護衛艦総合スレ Part.194
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A-SAMを装備したFFMは誘導爆弾で轟沈が一番お得意と言う結論になったか
ありがとう米軍 そこまで近寄る事すらできねえじゃんw
お前は中国、米より遥かに下w >>326
だからそれは現行の現在地+αレベルの予測でしょ?
それで充分ッてことをお前が認めてるってことだよなw 中SAMの射高だと8000フィート位までの防空担当なんだろうな
そこまでの演習って感じか、しかしそれすらシクるんだね >>328
そいつらには何言っても無駄だぞ。
前のスレでも同じようなの湧いてたけど、そいつらの言う誘導爆弾は、自力で基地から離陸して何千キロもシースキミングした挙げ句、目標手前でなぜか高高度までホップアップして落下してくるらしいから。 >>329
> 現行の現在地+αレベルの予測でしょ?
「算出された予測会合点に誘導される」「予測会合点はリアルタイムに補正される」といったを「現在地+αレベルの予測」って呼んでるの君? この猿ほんと間抜けだよな
さんざん自論でFCS改善しなきゃいけんっつってきたくせに
現行の誘導資料貼ってんだもんなw
つまりそれで充分じゃんw
正しい対策ってのはミサイルの高速化と高機動化だよ
それが王道 結論としては「対空ミサイルは算出された予測会合点に向け飛び、その誘導アルゴリズムは研究開発により進歩している」が結論だわな
「予測関係なく現在位置で中間誘導するしかない>>222」「予測は進歩させようがない>>240」ってのは真っ赤な嘘、焦って「現在地+αで誘導>>322」なんて言い出したけど、経路を予測し、予測会合点を算出するのを「+α」は無理があるなw
>>333
> つまりそれで充分じゃんw
高速機動目標(極超音速ミサイル)に対しては全く充分じゃないから、来年度から高速機動目標経路予測技術の開発が開始されるんだよなあ
https://i.imgur.com/WIQLLX4.png
まあいい加減「算出された対空ミサイルが予測会合点に向かって誘導される」という事実は受け入れたようで何よりw >>331
辞めやしないんだから、そのぶんバカにしてやるのさw
笑いものにされるためだけに来てくれるんだから、楽なもんだぜw 日本のレーダーと中SAM程度だと米軍基準では避ける対象ではなく
JDAMで6000フィートから破壊する対象でしか無いってのは凄いな
やはり日本の対空ミサイルと練度程度ではこんなものか パトリオットはなんでHARMに一方的にボコられたんだろうか? >>336
それ自体ソースなしの話じゃん、必死必死の嘘つきウィッキーくんw
ウキキかな?猿じゃんw 簡単な例えで説明しよう
サッカーボールよりトロいキーパーは、キッカーの動きを予測しなきゃならんし
ボールを止めることはまれ
博打そのものだし、ルール無視してフェイントかけられるだけで阻止率0%
予測を極めても無駄なこと
一方キーパーがボールより俊敏だったら?
予測も必要ない
フェイントも効かない
蹴られた後のボールを見て止めるだけw
それほどの差がある で、最高に俊敏なレーザーが迎撃として最高の答えに行きつくわけだね そういや当時のブッシュがレイセオンの工場に訪れて
テストであんなに当たっていたのに現実にはあまりに当たらないパトリオットの為に慰労の演説までしていたな レーザーの射程なんかじゃ、それこそ"ゴールキーパー"のようなCIWSとしてしか使えないからなぁ…
どんな超人ゴールキーパーもディフェンスが崩壊してちゃ守りきれないんで、やはり敵の動きを予測して敵の突破を許さず、ゴールから遠い位置で攻撃を潰す優秀な守備陣が必須
もちろん守備全員がボールの現在地めがけて走るだけでは話にならない アメリカの近距離対空はヨーク軍曹と言うお笑い兵器を最後に諦めた
軍板では有名なお笑い芸人 そういや遠くからUAV狙ったパトリオットがUAV引き返して盛大に空振っていたな ミサイルの飛翔限界付近で小型のドローンを捕捉できるってことはやっぱめちゃくちゃ性能が良いな…
無人機にボコられまくったロシア系のSAMとは格が違うわ お、捜索レーダーと射撃レーダーが別物なのすら知らない何時もの池沼さん?
いらない知ったかして相変わらず無知自慢好きだね 何の返答にもなってない上に、全然関係ない話なのウケるw
必死すぎて馬鹿丸出しw >>348
> お、捜索レーダーと射撃レーダーが別物
ペトリオットは捜索も射撃管制も高性能なフェイズドアレイレーダー1種でやってるね
https://i.imgur.com/CZOqMd9.png 「ドーモ、ニンジャスレイヤーです」
「ドーモ、ウィッキーです』
開幕先行のスリケン攻撃っ?
