ウクライナ情勢 946
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苦境とかなんて2月頃から言われてる。2月にはプーアノンはバフムトの北部から部隊が侵入して旗を立ててると画像を貼り付けて陥落は数日以内とかはしゃいでたし、期限までに陥落しなかったら裸踊りするとか言ってるやつもいたくらい。 >>332
ゑェッ！？
じゃあ朝鮮半島の紛争に関して反北朝鮮なお前は韓国大好きマンなわけ？
キモ過ぎ…🤮 だけどさ
世界第2位の軍事大国が、1/10ぐらいの軍事力しかない国に
こんだけ苦戦してるんだよw
親露派の人は、情けないと思わなおのかね？
それも2倍も死傷者出して(死者は4倍) >>352
アビオ、兵装関連で独製の機器積んでる可能性かな >>355
EU向けは転売の方が利鞘が大きいとw
西側経済制裁とは何なのかw バフムトに関しては観測はすくなくとも二種類あるようで
１つめは、
ウクライナは本当に象徴的な意味として失いたくないというもの
ゼレンスキーがなぜバフムトを守るのかと聞かれたとき、
「バフムトを明け渡したら、他の街がバフムトになるだけだ だからバフムトを守るんだ」と答えてる
バフムトで多くのウクライナ兵が犠牲になっているのは間違いないので、
苦渋の選択としての防壁がバフムトであるというもの
２つめは、
ギルキンのような、敗戦を心配しているロシア側の意見
ウクライナ軍は効率的に撤退していってる
なぜか？
反撃に必要な力を温存しながら、ロシアの目的を誘導しながら退却しているのが見て取れるため、というもの
そしてワグネルだけが進軍している理由はただ１つ
ワグネルが普通のロシア軍より優秀なのと、ワグネルの両翼に強力なロシアの特殊部隊が居るため
バフムトに居るのはロシア軍のなかでもえりすぐりの強い部隊であって、他の戦線が進まないのはロシア軍にその力がないため
さてどっちが当たりなんだか >>358
情けないとか以前にどう敗けてるのか知りたい
具体的に部隊の動きを出来るだけ詳しく見たい >>361
ロシアも象徴的な意味合いでバフムトとりたいんじゃないの >>361
何度か指摘されている事ではありますが、撤退して場所を変えるだけでは自軍の損害を軽減する効果はありませんので…
総合的に見てバクムットで戦うのが有利なのでしょう 反グローバルでアメリカが嫌いだからロシアを応援とか滅茶苦茶だ
ロシアにしろ中国にしろ世界中に資源や商品や武器を売って触手を伸ばしてるのに 少子化対策は専らアジアアフリカからの孤児引き取り。氷河期世代は無駄な出産と無駄な高等教育の結果。マザーテレサなんて無内容な墜ちた偶像。それより「お前の代わりはいくらでも居る」と、ロシアの民間軍事会社ワグネルが本当のことを教えてくれた。 >>362
自分が親露派だと思われてる自覚あるんだなw
家族も職場もお前のことそう思ってるよ
職場は無いかもしれんがね >>365
だからロシアが好きなわけじゃないって何度言えばw
北の金ファミリーを叩いたら韓国大好きマンになるのかといえば、そうじゃないでしょ
何でこのくらい理解できないの？
大丈夫？ >>363
どうなんだろうね・・・
わかんない
バフムトは西ある大型のクラマトルスクの途中にある邪魔な石程度の扱いなのか
それともバフムトを取れたら、もう最悪そこで国境を引いちゃってもいいぐらいの存在なのか・・・ >>351
ロシア本土から近いし海上輸送でも補給はできるでしょ
クリミア奪還は南部全域と東部を一定以上取り戻した状態だろうからプーチンもクリミアだけは何が何でも維持しようとするはず
クリミア奪還作戦が本当に起これば住民保護の問題は必ず出てくると思う >>362
戦地に行けば
それ以外は推測でしかないよ >>372
本来ならバフムトは橋頭堡程度でしかなかったはずなんだけどね
両軍とも莫大な兵力注ぎ込んで面子の戦いになっちゃった
どのみちクラマトルシクに進む兵力はない >>364
そうなのかな
ロシアの愛国者クラブとやらの言動をみてると、絶対にバフムト落とさなくちゃみたいなことを一切言ってないんだよね
バフムトの作戦そのものが失敗の一環として捉えられている
つまり包囲作戦の失敗と多大な被害
敵は力を温存しながら後退していってる 控えめにいってヤバイ
