見えなかった奴。

結局、現在の開発事業はそのまま継続で、日米共同案件は別枠扱いで計上され並行で実施、
モノになった案件から順次日英で採用というあたりが現実だろう。
技術的にもスケジュール的にも不確定なモノを本開発に直接組み込むようなリスクをとるとは思えんしな。
0025名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5VIj [106.129.39.150])
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2022/09/23(金) 07:05:23.78ID:bUIPItC5a
>>23
よくF-22ベース案の時は~との話出すけどその時とは防衛省や政府関係者の話とか出てきてないので同一視するのは違うんでないかね
あの時は報道だけ、しかも報道でも少数の社が出した形なんで
0028名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-ldZd [153.191.10.13])
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2022/09/23(金) 07:14:13.84ID:aJBYe+jw0
>>25
少し前まで湧いていた、テンペストと合流して英国が開発を主導!!といったような共同開発厨の主張とは逆にかけ離れてきている。
現状だと話は入り組んでいるが、結局は国際協力という枠組みの範囲での話にしかならなさそうだしな。
0029名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
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2022/09/23(金) 07:23:25.68ID:0w33uA9j0
イギリスやイタリアが来年からテンペストの本設計に入りますと宣言してないから
テンペスト陣営からのアナウンスでも事業統合なんて無いことがわかる
事業統合どころか2027年迄にデモ機飛行なんて呑気な計画を公式発表してしまった
テンペストが機体設計に入るのは2020年代後半~終盤なのは確定なのです
日本としては現計画を続行するしか無い状況だ

F-22ベース案の時より既に予算や公式発表で確定してる条件が遙に多い
あの時よりずっと先行きが見やすい
0031名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
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2022/09/23(金) 07:52:00.19ID:TQi95GWM0
>>29
>2027年迄にデモ機飛行なんて呑気な計画

テンペストなんて数年前までFCAS(仏独西)と同じプロジェクトだった訳だし、
同じ様なレベルだろ。デモンストレーターの試験飛行は2028年だし、搭載エン
ジンはM88改だろうね。運用開始は2050年と言ってるから、日本から15年ほ
ど遅れている。
0033名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-BBYi [207.65.234.46])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:07:12.89ID:eDIoMrOk0
>>31
FCASも当初は2035年からの実戦配備が目標だったけど、協議するたびにスケジュールが伸びて2040年になって
最近ドイツのゴネが酷すぎるからフランスがこのままだと2050年になってまうと警告してる
発表時の予定
https://www.reuters.com/article/us-germany-airshow-airbus-dassault-avi-idUSKBN1HW14U

最近
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/airbus-mulls-fighter-options-focuses-fcas-ceo-2022-07-21/
0034名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:14:07.57ID:0w33uA9j0
実際問題として日英エンジン共同実証事業もモタモタしている
既に共同実証事業をやること自体は合意してるのに肝心の中身について進展が遅い
日本側が実証事業の成果をエンジン開発に生かしたいなら一日も早く内容を決めて欲しいところだ
現実には実証事業をやると決めてから1年近くになるが具体的内容が決まらない
散々協議する時間はあっても実質的には1年も内容を決める為の協議に費やしてしまっている
仮に防衛省が日英協力に期待していても現実には協議ばかりで期待外れだったとしか言いようがない
まあまあ順調なのはレオナルドの英国法人とやるレーダーの共同研究のみ
仏独西の政治的闘争ほどではないにしろイギリスの姿勢は何ともノンビリとした姿勢で
日本の開発ペースなど眼中にない態度に終始しているといっていい
現実には既に次期戦闘機開発が正式スタートして3年経過しても大した日英協力が出せないでいるという状況だ
0035名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:15:34.37ID:TQi95GWM0
>>32
>仏独西FCASの話ならその通りだが