「イヤーッ!」
早い!!
ニンジャスレイヤー、ランダム回避!!
そして急所にポン拳が決まる
「終わりだウィッキーサン、Wikipediaを読め……英語版を!!」
「アイェ?! 英語版ナンデ? ソースは? アイェ?!」 APARも探索、ミサイルの誘導、砲射撃管制などができる多機能AESAレーダーだね
今時のフェーズドアレイレーダーは多機能化がメジャー フレガートをくるくる回して満足している程度の旧世紀の土人には理解できないみたいよ
こんな有様では日米同盟との戦に完敗して国体分断リプレイコースまっしぐらですな 中国では主力防空艦の低空迎撃能力が低過ぎて、回転式レーダーを積んだ054A型フリゲートが低空迎撃の頼みの綱になっちゃってるからね
https://i.imgur.com/4InDTjQ.jpg
しかもその頼みの綱であるはずのHQ-16ですら、最新型であっても最低迎撃高度15mという技術の低さ
https://i.imgur.com/BuGDCAV.jpg 低速UAVが引き返すだけで空振るパトリオット
まさかここまでの低性能だとは…. >>356
お前は>>350を見て己の愚かさを恥じろw >>350
やっぱり別物と知らない馬鹿だった
ハードウェアが同じと言う意味では無い >>358
「ハードウェアが同じと言う意味では無い」
ブワッハッハッハwwwwwww
言い訳苦しすぎだろwwww >>356
その話を繰り返すほど、最大射程ギリギリでも小型ドローンを捕捉できるペトリオットの優秀さが強調され、ドローンに蹂躙されたロシア系SAMの惨めさが際立つな
自治州巡る戦闘でドローン猛威、衝撃受けるロシア…「看板商品」防空ミサイル網が突破される
https://www.yomiuri.co.jp/world/20201221-OYT1T50050/
>>358
言い訳苦しすぎワロタ 低速UAVがユーターンすると簡単に空振りするミサイルとか
お笑い兵器として使えるな 低速UAVユーターン
ガイジさん相当効いてるな、めっちゃ発作起こしまくってるwwww 実際問題としてミサイルや航空機を主な対象にしてたシステムが低速目標をクラッターと区別するのはどの対空システムでも課題でしょ 話聞いただけなら、
最大射程で撃ったミサイルが、目標が射程外に行ったことで最大射程まで行って燃料が切れて落ちた。
という内容なんだよね。
さっきからどう見ても、低性能連呼が「最大射程を越えて飛び続けた上で撃墜しないと低性能!!」って騒いでるようにしか見えないんだけど。 アメリカでは、SAMが遠ざかる小型ドローンを撃ち漏らす。
ソビエトロシアでは、近づく小型ドローンがSAMを打ちのめす! 発作とかいうしかできなくなってる
クッソ笑えるw
発作、発作、ほっさほさぁ~ってかぁw 都合の良いエピソードがひとつでもあったら全てがそうに違いないみたい論調なのは流石に稚拙というか… シナチョン発作爺は難癖付けるためだけにそれ言ってんだから、稚拙で幼稚でいいのさw
こんなんやってるうちは中国の負けは固いw パトリオットがドローン撃ち漏らしなんてそんな珍しい話でも無いのに、何で騒いでいる人がいるんだろ? 「ミサイルは最大射程を越えると当たらない」という常識がないんじゃないかな?
なんかのゲームみたいに一度ロックオンしたら距離関係なく一定時間追いかけ続けるとか思ってそう >>241
追い返した時点で役目は果たしてると思うんだが… CIWSだろがレーザーだろうが
結局レーダーをジャミングされたら同じただのカカシ アッ! ひょっとしてミノフスキー粒子とか本気で考えてる? HARMに簡単にジャミングされたパトリオットとか言う産廃兵器 F-16がNOEから中SAMの最小射程以下に飛び込んできて急旋回 短SAM以下が追従出来ずガンキル食らったって話じゃなかったか >>375
アッ! ひょっとしてアラフィフ?加齢臭ワード貼らないで臭いよ ペトリオット、中SAMどころか短SAMすらHARM以上の超音速・超小型目標(AAM-4改造)を撃墜してるからなあ
アゼルバイジャンの低速ドローンに蹂躙され、ウクライナ製の亜音速対艦ミサイルにボコボコにされた旧ソ連系の糞システムしか知らん人間には想像もつかないだろうw >>377
>F-16が
・中SAMがレーダーOFF戦術
・しかたなく低空飛行して短SAMを目視でガンキル
だったような HARMもパトリオットも完璧ではないにしろそれぞれ優秀な兵器でしょ
HARMにジャミングできる能力があるとは思えないけどね >>379
ガイジさんは他人には発狂粘着してソース連呼してくるのに
自分の時はソース無しで法螺吹くのは何でなの? >>373
近接照準は光学系なのだがw
どうやってジャミングすんの?