こればっか >>356
いや、それ2月どころか去年の年末だから。 >>366
ロシアにしては珍しいな、さすがに事の重大性を分かってきたか
昨日DD論展開してたプーアノンはまたハシゴ外されてるな >>380
大統領報道官が公式に 「この野蛮な行為については捜査します」 って言ってるんで捕まるんじゃね
そもそも今日からロシアは国連安保理事会の議長国になる
安保理５でさらに議長国なのに首切り動画って、タイミング的にもホームランだからな >>378
退路があるのも場所の有利さのうちですよ >>383
ウクライナが保持して西側に逃げるのには便利だけど、
ロシアが保持して東側に逃げるには不便
みたいな東側限定クソ物件とか？ (´・ω・`) >>382
ブチャの時と同様に激戦区に投入しての口封じが考えられるな。 >>378
失敗だと思うよ
一年以上かけて、多くの死者を出して結果が出てないんだから
こんなはずじゃなかったって気持ちなんじゃないかね >>371
自分のこと頭いいと思ってるのに珍露ってのが救えないなあ
ここでどんどん煽られて拗れていくといいよ、それがリアルのお前の人生にもどんどん影響していくから >>381
出来ないとかじゃなくて
真実を知りたいんだろ
なら行けよw w >>373
問題を解決する責任があるのは露側だな。
奴等がそれをするかどうかは怪しいが、出来なきゃ人道介入だな。 バフムートは線路挟んで一週間くらい膠着してるような……相変わらず戦闘は激しそうだけどワグネルは前進できてるのかね 囚人やPMCとは言え貴重な戦力を徹底的に要塞化された場所に向かって平押しして
取れるのが小都市というのは客観的に見れば全く意味がない。バフムトが次に何処かの包囲につながる足がかりならいいが、それもない。
バフムトをとってもまた次の都市は平押で落とさなければならない。砲弾も山ほどつかって在庫切れになれば終わり。 >>394
ほんとだね
ひどいよねー
何も残ってないもんね
あんなにメチャクチャにして、ロシアに正義はないよ 連日、1日あたり100人とかロシア軍の死傷者動画見ててさすがに気分悪くなりました🤮 >>398
バフムト取って疲弊し切ってるけど喜んでるところに大攻勢かけて裏取りしてNDKしたい >>395
責任はロシアにあっても住民に大きな被害が出ればロシアはそれをプロパガンダや行動のエスカレートに利用するでしょ
西側の人道介入はそもそもありえないし
やるならとっくにやってる おれが岸田首相なり習近平なら徴兵制フッカツして東から攻めこんで旧領回復するのに >>346
すげー細かいツッコミだけどキルレシオは数字が小さい方が優勢な 弾の増産は米を含むNATOが増産宣言をしている。
公式には増産は2年後には軌道に乗るとしている。
つまりプーチンはこの2年の間にかたをつけなければ、155mmと105mmの雨霰を食らう。
プーチン国の産業力を考えれば、追いつけるほどの増産ができるとは考えづらく、
望み薄な中国との交渉しだいである。さらにプーチンは失った戦車、BMP、自走砲、牽引砲も再建しなければいけないが、やはり絶望的である。 空母いぶきの映画見たらミサイル撃つ撃たないでだらだらしててワロタ
ツイッターとかの本物動画見たあとだと尚更 >>405 いや、もう一寸で取れると視野狭窄起こしたタイミングで思い切り脇腹に蹴り入れるんだ。スターリングラードともいうけどw >>363
それな
ゲラシモフとプリゴジンがここらで都市を一つ落としたいとやっきなってるんじゃないかと取り沙汰されてる ここでガーキンがロシア軍の総司令官になったらどうすると思う？ >>134
ハラスメントが目的なら日本に落下する軌道で発射して、途中で爆破や燃焼停止の指令出せば日本側に落下するかもと誤認させることは出来そう >>413
大動員と戦線布告を大統領に進言するのでは
NATOが相手なのに片手で勝とうとしているロシアはたしかにこのままだと負けると思う
モスクワの市民は不満をあらわすから徴兵しないって、
そんな舐めた態度で勝てる相手じゃないでしょ明らかに そうはいってもプーチンはモスクワ国とサンクトペテルブルグ国の民の支持を失うわけにいかない
逆に言うとそれら以外の地域からならいくらでも兵士を引っ張ってこれるからモスクワ国民を徴兵する必要ないな >>415