元より仏独西FCASの話だよ。スケジュールを見れば解ると思うけど
ほぼ同じ。テンペストが仏独西FCASから離脱したのは2015、2016年
でしょ。まあ、同じようなレベル。
0038名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-LevP [106.72.37.194])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:20:15.28ID:KFbEiTTK0
現代戦闘機の共同開発はどこか一社に主導権を委ねないと上手くいかない
仮に日英共同開発になったとき、BAEと三菱重工のダブルプライム体制にしたら必ず後で揉めることになる
なぜなら戦闘機共同開発とは一企業のみならず、国益同士のぶつかり合いでもあるからだ。ナショナリズムが絡む以上は対立もヒートアップしやすい
フランスはそれをわかっているからFCASでは自国の主導権を強硬に主張する
仮にテンペストとF-3計画を統合して日英共同開発にする場合、今回の場合はBAEが妥協して三菱重工に主導権を譲らないと無理やろうな
イギリスがそんな主導権をやすやすと手離すとな思えんからな
0039名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:24:06.52ID:TQi95GWM0
>>33
>最近ドイツのゴネが酷すぎるからフランスがこのままだと2050年になってまうと警告してる

外国との共同開発のリスクだよね。開発が遅れればその分コストが嵩むからね。それに
インフレ、為替等リスクの塊だ。三菱はMSJ(MRJ)懲りてるだろうね。
0041名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-BBYi [207.65.234.46])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:26:53.58ID:eDIoMrOk0
>>37
英伊FCASは今のところ協議が順調で伝統芸の足の引っ張り合いはないとイタリアが言ってるからな

そもそも>>35FCASに対する認識は間違ってる

英仏が無人機研究で協力→タラニスの成果の一部がnEUROnへ
→2014年英仏がFCAS(無人機+有人機)の共同研究を開始、BAEとダッソーが機体、RRとスネクマがエンジンを担当
→Brexit
→ドイツとスペインがフランスとヨーロッパ戦闘機の共同開発を検討、ドイツの提案で計画名はFCASに
→2017年12月 日英次世代戦闘機共同スタディ開始
→2018年4月 ドイツとフランスがFCASを発表
→2018年7月 イギリスが英版FCASと有人機テンペストを発表
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-LevP [106.72.37.194])
垢版 |
2022/09/23(金) 08:31:52.02ID:KFbEiTTK0
>>39
MSJは共同開発ではないが三菱のプライドが高過ぎてエンブラエルやボーイングからヘッドハンティングした外国人技術者と揉めたのが失敗の原因のうちの1つとも言われているな
あとは三菱のアメリカ航空業界への政治力のなさも原因だろう
旅客機は技術以外でも航空当局へのコネや仕様をクリアする必要がある。
0045名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-BBYi [207.65.234.46])
垢版 |
2022/09/23(金) 09:07:27.25ID:eDIoMrOk0
>>44
A400Mがああだし、FCASを開発したいからラファールの技術と機密を寄越せとダッソーに堂々と要求してるよエアバス

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/219995/%3Ci%3E%28free-access%29%3C§i%3E-fcas%3A-is-germany-heading-for-the-exit%3F.html

The A400M program has already shed the light of the inability of Airbus to lead a program of transport aircraft: painting a commercial aircraft olive green cannot transform it into a military plane.

メッチャこき下ろされてるし
0057名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 10:53:10.67ID:0w33uA9j0
https://grandfleet.info/us-related/ga-asi-announces-the-unmanned-fighter-gambit-series-featuring-the-adoption-of-a-common-core/

日本が目指す次期戦闘機支援無人機も
こんな感じでシリーズ化するのだろうか?

こっちの分野は未確定な部分や計画の統廃合もあるから
イギリスやイタリアと協力範囲も多くなりそうだが・・・
0058名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-8Wna [133.159.149.225 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/23(金) 13:38:16.59ID:g2uJ0YFZM
https://grandfleet.info/japan-related/italian-air-force-chief-of-staff-scheduled-to-visit-japan-in-october-discusses-next-generation-fighter-with-asdf/

F-X開発計画とテンペスト・プログラムを統合した「新しいプログラム」に発展するという意味だが、現実的には開発体制の枠組みが出来上がっているテンペスト・プログラムに日本が参加する形になる可能性が高い
0062名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-BBYi [207.65.234.46])
垢版 |
2022/09/23(金) 13:59:24.88ID:eDIoMrOk0
まあ、三菱も政府の決定に従ってイギリスと一緒にやると言ってるから、あとは発表待ち

https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.
0064名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 14:09:14.92ID:0w33uA9j0
(6)次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続