太陽拳使うのか? ロシア語wikiのパトリオット
失敗赤
成功緑
で塗っててわかりやすい
ほとんど真っ赤だね、びっくりするほど当たって無い
緑2割くらいかな >>383
第二次世界大戦系のスレから来た朝鮮人の方?
精神錯乱のようだ 当時はプロパガンダとして迎撃率が高いと宣伝してだだけでシステムに欠陥があったことがわかってる湾岸戦争の時はそんなものでしょう
イラク戦争時は9発中8発の迎撃に成功したそうだしちゃんと改善されたんでしょ >>386
だからそれはアメリカのプロパガンダね
読んで無いからわからないだろうが
第三者委員会がビデオ検証したら全然当たってなかったと言うのが現実 >>386
>湾岸戦争の時は
湾岸戦争時のPAC-2での弾道弾迎撃実績 (1992年のレポート)で、今時のPAC-2/3システムを論評されてもねぇ。1980年代前半設計のたぶん8bit CPUの時代だよ >>386
日本語wikiだけ見てる池沼だろ、問題は日本語wikiに書いてあるのは極一部で
一つ二つじゃ無いんだな >>388
その後もフレンドリーファイヤに無人機取り逃がしまくって
サウジの油田も守れず赤っ恥だよ >>385
あれ?光学系照準システムってわかってない?
もしかして目視のことを光学系と思ってんの?w 日本語wiiペースの知識で書いてら馬鹿
知識レベルが一緒だから直ぐ同一人物だとわかるぞ
もう馬鹿晒し辞めたら? >>389
イラク戦争で9発中8発は英語版wikiの38番の引用資料の内容だよ
複数の観測結果に基づく内容と記述があったけどね >>391
粘着さんソース出せなくて悔しそう
レスバ誤魔化し必死だねぇ >>393
フレンドリーファイ起こしまくった時期か
その後のシリア戦では結局イマイチに戻ってるし
サウジ油田は特に悲惨 >>393
ちなみに同士討ちを演じてIFF弱いから強化しろみたいな推奨事項が書いてあった
そういう意味では比較的公平な視点から書かれた資料だと思うよ >>390
>その後もフレンドリーファイヤに無人機取り逃がしまくって
低空飛行できる低速無人機には、PAC-2は向いていない。それだけ
S-300も同じ >>397
偵察無人機は基本高高度からするんだよ
低高度じゃ全然見えないでしょ 西側のシーカーは年々レベル上げてるよ
自衛隊の研究開発項目見ても分かるじゃん 昔はWikipediaなんてソースにならないという意見が主流だったと思う。
全く無知な奴に「せめてWikiくらい読んで
から書き込め」とレスがつく程度。
今は一次資料を探すんじゃなく、どの言語のWikiかでマウント取り合うんだな >>382
UAVや亜音速ミサイルの迎撃に未だに苦労してる中露の糞技術しか知らんならまあ、信じられないよねw
ダイブ型ASM迎撃試験のためにわざわざAAM-4を改造した模擬標的を作ったのは有名な話だと思ってたけど
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/asm-7cf1.html
日本製の短SAMはダイブ型ASM(対レーダーミサイル)を迎撃できるのはもちろん、ロシア製SAMが全く撃墜できずにボコボコにされた小型低速のUAVや、中国製最新鋭SAMすら対抗できない超低空の巡航ミサイルを迎撃する能力がとっくにあるんだよな…
https://i.imgur.com/3Tx9KyC.png
https://i.imgur.com/ArlWdm8.png >>398
高高度の偵察無人機もあるし、低高度の徘徊無人機もある
哨戒網とSAM網で対処するだけだな >>402
問題があるとすれば、短SAMの調達数が少ないところだな…
今果たして調達しているのかどうかすらもうわからん >>404
>短SAMの調達数
なんとなく・・1960年代の「爆撃機だけ飛んでくる」事態に対応しているんだよね。Su-27系が飛来(Hi-Hi-Loパターン)するのだからむしろ短SAMの方が多くないとダメでしょう >>404
短SAMは数年前から予算の概要・一覧表に掲載されなくなって、それしかソースがないWikipediaではまるで調達が止まってるような扱いだけど
装備庁の調達実績を確認すると、実は基地防空SAMと併せてコンスタントに調達されていることが分かる
調達数からいえばそろそろ基地防空SAMの全数配備が完了するんで、今後は短SAMの調達が加速すると思われる
ただ懸念?があるとすれば、より安価で小型で装填数の多い上にUAVや巡航ミサイル、PGMに対応可能な新近SAMが登場しちゃったこと