総動員かければウクライナ単独相手なら勝てそうだけどアメリカ軍にはやはり勝てそうもないよね… 格下と甘く見て舐めプしたら逆にボコられるとか恥ずかしすぎるだろ ウクライナ全土を侵略する予定だったのが
寒村のバフムートとって大勝利とか
ロシアがショッカーめいてきたな やっと見つかったか。
要救助者と書いてるけど、他の報道では、機体の中に人影が…と言ってる。
陸自ヘリ事故
要救助者と機体とみられるもの発見か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230413/k10014038031000.html 東部の寒村だろうが寸土でもロシアに与えれば侵略が成功した事になってしまう
中国もだけど拡張主義者は数世紀単位のスパンで損得を考える
半世紀もすれば払った犠牲の事は忘れられ得た土地だけが残るんだよ ゲラシモフの尻負傷ってガセだったのか
ネットの情報怖い… >>424
そもそも半世紀どころか、1年も保有できるか怪しすぎる そういや最近はあのカディロフの動向をめっきり聞かなくなったな
なんか腎臓病患ったとか聞いたが 防衛研究所の公式チャンネルが出来てたんだな
訳のわからんインフルエンサーに金払って自衛隊をアピールしてもらうなんてのより
こういう方法のほうがよっぽど為になるだろ
徹底解説ウクライナ戦争と核抑止力（解説・高橋杉雄）
https://youtu.be/IoBYek_GHbA ギルキンの提言はウクライナ侵攻に勝つだけなら間違ってはいないんだろうが、勝った後の事はあまり考えたくない様な事になるし、なんならNATOと最終戦争も辞さないくらいの事は言い出しかねない >>423
くたばったに決まってんだろｗｗｗｗ
なにが人影だよ、笑かすのもいい加減にしろ
幹部を複数のせてビーコンつけてないで墜落して見つからない軍隊のヘリだってよ
ロシア軍より下だよテメーらはボケ >>426
西側の支援しだいでしょ
マクロンといいエジプトの砲弾供与計画といい本当にキナ臭くなってきたよ >>429
ウクライナを仮に占領したとしても
ずっと経済制裁は続くだろうし
パルチザンも諦めないだろうから
キツそう… >>432
ウクライナはロシアが飲み込むには大きすぎるという根本的な問題が何も変わらんからなあ
最初の楽観論通りの、ウクライナ国民がロシア軍を解放軍として喜んで迎え入れますくらいじゃないと、占領統治するだけでもリソースを食い潰して共倒れだろう
だからこそ楽観論に飛び付いてしまった面はあるんだろうが >>432
パルチザンは共産党が組織したゲリラのことやぞ
「綺麗なゲリラ」だと思って使う人が多いが
パールチアって「党（共産党）」のことなんや
それは余談として、
占領地は本州と同じ面積なんだろ？
維持とかどうするんだろうな
俺たち日本人が本州を維持するのに１億人で住んでるんだよ
だけどさ、本州って７０パーセントぐらいは人間が住めない地域なんだよ、山と森で
まぁだから凄く水に恵まれてる島なわけだが
住めないところが多くて１億人だよ？
ロシアって１億４０００万人しか居ないのに、本州みたいな巨大な土地をどうするつもりなんだろう プーチン「ウクライナ軍死ねぇ！」
ロシア軍「デュクシデュクシ！ウク死！」 >>354
西側、特に欧州にとってはロシアが限界キリキリか原価割れの原油が流通するくらいがちょうど良いんでは？ >>433
ロシアの恐ろしい所は今回の侵攻が一人の狂人のせいだけで引き起こされた物じゃないってところでしょ
ロシア人全体にしみ込んだ拡張主義、汎スラブ民族主義が根本にある
だからウクライナを少しづつ切り取って、切り取ったところは何世代かけてでも同化していくよ
制裁やパルチザンは永遠には続かないけど土地は永遠に残る
ウクライナが国家、独立した民族として存続し続けたいならNATOへの加盟は現実問題として必須だと思うし
加盟した後でも全く気は抜けないと思う
武力侵攻が無理なら内部からの浸透や破壊を強化してくるに決まってる >>438
タシカニ
ロンドンの大学に移籍したロシア人の社会学者が居るんだけど
その人が気になることを言ってるだよね
プーチンは、最初は民主化路線をやろうと努力したんだけど、
ロシアという国や民族が独裁制を望んでいるという壁にぶち当たって
それで路線変更して独裁者への道を歩み始めたって
つまりプーチンがロシアを変えたんじゃなく、１７００年の歴史があるロシアがプーチンを変えてしまったんだって
あながち外れとも思えない >>438
情報化の現代で領土拡張主義とかいう前世代的な戦争観でしかウクライナ戦争を考えられない珍獣、久々に見たような気がする >>434
ナポレオン戦争時代に共産党が居るかボケ >>439
ソースありがとう
なんか消されるフラグ立ってるな・・・ >>438
何もウクライナだけに限らず、モルドバやドイツ、はてはアメリカにまで手出してるしな >>438
ウクライナの抱えてるジレンマとして、正式加盟ではないにせよNATOの安全保障の中に入れば目先の安全はほぼ保障されるのだが、今度は自分一国の判断だけで領土を奪還する戦争は出来なくなる
話し合いだけでの領土返還交渉しか出来なくなって、余程の事がない限り武力での領土奪還は必ず止められる
ウクライナが自分の意思だけで領土を取り返せるのは今の戦争の内しかないし、だからこそ半端な条件での第三者による停戦なんか受け入れられない
核保有国による侵略の正当化だけでなく、ロシアが持ってる根本的な拡張主義自体を止める数少ない機会だからこそ、ウクライナは死に物狂いで戦ってるのだと思われ や、ウクライナはNATOには入れないからあと３０年ぐらいは
紛争を抱えてる国家は入れないんだから、入れる入れるって意味不明なことを言う意味がない >>440
それはプーチンを擁護しすぎ。
最初はよかったけど腐った、それだけ。
利権の汁がうますぎて止められなくなったんだろ。
プーチンとヒトラーは驚くほど似てる。
破綻した自国経済の立て直し。
ズデーテン併合とクリミア併合
このまま行くと別の戦線も開いて滅亡かw >>441
第二次大戦後はレアになった領土拡張戦争やってるのが今のロシアなんだけど
言い方は最大版図の回復でも緩衝地帯の確保でも汎スラブ民族の統一でも何でもいいけど
プーチンはロシアの国境には終わりがない、とかつて言ったな
情報化しようが何だろうがロシアの土地や歴史、そこに基づく民族性が変わるわけじゃない >>447
それこそNATOへの正式な加盟云々という話は意味がない
停戦にまで至った場合、ウクライナはロシアの再侵略を防ぐためにも核の脅迫に対抗できる安全保障の確保を条件に挙げるだろうし、それはNATOでないにせよ核保有国を含んだ集団安全保障の枠組みでしか提供できない ネプチューンに敬意を表して。ウクライナでは、防衛産業労働者の日が導入されました
「今日は私たちにとって重要な日です。2022 年 4 月 13 日、ウクライナのミサイルは、黒海のウクライナ水域の秩序を回復するのに役立ちました。私たちのネプチューンのおかげで、敵の旗艦は、他のすべてのロシアの軍艦と同様に、本来あるべき場所に正確に行きました。 」と 大統領 は 言い まし た 。
://www.rbc.ua/rus/news/chest-neptuna-ukrayini-zaprovadili-den-pratsivnikiv-1681396516.html
モスクワ沈没記念日から防衛産業労働者の日に改称が決定
事実的にネプチューン感謝の日みたいなものだがネプチューン開発に携わった多くの人への感謝ということだろう >>448
プーチンを擁護しすぎというなら、ロシア自体は問題ないってこと？
だってドイツは戦後すぐに民主化したんだから、ロシアもプーチンさえ居なくなれば正常化するってことだよな？
ここまで読んで、本当にそう思う？ｗ
まぁ俺は違うと思うけどね
その社会学者の言ってる事が正しいと思うわ
それにその社会学者がプーチンを擁護してるとはそもそも思わないが・・・
プーチンは「ソ連の秘密警察」でしょ
その時点でアウトなはずなんだが、そのアウトを選んだのは誰なのかっていうことと
なぜそのことを今まで西側世界はスルーし続けたのかっていうね
俺は記録とってるから断言できるけど 「力でごちゃごちゃ言ってる野党をねじふせるプーチンは痛快だ」 っていう評価は間違いなく日本にも存在したからね >>448
＞別の戦線も開いて滅亡かw
もしウクライナ以外に戦線拡げるとしたら何処になるんだろな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