そうした協議を踏まえて現行方針で計上された概算要求がこれです
0065名無し三等兵 (ブーイモ MM43-V89k [49.239.65.217])
垢版 |
2022/09/23(金) 14:11:59.87ID:3MWag3okM
以前何処かの記事で英高官が日本の決断次第とコメントしていたのを見ると、恐らく共同開発、共通機体という形になるのはテンペスト側に乗っかるという事だろうな
まぁ交渉で日本側の要望はテンペストに取り込んでる仕様になると思われるので一番合理的な選択だな
0066名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 14:12:01.17ID:0w33uA9j0
継続事業として機体は引き続き基本設計を実施
エンジンは製造及び試験等に着手
エンジンの性能向上の研究も現行開発方針のもとに行われます

これが防衛省が来年度事業としてやると決めた答えです
0068名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
垢版 |
2022/09/23(金) 14:16:38.40ID:0w33uA9j0
時系列で考えるのと何が最終決定か見ればわかるだろ?

予算は最終的な来年度の計画の決定
協議の途中経過がどうであろうと来年度の予定として
防衛省は引き続き機体の基本設計、エンジンは制作及び試験という決定を下した

これは日英協議がされてる中で出されている
0070名無し三等兵 (ブーイモ MM59-cETI [210.148.125.252])
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2022/09/23(金) 14:25:52.42ID:cfpCuA+hM
はー、つまらん
翼内ラムジェットとかやれよ
0073名無し三等兵 (ブーイモ MM43-V89k [49.239.65.217])
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2022/09/23(金) 15:43:07.59ID:3MWag3okM
元々ステルス技術に関しては支援を受ける予定だったので、英の支援を受けると結局はテンペストと同じ技術レベルになると考えればテンペストと共通機体でも一緒だわな
テンペストプログラムは参加国が共同開発成果を持ち帰る事が出来るメリットが有るが、テンペストそのままではコスト的、産業政策的に導入出来ない国へのハードル下げの面も有る
F-3はテンペスト同様ハイエンド要求なのでテンペストプログラムで一部部品共同開発、独自機体に採用というよりはテンペストそのものに統合という流れが双方メリット大だろうな
アビオニクス周りが仕様違い程度かね
0074名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-W3o+ [126.121.94.136])
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2022/09/23(金) 15:51:35.13ID:1rSVTLSo0
日本は各ミッションシステムのOSをLinuxで共通させる事を前提に開発して試作品のインテグレーション試験してる最中だけど
レオナルドやBAEもLinuxを使って機器の開発をしてるんだろうか
0076名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-LevP [106.72.37.194])
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2022/09/23(金) 16:03:50.06ID:KFbEiTTK0
テンペストとF-3は見た目は同じだけど中身は違うみたいな感じになりそうだね
見た目が同じだからこそ機体の共通化が議論されている
あとエンジンは日英共同実証で今やってるけどそこにイタリアも加わりたいんだろうね
それが見え見えだわ
0077名無し三等兵 (ブーイモ MM59-cETI [210.148.125.252])
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2022/09/23(金) 16:06:45.36ID:cfpCuA+hM
俺は技術共通で機体もエンジンもそれぞれ別になると思ってるが
0081第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ササクッテロラ Sp61-Dx/p [126.179.87.121])
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2022/09/23(金) 16:17:19.21ID:p/BHh3Pup
表面処理にもよるが、カレー食うとき、
金属スプーンよりプラスプーンの方が食感が好きなウリ。
安っちいカレーほどプラのが美味い。
0083名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-LevP [106.72.37.194])
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2022/09/23(金) 16:19:12.61ID:KFbEiTTK0
テンペスト参加陣営でどの国が何を作れるのかリストアップしてる段階なのだろう
エンジンは日
機体は日英伊
センサーは日英
これらから組み合わせて作るということなのだろうか
0087名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
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2022/09/23(金) 16:25:08.23ID:0w33uA9j0
何か勘違いしてる人がいるようですが
日本は機体もエンジンもとっくに設計をやり始めてしまっています

イギリスはイギリスでデモ機を制作すると発表してしまっている
これだけ公式発表があって計画統合に進んでるとか笑ってしまいます
テンペストは来年から本設計に入るなんて発表ありました?

機体もエンジンも完全に別々な道を歩んでいますよ
実証エンジンなんて未だにどれだけのものを何を協力して作るかも発表できていない
とりあえず一緒にやってるのは共同研究のみで
日本のF-3は基本設計に進み、テンペストはデモ機を2027年迄に飛ばすと発表した
どれをどうしたら事業統合になるのですか?
0088名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
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2022/09/23(金) 16:27:26.46ID:0w33uA9j0
しかも日本のF-3にイギリスやイタリアが出資するなんて話も出てませんよ
日本がテンペスト開発に参加手続きもしてない
今のところは日英の二国間技術協力の取り決めがあるだけ
0091名無し三等兵 (ワッチョイ 25cf-WS2L [150.249.64.140])
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2022/09/23(金) 16:54:21.21ID:VX1irPC80
仮に機体共通化の話が本格化した場合次に出てくるのは当たり前のワークシェアで日が英に一部装備を依頼する場合、英生産で日本国内生産と同納期、同要求に答えられるのかが出てくると思うが機体共通化と想っている方はそのあたりはどう思うの?日英でワークシェアしないのなら共通化意味ないよね?
0093名無し三等兵 (ドナドナー MMcb-6Fps [133.202.122.2])
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2022/09/23(金) 16:55:26.70ID:rLgTzNS0M
>>92
別スレあるだろ
0094名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-W3o+ [126.121.94.136])
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2022/09/23(金) 16:56:35.70ID:1rSVTLSo0
>>83
遊びで妄想すると
エンジン、RR側が耐熱素材は日本に期待と発言
機体、複合材を使った軽量化構造は日本が実証済み
センサーはミリ波を用いたデータリンクに使うソフトウェア無線は日本とアメリカの技術(アメリカが開発に失敗し日本が試作に成功してから合流して共同開発)
テンペストが搭載すると表明しているHPMやレーザーは日本が独走状態
0095名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-Vfp/ [14.13.246.96])
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2022/09/23(金) 16:56:54.19ID:B1dX2TVT0
テンペスト計画とは
Amazonのネットショップのバルク品を集めて組み立てるPCみたいに
日本のF3の非正規品の寄せ集めで組み立てるような気がしてきた。
正規保証証書無の部品が出回り、当然ながら偽物や用廃、型落ちもでまわりそうだな
英国政府が「これが正規品のテンペストで保証書つきです。無人機とのデーター交信
アプリやメーテル・ミサイル諸元もプリインストールされてますよ」と強調して販売
する時代が来そうだな。
もプリインストルされ、」
0096名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-Vfp/ [14.13.246.96])
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2022/09/23(金) 16:59:01.85ID:B1dX2TVT0
もプリインストルされ、」
↑書き込み失敗
0097名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
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2022/09/23(金) 16:59:43.54ID:0w33uA9j0
証拠がそろってしまったからしょうがないだろ

① 防衛省は開発方針・開発体制を一切変更してない

② 防衛省は概算要求で予算を計上してしまった

③ イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式発表してしまった

これじゃ計画統合どころか部分協力しかやりようがない
イギリス側がデモ機と言い出したのはイギリス側にも日本と同一機体にする気はないという表明
理由はどうであれテンペストの主催者であるイギリスがデモ機制作を言い出したの大きい
機体設計はデモ機の評価が出ない限りは本設計に入らないと宣言されたのと同じ
そして日本が設計を進めてるものはテンペストとは別の話なのも確実
0100名無し三等兵 (ワッチョイ c501-ldZd [60.83.214.7])
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2022/09/23(金) 17:15:41.12ID:0w33uA9j0
テンペストの主催者はイギリスなのだから
盟主であるイギリスがデモ機を飛ばすことから始めると宣言してるのに
盟主を無視して同一機体にされるなんて話は変だろ?

日本はイギリスとは協力関係であってもテンペスト参加国ではないから現時点では発言権がない
盟主を差し置いて同一機体で設計進めるなんて決定が下せるわけないだろ(笑)
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