おそらく超音速対レーダーミサイル対処は短SAMでなければ厳しいとは思うけど、巡航ミサイルによるスタンドオフ攻撃をメインで想定するなら「新近SAMでええやん?」となる可能性もある >>406
手っ取り早く数をそろえられるなら、近SAMでもまあいいか…とは思う
予算増があったし期待はできるね あれだけ大きなシステムで4連装というのはどうなんだろ。次発装填もキャニスターごとクレーンで一つ一つ吊り上げて時間がかかりそうだし。
発射装置だけでも改修して8連装ぐらいにできないものか。 空自の高機動車型はもとかく、陸自のトラック型だけでも8連装にしてもらえたらいいんだけどな。 >>410
やっぱりビデオ検証の一次ソースだとパトリオットって性能ウンコなままなんだな
もうこんな古臭いシステム簡単に妨害可能
アメリカのプロパガンダで性能いいだけだ >>408
とはいえ、81式のやたら凝った装填機構よりはキャニスター式の方が良いと思う >>410
で、PAC-3がどうなのかはわかりません、と? >>410
というか日米欧露中問わず、SAMに百発百中を求めるのがおかしい
だから一目標に二発発射するし、SAMだけに依存せずに戦闘機を整備する
SAMなんて飾りよ!やっぱ艦砲よ!(イタリア脳) 雑魚民兵フーシ派にすらコースくるくるさせられるパトリオット
北朝鮮ですら途中爆破簡単そう
実際に撃ってみたらESSMもA-SAMも護衛艦にUターンして来るな 工業製品である以上、不良品は無くならないからな
https://youtu.be/92CRKdMF-2E
味方戦力を撃破しなかっただけマシではある NASAMSも似たように明後日の方向飛んで、ウクライナの街に落ち待ちを破壊してたから
西側のミサイルは同じ方法でもう全部ダメだな
中SAMも撃墜どころか日本の街に落ちて日本の街を破壊する やっぱりガイジさん達ソース出ても、持病悪化して発狂粘着して頓珍漢な書き込みするだけと自ら証明されしちゃったね
ソース出ると持病悪化するだけなのに、何で要求するの? 違うミサイルのソース出されて、「このミサイルが低性能だから、あっちのミサイルも低性能!!ソースが出てるから俺の勝ち!!」って言われても、「あっ、この人バカなんだな」としか思わないんですが。 >410
ソースを読んでみたけど
「某日のミサイル攻撃に対してソーシャルメディアで撮影されたパトリオットと思しきミサイルは2発とも正常な軌道をとっていなかったので明らかにおかしい
この2発以外のミサイルが迎撃に成功したかは不明だが別日の攻撃の分析結果からきっと成功してないだろう
別日(11月と12月)のミサイル攻撃では弾頭も弾体の着弾位置の分析から目標近くに着弾してるし迎撃に失敗したと確信
そもそも迎撃を試みたかも不明」
ちなみにレポートは公平を期すためにとしてPAC2はそもそも弾道ミサイル迎撃に向いてないとの記述もある
このレポートは主に政府の発表が信用できないという視点から書かれてるもののようで迎撃を有効にできなかった例が存在するというレポートとしてはそれなりの信憑性だけどSNSビデオ2例と分析結果2例で何にもできないミサイルと断じるのは流石に無理がある
そして電子戦がどうこうは特に書かれてない >>421
ガイジさん結局英語wikiすら読んで無いのバレちやったね
このソースは英語wikiにあるリンク先元ソースの一つでしか無いんだな
つまりそれを指摘できない時点で、ここの住人は日本語ソースしか知らず英語wikiに書いてある事すら知らない池沼集団で
結局ソースがあってもロクに読んでいないという事だな
英語wikiのリンク要求する馬鹿は、資料読まずに永遠粘着するだけ
ソースを出すだけ無駄と自分で証明した訳だ
今回みたいに一部部分だけ切り出してやると、無知が一部の知識で知ったかして永遠に生産性ゼロの粘着無知知ったかホルホルするから無意味と言う話 >>422
そのソースの中身が間違ってたら意味無いということはご存知? いなづまが呉に戻ったらしいね
もちろんまだ修理はしてないみたいだけど今後どうなるんだろ? >>424
>今後どうなるんだろ?
長崎で建造なので・・
予備費か補正予算で契約して長崎へ回航
ドックで総点検し、修理費見積もり
→ 修理 or 廃艦(部品取り)
修理も応急→完全修復→アップグレード修復 とイロイロ可能性があるかも でもほぼ廃艦でしょうね >>423
結局何も読んで無い池沼さん、間違ってるのは君のオツム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています