ウクライナ情勢 1037
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■今週の推奨NGName(～6/23 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(33.*aNfm|LTBJ)|(?<!\))$|偽娘|元コマンドー|栄進軍曹|◆mBsTrffZPs|◆KBl5hH0VXM|27\.92\.100|49\.128\.139|58\.((94\.23[6-9])|(95\.20[4-5]))|60\.(41\.70|152\.175)|1(((01\.110\.39\.20)|(1((4\.1((87\.1((9[2-8])|(0[2-3])))|90\.[67][09]))|(8\.1(6\.10[23]))|(8\.18\.(([9][6-9])|(10[0-3]|210))))|2((1\.((11(2\.90|8\.(([7][4-5])|([8][1-9])|(9[0-3]))))))|3\.0\.69)|80\.((24\.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|52\.((12[8-9])|(13[0-9])|(14[0-9])|(15[0-1])))))))|2(((03\.171\.[8-9])|(18\.47\.2((0[8-9])|(1[0-2])))|2(((0\.221\.191)|((3\.21(6\.((7[3-9])|8[0-1])|9\.16[2-4]))))))) ｱｳｱｳｳｰ Sa23-aBEQは突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクへの打通を予想していたよ 職歴なし無職高齢ニートのキチガイは
そろそろ古い映画のキメゼリフを書く頃かな？ ウクライナの軍事状況地図（毎日更新）
https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html
ウクライナオンライン空襲警報（随時更新）
https://map.ukrainealarm.com/
※軍事状況地図
・地域タブを選ぶと選んだ地域にズームし結果のまとめが表示される
・地図上のシンボルを選ぶと内容が表示される
・最新の更新日が表示されるが、みたい日付を選べばその日の結果が表示される
・黄色の航空機のシンボルはウクライナ軍機が撃墜されたもの
※空襲警報
ルガンスクやクリミヤなどのエアアラームはウクライナの自作自演
ウクライナ側の砲撃で街は毎日破壊されています
青い爆発シンボル
▫ヘルソン地方のドニエプル川左岸は毎日ウクライナ軍から砲撃されています
がなぜか日本では報道されません
※FIRMS Fire information
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs;@0.0,0.0,3z https://twitter.com/KyivIndependent/status/1670168560700735489
クレムリン報道官は、ウクライナはほぼ「非武装化」されていると主張した。
クレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官は、ウクライナの「非軍事化」
というロシアの目標はほぼ達成されたと主張し、ロシアは「自国の武器の
使用はますます少なく」なり、西側諸国から提供された武器への依存を強めていると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勝利宣言ごときで東欧と西側が逃がしてくれると思ってる時点で甘すぎる。 現状アル・サハフのレベルじゃないから ペスコフはまだまだ頑張れるだろ >>7
どこぞの人民解放軍のように懲罰終了ってことで退却? 勝手に目標達成かｗ 西側から供与された兵器で武装は武装ではないというのかｗ
次は一方的に非ナチ化達成宣言してウクライナから撤退して終了かなｗ
アフリカ案を受け入れるようだなｗ >>7
「わけのわからん理屈で現実逃避と自己満足に浸ってます」か…ロシア終わってるな。 >>7
>ロシアは「自国の武器の使用はますます少なく」なり
枯渇しはじめてるのを誤魔化すなｗ >>15
ジャップは「敗戦コンプレックスが強い」から、アメリカの勝ち馬に乗りたくて必死なんだろうな
でももうアメリカはそれほどやる気じゃないから、真面目にお布施してるジャップはバカみたい
F-16が来れば逆転？それ西側戦車が来る時も言ってたろ
旧式兵器のバーゲンセール会場になってるだけと違うか？
さんざん踊らされてるウクライナ国民はおかしいと思ってないのかな >>7
撤退するのは良いけど政権維持する算段がついたのか? 凍結停戦の言い訳とタイミングを必死こいて探りはじめてるな
次は一方的停戦宣言と核威嚇のセットかな？
まぁ停まらんけど。何とか占領地保持したいって拘ってる限りは。 ウクライナの兵士がロシア軍の新しい戦術に驚愕していると、米紙「ニューヨーク・タイムズ」が報じている。
https://www.nytimes.com/2023/06/17/world/europe/russia-ukraine-war-tactics.html
このように、ウクライナ軍の兵士の一人は、装甲兵員輸送車から降りたとたん、近くの森林帯から砲撃が行われたと述べています。
「これほど多くの陣地から、これほど多くの砲撃を受けたのは初めてだ」とAFUの兵士は語った。
ロシア軍は戦術を変更し、「防御、砲撃と航空支援の連携」を改善したという。
これに先立ち、ニューヨーク・タイムズのコラムニスト、アンドリュー・クレイマー氏は、ロシア軍の戦略により、AFUはあまりにも多くの兵士や装備を失うかもしれないと述べた。
https://www.nytimes.com/2023/06/15/world/europe/ukraine-recapures-villages.html
以前、AFUの兵士はウォール・ストリート・ジャーナルのインタビューで、反撃開始後の将校の訓練不足や西側から供給されたNATOの装備について不満を述べている。
https://www.wsj.com/articles/ukraine-achieves-mixed-success-in-counteroffensives-early-battles-says-u-k-e0b40334 >>18
だから「目標は達成されたんだぁ！！！」って言い出してる。明らかに国内向け。
疑義を唱える奴は全員逮捕投獄で乗り切る。今までもそうしてきた。 >>21
まあ、お国柄的にプーチンが死ぬまではなんとかなりそうだしな…
問題はいつ死ぬのか >>21
停戦したらロシア国内の反乱分子にウクライナが支援しそう
何ならコッソリCIAも噛みそう まぁ、西側の財政難で武器の調達が困難になってきてるから、そんなに長く無いよ
早ければ今年中
長くても３年持たないと思う
ウクライナ側の浪費ペースがヤバい >>24
アメリカ相手に物資不足を心配するとか、歴史のレの字も知らんのか 6月17日 ロシア軍の状況
▪ドネツク方面
ルハンスク人民共和国のBilohivka、Verkhnekamenka、ドネツク人民共和国のNovokalinov、Pervomaisky、Marinkaのエリアでは、南部グループの部隊による活発な行動により、7つの敵の攻撃を撃退することに成功しました。
ドネツク人民共和国のマリンカとノボロドスケ付近では、航空自衛隊の第46航空動員旅団とテロボロンの第109旅団のユニットを攻撃しました。
敵は最大340人の兵士、歩兵戦闘車1台、装甲車2台、車両5台、D-30榴弾砲2門を失った。
▪ザポリツィヤ方面
ヴレミフカ地区では、ボストーク軍団の部隊が航空機の支援を受け、ドネツク人民共和国のノボドネツクとザポリツィア州のレヴァドニーの地域で、ウクライナ武装勢力による3つの攻撃を撃退した。
最大で30人の軍人、戦車2両、歩兵戦闘車2台が破壊されました。
ザポリジシヤ方面ではZherebyanka、Malaya Tokmachka、Mirnyの地域で3回の攻撃が撃退された。
Stepovoye付近で前進するAFU予備軍を砲撃していた装甲車5台が行動不能に陥った。
ウクライナ軍は、235人以上の軍人、戦車4両、歩兵戦闘車2台、装甲車14台、M777およびD-20榴弾砲を失った。
▪クラスノリマン方面
センターグループの航空機と大砲は、ルハンスク人民共和国のNevskyy、Chervona Dibrova、Serebryanskyy Forestry、ドネツク人民共和国のYampolovkaの地域で敵ユニットを攻撃した。
ルハンスク人民共和国のクズミン地区では、破壊工作・偵察グループの活動が妨害された。最大50人の軍人と歩兵戦闘車1台、榴弾砲3門が破壊された。
▪クピャンスク方面
ハリコフ州のSinkovka、Tymkivka、Kislivka、Berestovoyeの地域で、西部集団の航空隊と大砲が敵の人員と装備に打撃を与えた。
ルハンスク人民共和国のノヴォセロフスコエ付近では、ウクライナの破壊工作・偵察グループが破壊された。
敵は、軍人40人以上、装甲兵員輸送車1台、車両2台、D-30榴弾砲2門を失った。 >>27 続き
▪ヘルソン方面
ウクライナ軍は、砲撃の過程で最大40人の軍人と2台の車両、3門の榴弾砲を失った。
▪ ユジノドネツク方向
ヴレヴェフスキーの棚の地域では、航空の支援を受けたボストークグループのユニットは、ノヴォドネツク・ドネツク人民共和国とレヴァドヌイ・ザポリージャ地域の地域でウクライナ軍による3つの攻撃を撃退しました。
最大30人の兵士、2両の戦車、2台の歩兵戦闘車両が破壊された。Zaporozhye方向ではZherebyanok、Malaya Tokmachka、Mirnyの地域で3つの攻撃が撃退されました。
ステボヴォエ地域のウクライナ軍の拡張予備隊の火災敗北の間に、5台の装甲車が無効になった。
ウクライナ軍は235人以上の軍人、4両の戦車、2台の歩兵戦闘車両、14台の装甲車、M777とD-20榴弾砲を失った。 アメリカってか西側諸国は国家より経済牛耳ってる存在が
長期的に見て儲かるかどうかで支援の道筋を決めてるんだろ？
ロシア潰したら儲からんと判断したら死なん程度にはプを生かして使うだろ ゼレちゃんが「ウクライナ領土をすべて奪還するまで戦争をやめない」と言ってて
それを全面的に支持してるのが西側だから
ロシアからすれば
「全面奪還を防ぐことが勝利条件」
になってるんだよな
ゼレちゃんに乗っかった西側がアホすぎる >>19
プーチンは去年の冬頃から現状の占領地を領土化した上での講和が最優先の政治目標になってるね。
ウクライナ全土の完全な占領は諦めてはいないだろうけど現実的には不可能だと気付いてはいる模様。
そのために国民の人心を揺さぶろうとテロ攻撃に精を出している。
正規戦とテロリズムを複合させた戦争手法は確かに赤軍的ではある。 >>31
クリミアで収めとけばまだ救いがあったのに、東部4州まで併合して後に引けなくなった救いようがない愚者 6月17日ウクライナ参謀本部の夕方の報告の主なもの
1.22件の衝突があった。以下の地域でのロシアの攻撃が反映されている。
- クピャンスキー - ノヴォセロフスキー・ルガンスク地方とベレストヴォイ・ハリコフ地方の方向に、
- リマンスキー - ベロゴロフカ、ルハンスク地方の方向に、
- Avdiivsky - 草原とAvdiivkaの地区で、
- マリインスキー - マリインカ地区で、
- シャフタースキー - NovomikhailovkaとVodyanyの方向へ。
2.ヴォリン、ポレスキー、セヴェルスキー、スロボダ、バフムト、ザポリージャ、ヘルソンの方向では、状況は大きな変化なしに変化します。
3.ロシア軍は37回の空爆を行い、MLRSから19回の砲撃を行った。
4.AFUの航空機は9回の攻撃を実施した。 やっぱ本気出したロシアはやっぱり強かったんだ
初戦の劣勢は超絶舐めプしてただけ >>29
プリゴジン、カディロフ
「NATOさん、実は俺たちは割と物分かりのいい方なんで・・」
「ロシアを任せてくれればそちらさんに決して悪いようにはしませんぜ、どうです、おやっさん」 >>36
あなた達グリプス戦役のネオジオンより信用出来ないんでお帰りください Fｰ16さえ来れば勝つるがウク信の最新のトレンドらしいけどFｰ16来るの早くて年明けらしいな ワグネルって8月から再投入みたいだけどプリゴジンはもう容赦してくれないだろうな
ウクライナのやり方は大体分かったから ワグネルはロシア国防省とはいかなる契約もしないと言ってる
次なる主戦場は金になるアフリカだ >>30
ロシアはとっくに負けだぞｗｗｗ
名目上はNATOの拡大を阻止するはずだったのが国境を接するフィンランドがNATO入り
実態としてはプーチンの支持率アップが目的だったのにプリゴジンの株を上げただけでプーチンの評価はダダ下がり
今占領してるウクライナ領土で決着したとしても取り戻せないほど開始前より状況は悪くなってるでな >>46
いやいや
ぶっちゃけ、マリウポリやザポリージャ、ヘルソンまで獲れたのは
まさに僥倖だわ
ってかそんだけウクライナ統治がクソで
住人らに不満が溜まってたんかもね？
https://i.imgur.com/5xRkRvC.png >>37
「人はわかりあえるって言いますぜ、やってみるだけの価値はありまさぁ」 >>48
うっせーな
ロシアの軍事目標はクリミア半島とロシア領の打通が最優先目標
次に東部4州の併合
だけど東部4州の後にどうするかは読めない
ロシアの最優先目標はクリミア半島までの打通だったのでウクライナもマウリポリで徹底抗戦したけど陥落
=ロシアは最優先の軍事目標達成済
次の軍事目標は東部4州の併合だけど
ポパスナ→セベロドネツク→ソルダー・バフムト陥落で
ロシア軍は実質的に東部4州併合に向けて王手をかけた状態
東部4州を併合しても戦争は終わらない感じだけど
東部4州を併合した後のロシアの目標はよくわからない
渡河してオデッサ方面に行くのか、東部を併合して行くのか
https://i.imgur.com/GCLnWC3.jpg 193コメント72KB
【ロシア軍】多重の防衛線、通信妨害や無人機投入…ドイツ製戦車などを狙い撃ち／ゼレンスキー氏が米欧に防空支援求める
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687029753/ >>52
俺もロシアの防衛ラインを俯瞰的に見るまではウクライナが勝つんじゃないかと思ってたわ
見てゾッとした
ガチに蟻地獄じゃん？ >>53
マジノラインの350kmやWW1の西部戦線の750kmを超えた８００kmの人類史上最長の要塞線やぞ >>23
MI6やバルト三国、ポーランドの諜報機関も
協力するだろうな。 【悲報】せっかく防衛線を構築したロシア軍、何故か防衛線の手前に誘いだされてボコられる >>54
イヤ、マジに甘く見てたわ
バフムトでワグネルらと夢中になってた期間の裏でこんだけ何重にも
折り重ねられた防御陣地を構築されてるとは…
軽く絶望だわ…(´；ω；｀) プリゴジンがMoDの契約書を提出
ただしワグネルの自由な行動や無制限の弾薬供給が含まれていて合意に達したものなのかは良くわからないっぽい
t.me/war_facts_info/55996?single ロシアを叩きのめした後は、ゼレンスキー人気はあるもののこの地域はポーランドを中心に結束しそうな気がするな
ベラルーシの帰趨が気になるね
プーチンロシアと共倒れするか、小早川チェンジをかましてくるのか・・（大谷刑部激怒） マジノ線とか機械化かと情報通信が極まった時代によくやるよなぁ >>7
日帝RTAやってたと思ったら中共RTAだったんか
停戦したくてたまんないんだろうな プリゴジンて食品ケータリング会社の社長やろ
ロシア国内の学校給食もやっているというお話
つーことはロシア軍のレーション握ってんのもこの人なんかね 前スレ後半、F-16を無敵と信じてる気狂いが暴れててﾜﾛﾀ >>51
バフムト取り替えされかけてるんだがｗ
オデッサはもう無理ゲーだしｱｷﾗﾒﾛﾝ >>68
殺そうと思えば簡単に殺せた。この山の中では俺が法律だ
(´･ω･`) >>57
ここでイキったところで現実がロシアに優しくなることはないのに
ID:QjBdz/4/M みたいなのはいったいなにが目的で願望書き込んでるんだろう？
単なる構ってちゃん？ >>31
テロリズムは人心掌握には逆効果なんだけど
プーチンがそれに気づくのはいつなのか
チェチェンにはカディロフみたいな裏切り者がいたから
同じ手法でやれると思ってんのかな >>75
イキッてないよ
アメカス正規軍の居ない朝鮮戦争に
果たして意味はあるの？ >>78
あるなしで言えばある
ついでにアメリカの支援があっても結果は当事者次第でしかない ロシア側ソース毎回貼ってるやついるけどこんなに戦果あったらウクライナ側とっくに消滅してないか？ >>83
現代戦は陣地取りじゃなくて敵戦力の殲滅戦ってことなんだろうな
ウクライナの成年男子が全滅するかゼレンスキーが暗殺または失脚するまで戦争は続きそうだし >>51
ロシアの最優先軍事目標は
プーチンの支持率回復やぞｗ >>48
楽天を選ぶような奴は程度が知れるから流石に避けるわ いまだにオデッサだのキエフ占領田の主張している親露派を見ると何とも言えなくなる
ロシア人よりも自信あるんだなと不思議な感覚 >>81
アメリカの支援を受けてる方が南朝鮮、つまりウクライナ
中国の支援を受けてる方が北朝鮮、つまりロシア
てか何気に北朝鮮disってて草 北朝鮮から支援を受けるロシア軍など、見たくなかった・・・・ >>38
へ～
ここのスレ住人でたった一つの兵器（Fー16）が紛争の帰趨を決定づけるなんて信じてる人がいるんだ
ここの人たちは玄人が多いから基本的に各種支援・兵器・人員・輸送・訓練・その他を総合的に見てると思ってたよ
あ～もしかしてIPなしスレと間違えたのですね？
あっちはこの現状でロシア勝利と勘違いしているニワカのトーシロしかいませんから ロシア大本営は供与されたF-16を破壊したって言い出したのかｗ
未来人かな？
もうちょっとマシな大本営発表できないんかな 犬飯が昨日、ソレダルでウクライナ軍が大きく前進みたいなことTweetしてたが、特に何も無いな…… >>7
変なところに"ロシアは"と入ってて見事に内容が逆になる誤訳になってるのはGoogle がワザとやってるのか ウクライナが何処まで領土を奪還できるかはこれからの話として、ロシアが勝つという主張は普通に頭おかしい。
>>46の指摘通りNATOの拡大&各国の防衛費大幅増と制裁の影響で戦力格差はますます拡大。
そもそもウクライナ侵略の損失で陸軍戦力は半減状態。
ロシアは核兵器と天然資源を頼りに中国の子分として生き残る大きな北朝鮮とかイランのような存在に成り下がった。 >>106
もとを見てきたけど
「ウクライナの自国兵器は減って西側供与兵器主体になってきたから
ロシアの目標である非軍事化はおおむね達成できる」とペスコフがいってるって話
単にit構文以後の主語が明確じゃないから前文節からとってきて訳しちゃっただけ
機械翻訳だとよくある
そしてちゃんと訳してもペスコフの発言は泣き言とケツまくる伏線でしかないことに代わりがないのであった >>108
ぶっちゃけウクライナ、ゼレンスキーの
本音は
西側の支援がチグハグ過ぎだし供給数も
むちゃくちゃで
戦力の逐次投入を強いられていて
やり辛いんだろうな
だがそれこそが西側の意図
https://i.imgur.com/GKpxGmB.jpg バフムト市街地でもう一度市街戦なんてしたくないだろな 一応形だけ保っている建物はいっぱい残っていても漏れ無く砲撃受けているから隠れるにしても危なくてしゃーない
２階の床踏んだら床ごと落ちたり上からコンクリの塊とか降って来るんだぜ >>93
お～確かその先にロシアの防衛線があったよね
誘引だとしても、ウクライナ軍も南部戦線の経験を元に用心するんじゃないの
ちなみに現実のロシアはこれだけどね
↓
ロシア軍はウクライナ軍の砲撃を受けて陣地から逃走する。
https://twitter.com/i/status/1669928374859362304
https://twitter.com/i/status/1669926643912015873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) YouTubeのロシア人インタビュー見るとロシア万歳なやつはいなくて意外に仕方ない…的なのが多いみたいだけどな ロシア兵の手記(中隊が前滅したものと思われる)
ある日オレホヴォ方面へ。力強い文章
負傷しながら兵士たちを戦場から引き上げたユーリ・ズラノフ中尉についてのプーチン大統領の話を覚えているだろうか？偶然にも、翌日、非常によく似た内容の音声手紙を受け取りました。そしてこれは、私たちが大統領と思い出したような寄木細工の戦争でもありません。本物の、残酷で恐ろしい作品であり、バラ色のメガネなしで見ることを学ぶ必要があります。最小限のカットで復号化:
「要するに、5日にウクライナ人は我々に対して非常に厳しい攻撃を始めた。戦車とAPCが我々の陣地に飛んできたが、どうやって突破したのかは分からない。私と一緒に将校がいて、戦車もちょうどいた」最初に彼を平らにしました - 彼の上を走って、さらに数回転がりまし >>113
ウクライナ軍バカだからなあ
引っかからねえかなぁ？ ５日から９日まで激しい戦いが続いた。私たちは追い出され、その後戻ってきましたが、また追い出されました。損失...私自身、そのようなものを見たことがありません。バフムートでも。心理学者がまだ私に協力してくれていますが、私は気が狂いそうになり、本当に一生懸命口笛を吹いています。
9日、我々は再び陣地を占領し、そこに戻り、彼らは我々、大砲、ウクライナ人を戦車で砲撃し始めた。クレーターが残っていて、直径はおそらく2メートル、深さは人間の身長ほどで、何を砲撃したのかはわかりませんが、本当に重いものでした。人々はこれらの塹壕に埋まっており、私たちはかろうじて掘り出しました。 私たちはポジションを越えて、端まで、そしてすべてを後退し始めました-ポジションからフィールドの右から、左から、クリア。畑から500メートル後方、最後の塹壕である陣地の端に出口が2つあった。この塹壕は真ん中で崩壊し、私たちはそこから人たちを掘り出しました、そして私はそこに私たちが多すぎることに気づきました - 10平方メートルに20人。私たちは今めちゃくちゃです。そして私は「退却せよ！」と命令する。
私は何度か衝撃を受け、ただ気が狂ったように叫びました。理由はわかりませんが、ただ狂人のように叫びました。彼らは私に「さあ、先に出発してください」と言った。私は言いました、「いいえ、私を最後に行かせてください。皆さんは先に帰ります。」つまり、全員がなんとか後退し、野原を約500メートル歩いて、彼らをカバーして残ったのは私と他の2人の3人でした。 >>107
交換マガジンの色が黒と茶とあるけど特に意味は無い？あるものを使ってるだけ？ >>113
何人か逃がしてどこに逃げ込むか観測すべきやな そこが武器弾薬と水食料の集積ポイント >>114
これからの宗主国である中国様をリスペクトするロシア下僕の鏡だね ロシアの防衛線は第一線を二線が督戦し、二線を三線が督戦する多重督戦防衛線
個々の防衛線は固いけど前後の防衛線の連携はこれまであまりみられない そして、すでに塹壕の向こう側にいるウクライナ人の声が聞こえています。そして、それだけだ、私たちはすでに森林帯の端の開けた場所にいて、彼らは私たちを野原に押し出していることに気づきました。そして私たちは反撃を開始し、這い、うつ伏せになり、後ろ向きに這い、反撃しました。どうして私たちが撃たれなかったのか分かりませんが、銃弾はただ音を立てて通り過ぎただけでした。時々、私は地面に体を押し付けるだけで、弾丸が私の横をピューピュー通り過ぎていきます。
私たちは約150〜200メートルを這い、弾薬が尽きました。 200メートルって結構な距離だし、素早いダッシュなら多分当たらないだろう。飛び起きたら、特徴的な戦車のショットがあった。それをどう説明したらいいのかさえ分かりません。銃声は聞こえず、ロケットで発射された何かのような特徴的な金切り声を伴う到着音だけが聞こえる。
私からわずか15メートルのところに衝突しました。以上です。そして覚えているのは、私は両足で空中に飛び上がり、破片で足が折れ、左足は膝の上で垂れ下がり、折れてしまいました。私は血を流してそこに横たわっています。二人が私を覆い隠してくれています。 >>108
文化大革命の頃は、より強固な共産主義国家になるために中国がソ連に組み込まれるべき、という意見が中国人から出たほどなんだけどね >>77
義や徳によって国民の心を掌握するよりも、恐怖によって支配しようとする手法だよね
イスラム国やポルポトと同様の恐怖政治をロシアは根底で支持している節がある >>126
退却命令出してるあたりまともそうだなって >>127
古今東西見まわしてもその手法で長続きするまともな国はないんだけどね >>108
ロシアはもう負け確だけどNATO側はロシアにどの程度まで負けさせるんかね
ウクライナはNATOの支援がなければ戦争継続できないから
NATOの意思がどこかで手打ちにするか徹底的に潰すつもりかで変わってくるよなー >>127
ロシアが民意で統治されてきた過去なんて一回もないしな
ロシアの過去の政体はおおよそが弾圧と抑圧による統治をしてきた
あれほど過酷な環境だと四の五の言っていられないのかもしれんが >>109
気になって数えてみたらロシアからの鹵獲と旧東側諸国からの援助で
寧ろ旧ソ連の武器は増えてるんだが、、、って親ウのテレグラム垢が投稿してた https://twitter.com/JimmySecUK/status/1670136975108587524
昨年 「数百人」の捕虜が交換により帰還したが去勢されていた。
男性達が受けたトラウマをさらに大きくする可能性があると考えられたため、
ウクライナ政府関係者から聞いた当時、これを報告しませんでした。
捕虜が去勢された話はドンバス前後であったし映像も出ていたと思うけど
これもロシア軍は組織的にやっていたっぽいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
これマジなら組織的ジェノサイドの証拠になるな でもさ？
２週間たってもロシアの第一層防御陣地はおろか偵察防御陣地すら抜けてない
大失敗だろこれ？ >>30
初戦でキーウから撤退した時点でロシア負け。後は損切りできずに負けを重ねてる。 >>138
だとすれば、
女性捕虜のレイプとか、妊娠するまでレイプとか、
簡単にやりそう。 >>142
損切りできないパチンカスは脳死状態でただ打ち続けるだけ 督戦隊ってのはロシアの伝統なんだけど、他民族に支配されて頃からの習慣なんだろうな。 >>142
アメリカが共和党に政権を奪還されたら
ウクライナ支援から手を引く事になる
ウクライナはもう地獄の道しか無いよ？
サンクコスト考えなよ？ キーウに進軍て東京に北朝鮮軍が上陸するようなもんだろ。恐ろしすぎる 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>143
コソボ紛争ふたたびか
スラブの駄目なところが濃縮されとる >>141
いや それずっとマリンカ攻撃し続けているロシア軍に言ってやれ >>146
親露派のドリームがつまってるねｗ
もうそれしか縋るところがないのが草
そもそも共和党にも支援派はいるから
すっぱり切り捨てはできないのにねー
共和党＝トランプだとでも思ってんの？ >>141
七ヶ月かかっておとしたバフムト取り替えされかけてるロシア軍ディスってんの？ >>31
プランBだかCに移行してからは今の占領地域を維持できれば良いという考えで動いてるね。
というか維持で精一杯というところが正しいけど。
そのためにウクライナ軍を削ることにだけ注力してる。 >>84
その写真に写ってる連中は胡散臭いが、当たりどころが良ければ軽症だし、悪けりゃ死ぬのは変わらんね。
ロシア兵器よりは大分生存性は高いけど、殺し合ってるから殺されたら死ぬわな。 ロシアは将校が前線にでないと指揮できない
そしてハイマースで排除される
最近将校の死亡ペースが上がっている
削られているのはロシア >>57
攻撃が絶望的だから防御陣地作ったのだろう。君の頭の中はどうなっている? 前線での歩兵の活動は重要だけど 領土を奪い返す陣地戦ではやっぱ砲(と兵站)を潰さないと しかし
>これに対し、先ほどの監視団の一人は「制空権がなければ、それは自殺行為だ」と述べています。
だからアメリカとNATO空軍がエアカバーと近接航空支援をしろと、それでこの戦争は終わる >>161
戦闘ヘリ大活躍を受けて大急ぎでウクライナにさらに対空ミサイル供与決めたみたいだけど
西側さんさあ？
君らそれもっと早く渡せなかったんかと？ 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>162
勝ち馬に乗るのが基本方針
なのでウクライナが勝ちそうなので慌てて支援 この作戦終わったら停戦だよ
ウクライナ兵全滅してる >>110
貰う側でそれは贅沢な話
必要な物を必要量必要な次期に適時貰えるわけがない
>>131
アメリカ・イギリスあたりはロシアに強硬だけど
フランス・ドイツはヘタレだからな
この辺の綱引きは結構キモかもだな
スェーデンのグリペン供与で変わればいいけど
ロシアは徹底的に潰しといた方がその後の台湾有事には都合が良いけどね 敵のヘリどうしようかな 斥候やロングレンジパトロール出来る兵士にMANPAD持たせて敵陣に侵入させる？ 今のところ歩兵の浸透で落としてるようだ戦闘ヘリ
それを含めて自殺行為言われてるが >>126
足もげるほどの砲撃喰らってなんで生還できたんだろう
フェイクじゃねーのこれ IRIS-TがKa-52に対してあまり有効ではなかったのは確かに想定外だろうね。西側は航空劣勢をあまり想定してなくて随伴防空車両が貧弱
歩兵を浸透させてMANPADSでちまちま狩るしかなさそうなのは辛いところ >>138
捕虜に宮刑かよ
なんかもう色々ぶっちぎりすぎてていちいち指摘するのもめんどくさいな
条約守る気ないんなら最初から「我々は蛮族なので約束は守りません」って言っといてくれればええのに >>159
欧米の軍事監視団が「セオリーを無視した無謀な自殺作戦と不満を漏らしている」と書きながら、同じ文内でウクライナ軍は「NATO欧米の戦術的助言がなされている」と書いたりしてる。
欧米の戦術関与があったのかなかったのかどっちだよ！と言いたいな >>166
単純にアメリカ、イギリスは海があるからまだ他人事として煽れるけど、陸続きのフランス、ドイツはマジでロシア陸軍と直接やり合う可能性があるからビビってるってだけの話やろ >>169
これのソースはロシア側から出たんだよ
仮にフェイクだとしたら何でそんなネガティブな投稿するんだろ >>173
ドイツは生産国ムーブから抜け切れてないけど、ゲルマンの血が騒ぎ出したらオリバーカーンみたいな歩兵が完全武装で攻めてくるからな
フランス人は知らんけど糧食は美味い >>132
おまえは●処分されたほうが世のため人のためになろうよ >>54
小田原城総構えの80倍規模とかヤバすぎwww >>172
欧米の軍事顧問団がいて戦略レベル、戦術レベルで様々助言をしている事は以前から公言されている
ただ最終的に方針を決断して部隊への命令権はもちろんウクライナ側にあるのだろう
そこで助言が生きてないか無視されていると不満を漏らしてるんだろ >>39
鬼プリンが再契約とかスッゲー賄賂貰ってそう
いくら貰っても元で貰えなきゃ無価値になりそうだけどなw ここで暴れてる基地外ﾃﾃﾝﾃﾝは他のまともなな楽天ユーザーにリンチされりゃいいのに 売電はダメだな、次回はトランプに負けると思う
そうなるとウクライナ戦争への支援はどうなるだろうな 防空レーダーを風船で吊るしたらどうだろう
＞Cambridge Pixelのレーダーソフトウェアで
モスクワ国防省の屋根の上の Pantsir を５０キロ、50メートルの低高度にした場合の
カバー範囲を示す
要するに函館のMIG29着陸じゃないけど
ビルの間や高低地形を低空侵入してくる小さい飛行物体を捉えるのは難しいよと言いたいのか
風力発電で防空レーダーが見えなくなると騒いでいる人がいるけど
https://twitter.com/hamwa07/status/1670112753065787392?s=61&t=y4XMHkU2a1p-pMORmQi4_Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺もウクライナ盲信してる奴嫌いだったから親露の言い分も一理あると思ってたのにID:QjBdz/4/M みたいなジャップ連呼の嫌カスだったのかよ...
単なる逆張りグレードリセット論者だったとは残念だ >>186
トランプ容疑者とかもう無理やろ
JFKJr.辺りが七光パワーで勝ったりしてな >>187
いや、あんたの書き込みの方が迷惑だから >>193
ウクの毎月一万人超戦死ペースは落ちそうもないな >>188
戦争てちょっとしたアイデアが戦況に影響したりするんよね 戦車だって出始めの時はそうだったろ 移動できる要塞 欧米の助言は正に正論なんだろうが
宇にとってそれが受け入れられるとは限らん
例え損害が大きくなっても気持ちを優先させる
作戦をとる、当然だな なんだかんだ言って露助ヘリは毎日のように落ちるしウクライナは牛歩だけだけど奪還地域を純増してる
縦深防御とは防御側の逆襲もセットと親露は理解できないらしい引けば引くだけ陣地が砲やHIMARSされるぞ 今思えば2月のアイアンドームくれくれもこの攻勢での野戦防空を考えてのことだったんだな ﾃﾃﾝとｱｳｱｳｳｰはワッチョイレベルでNGしといた方がいいでしょ
後のやつは定型文だからNGワード指定しやすいし 昨日だか言われてた電磁波攻撃も前線まで周知できれば
時刻合わせして見方は電磁波防御すれば敵軍のみに喰らわさられる？ >>166
ロシアを中途半端に潰して中国の衛星国化させてしまうと台湾有事の際中国の後背地として機能するから日本にとって不利になるよな
かと言ってモスクワにGHQ置くとこまでは持っていくのは核の存在もあって厳しいし戦後処理マジでどうするつもりだろう？
中国が経済的に死ぬまで終わらせずにダラダラ戦わせる感じかな 今回の攻勢は戦力差より草原しか無い地形の悪条件が要員だな ロシアが陣地作る時もちろん狩りやすい所に設定されてる訳だし ちょっと前はウクライナは砲弾使い過ぎと言ってたしな
当時は砲撃負けしてたのにどうしろと >>186
トランプ前大統領「全部オレのおごりだ」レストランで支持者に語るも払わずに10分で退店と報道（日刊スポーツ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e432b985aad69a355b3bc7b405fec44dbec9ba7d
機密文書をホワイトハウスから持ち出してフロリダ州の私邸に保管していた問題を巡って37の罪で起訴されたドナルド・トランプ前大統領が、13日にマイアミの裁判所に出廷して無罪を主張した直後に訪れたキューバ料理レストランで、集まった支持者らに「全部オレのおごりだ」と上機嫌に語っていたものの、実際には誰もおごってもらえなかったと地元メディアが報じた。地元で有名な歴史あるレストラン「ベルサイユ」を訪れたトランプ氏は、翌日が77歳の誕生日であることから集まった支持者から「ハッピー・バースデー」を歌って祝われ、「みんなで食事をしよう」と呼びかけていた。
この声を聞いた支持者たちは「トランプ氏が注文した料理の代金を支払ってくれる」と喜んだものの、実際にトランプ氏が店に滞在したのは10分で、その間に多くの報道陣や観衆が店に入ったり出たりせわしなく動き回っており、結果的に誰も料理を注文することができないままトランプ氏は店を去ったとマイアミ・ニュー・タイムズ紙が報じた。ネットでは「おごると言いながら、1セントも払わず店を出た」「約束を果たされず、支持者は手ぶらで帰った」「以前にも同じようなことがあった」と大きな話題になっている。
店側もトランプ氏の陣営もこの件に関してコメントをしていないが、ニューヨーク・タイムズ紙はトランプ氏はベルサイユで食事をするより好物のマクドナルドでハンバーガーを購入してニュージャージー州に向かうプライベートジェット機内で食べることを望んだと伝えている。（ロサンゼルス＝千歳香奈子通信員）
金ないっぽいなトランプ＼(^o^)／ >>198
ま 上手く行っているのか行ってないのか知らんけど 縦深防御の餌食にならんように特出部を作らないように押しているように見える マジで知らんけど 戦争を道具として目論む政治家達は自分の無能を自認し、党派の闘争の計算者として戦争を利用する政党政治家たちは罪人である。
ウィリアム・グラハム・サムナー
今のロシアまんまやんけ プーチンが来年早々に死亡するまで露助の戦力を摺りつぶすのかしら・・
で プーチンが死んだどさくさにベラルーシがモスクワへ侵攻・・・
その時の戦力はプーチン後継者の各派閥戦力よりもベラルーシが上回っているとか 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 いくら欧米式の指導を受けてもソ連脳だからぢゃね？
日本も有事の際は特攻したり、船と一緒に沈むって奴出て来そうやな、、、 Birds of MagyarのStaromayorskeビデオが上がっているけど
ジャガジャガおじさんはベルジャンスク軸の前線にいるっぽいな
ジャガジャガおじさんに委託して局地戦闘機ドローンを開発するべき
第一目標はランセットを誘導している高空を飛ぶオルラン10を体あたり攻撃で落とすFPVドローン
あのクソ画質だと目標が見えないのでwifi電波ホーミングとか 教練がそもそもソ連流だからねー
大きな目標だけ指示して詳細は現場に任せるってのは両軍無理だろう 山下元総監の見解を聞いたが、ドネツク・ザポリージャ境界は陣地が少ないが、背後に強力な機動防御の部隊を温存していて、それでもって進出したウクライナ軍を撃退するらしい。
渡辺元陸将、岩田元幕僚長の見解とは異なるな。 ロシアの戦闘ヘリ？
開戦当初あれだけどスティンガーて堕としたのはなに？
あれからもアメリカから追加で入ってるはずだろ。
まあヘリから大量にフレアを撒き散らしてらだろうがw >>138
うーん、この
もうぶっちゃけロシア滅ぼすしかなくね？ ウクライナ側は連日ロシア兵数百人を排除したと発表しているけど
攻撃側の損耗の方が多いのが常
3倍としてウクライナ側も毎日1000人以上が死傷している話
うーん 日本が砲弾ほ供給するとして砲弾の代金はどうなるのかしら・・・ >>136
ヘルソンは洪水のせいで衛生環境が悪化してクリミアは生活用水が途絶えて衛生洗浄も排水も出来ずに環境が悪化したなら伝染病が蔓延してもおかしくない >>141
のちの攻撃に向けて火砲を虱潰しに潰して回ってるように見えるが
攻撃開始前にやっとけって話だが航空戦力のないウクライナにはその選択肢は無かった 高橋先生によると、日本は打ち上げ花火の需要があるから砲弾の増産はやりやすいらしい。 >>217
ペルゴロドじゃね？
プリンの支持率高い地域で早く来てくれってゆってみたいだし >>141
イタリア戦線はあれだけのリソースの差がありながら、数年がかりで攻略して行ったけど。 何が何でも失敗を認めたくないのって、なにかの病気なのかな？
シェービングシェービングと唱えたら、失敗も成功に変わる魔法の言葉
シェービングしてる方が貰い物のMBTやらIFVを失ってシェービングされてるけどね
一週間前はみんなで大反攻始まったと大喜びしてたのにそろそろ失敗と見つめ合う時だろ？ >>226
あゝ君の言う通り、あり得るな…
6月13日のロイターにて、デンマークメディアの質問に対して
ワグネルの部隊が今後もウクライナとの戦闘を続けるかどうか？という質問に対し「わからない」とプリゴジンは答えている
もちろんこの発言はフェイクの可能性も十分にあるが…
自分はこの発言は保険掛けのようなものではないかと推測する
プリゴジンの立場にしてみれば、戦力は『商品』であるから
最も価値が高い時に売り出せば良い
価値が高くなるのは、ロシア軍が
苦境に陥った時で間違いないだろう
ベルゴロドは理想的なワグネルの次の主戦場になるかもな >>218
敵軍陣地に侵入して攻撃→すぐに見つかって敵歩兵のMANPADで簡単に落とされる
自軍陣地からアウトレンジのATM(自動預金引き出し機じゃないぞ アンチ タンク ミサイル)で攻撃している分には安全 >>227
なるほど 無煙火薬なら花火も奇麗かも・・しかも少量でオケイ
ただし発射筒は金属製になる 花火を水平に近い角度で打てばクラスター的な効果ない？
突撃前の目くらまし！ >>22
アノニマスも変な演説ビデオ流すより、全放送局を白鳥の湖にしてやった方が効果的だよな。 まじですか
ウラジーミル・プーチン大統領はトルコで合意された和平協定に基づいてキーウおよびその他の地域から撤退したことを明らかにし、これは「キーウの戦い」でロシアが敗北したとするウクライナの物語に重大な疑問を投げかけている」
彼はサンクトペテルブルクでの会合でアフリカの指導者らと記者団にこの文書を見せた。ロシアのジャーナリストは、両国が暫定的に合意した「ウクライナの永世中立と安全保障に関する条約」というタイトルの文書のタイトルページを公開した。
ロシア連邦大統領によると、ウクライナとロシアは2022年春にイスタンブールで合意草案に大筋合意したが、合意の一環としてモスクワの命令を受けてロシア軍が自発的に撤退したことを受けて、キエフは署名を拒否した。
文書には、英国、中国、ロシア、米国、フランス、トルコが保証人となると書かれている。情報筋によると、ボリス・ジョンストン氏は直後にキエフを訪れ、ゼレンスキー氏に合意を継続しないよう主張／脅迫したという。
https://twitter.com/boweschay/status/1670153379509686272?s=61&t=y4XMHkU2a1p-pMORmQi4_Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
そもそもウクライナ側からはほとんど情報が出てこないし、出てきてる情報は信頼性が全くないロシアからのものばかり
これでどうやって正確に戦況を評価するの？ 成功か失敗かなんて到底判定できないだろ？
それに進軍が劇的でないのは戦争というのは本来そういうものだ 認めるも何も紛争国と何も関係ないただの傍観者なんだが？ >>229
ヒゲ剃りヒゲ剃り唱えてるなんて何処にいる? >>235
面白い冗談だな
我々はトルコとの合意で自発的に撤退したのだ、
ウクライナにケツを蹴られて追い出されたわけではないってことね
そんなあなたにピッタリの言葉を進呈しよう
「負け犬の遠吠え」 >>236
戦争とはそういうものだが、反転攻勢とはそういうものなのか？
前進のない攻勢が「成功してる」攻勢といえるのなら、今までロシアがやってる戦いも全て成功だな >>235
和平合意寸前までいったのは本当だが
合意の一環で撤退は嘘
これまで一年間そんなことプーチンすら話題にしなかった >>171
何かの比喩表現かも？
チンコ切る手間を考えたら普通に撃ち殺した方が早い。
ケツ穴に突っ込まれたとか？ >>221
ネオンの利権くらいじゃね？
日本で新しい半導体開発製造するならネオンガスは絶対押さえておきたいだろうし
世界中の半導体製造に使われてるネオンガスの7割はウクライナ産 >>171
・・・最初から「力があるなら知性は必要ない」とはゆーとりましたねぇ・・・
>>218
環境/想定が変わってしまったのです・・・
（ゲームチェンジとは言わなくても追加ルール発生みたいな？ >>241
そもそも始まってまだ一週間しか経ってないのに何を焦ってるの？
ウクライナ側は自軍の損耗を極力回避しながらロシア側の火砲を丁寧に潰してる
この後どういう戦術をとるかは知らんが堅実に戦果を出してる
ロシア側は後方連絡線が寸断されてるので時間とともに徐々に弱っていくしな >>235
プーチン「ハルキウもヘルソンも合意の一環である」 >>241
> 今までロシアがやってる戦いも全て成功だな
そうだよ！ >>236
ウクライナ軍公式から情報でてるよ
大攻勢ってのはこういうもんじゃないからな
覚えとけ >>247
「ウクライナからの情報はない、何も評価できない！」
「ロシアの火砲はたくさん潰してる、確実に戦果は出してる！」
何この矛盾w >>250
あぁ…ご冥福をお祈りします
あの無言動画が最後だったか…
次期国防大臣も狙える逸材が逝ったか…
https://i.imgur.com/vChM3FG.jpg >>218
軍板なのに
アウトレンジ戦術とか防空コンプレックスという言葉を知らんの？ 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>231
てことは最近戦車が破壊されたとか報道が無いのは
ウクライナも学習して歩兵中心の攻撃に切り替えたw
だから進撃スピードも落ちてると。でも戦車が前面に出ないと
防衛陣地の攻略も出来ず戦線は膠着状態に。
ロシアの狙い通り(￣▽￣)ニヤリ >>253
戦果情報は出てるでしょ
でも全体の戦況評価はできない、戦況情報は出てこないから
そういうこと >>250
ttps://twitter.com/trappedsoldier/status/1496739028875444228
>ウクライナの国会議員イリヤ・キバは、兄弟国であるロシアとベラルーシに、ウクライナを救助し、西側の奴隷制から解放するよう要請しました。
・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
> 一週間前はみんなで大反攻始まったと大喜びしてたのにそろそろ失敗と見つめ合う時だろ？
いや「始まってんの？どうなのよ？」みたいな空気だぞずっと >>258
何枚舌があるの？
ウクライナのロシア兵20万人殺害とか信じてそうw >>257
そもそも航空優勢下を創出できるまで
待てなかったのはミスとして
認めるべきだな >>260
ゼレンスキーが公言してるのに？
まあ今も始まってないかもしれないってことにしとこうか、余りにもの戦果に乏しいもんな
ノーカンで >>257
戦車がヘリにやられた話も歩兵中心の戦術に切り替えたという話もどっかの局地の話でしかないがな。 >>244
なるほど日本が利権獲得に動くほど終焉は近いようですね >>261
ロシアの明らかなウソ情報を信じてるお前よりはマシさね 書き込み屋の相手してる純真なやつがまだまだいるんだな
事実関係とか無視してテキトーぶっこいてくるからNGしとけ アフリカ諸国は「中立」だとプーチンが賞賛
プーチン大統領は、ロシアが引き続き「特別軍事作戦」と呼んでいるこの戦争に対するアフリカのバランスの取れた立場を称賛した。
南アフリカ、エジプト、セネガル、コンゴブラザビル、コモロ、ザンビア、ウガンダの代表で構成されるアフリカ代表団は、アフリカのさまざまな地域から紛争について異なる見解を持つメンバーで構成され、幅広さとバランスを重視して特別に設計されている。
南アフリカとウガンダはロシア寄りとみられ、ザンビアとコモロは西側に近い。エジプト、セネガル、コンゴ・ブラザヴィルはほぼ中立を保っている。
アフリカ諸国は主にこの紛争をロシアと西側諸国との対立とみている。
https://www.bbc.com/news/world-europe-65940655 >>260
しかも出てきたのが例のレオ撃破だったからな
その戦果を1週間使いまわすとは思わなかったが >>266
ロシアは嘘しかつかないよ
誰があんな奴らの言う事信じるの？
けど、ウクライナは真実しか言わないの？ >>271
いいや？
ウクライナも戦術として誤情報を流すことがあるね
それはそういうもんだ >>212
若い将官士官はNATO式に適応してるがその上の世代のそれらが旧ソ連ドクトリンが染み付いててなかなか >>258
全然前進してねーだろ
戦況もなにもロシア軍に現状阻止されて進めず
機甲部隊の損失ばかりが増えてるって丸見えなんですが >>272
へー、ならそのくせにロシア相手に確実に戦果を挙げ、火砲を潰してると言うお前の根拠はなんなの？ >>260
ウクライナが始まったって言ってるだろw もうNATO参戦してロシア潰すしかないよ
このまま、あの蛮族を勝たせると後々大変なことになる >>250
これデマないしは真偽不明って言われてるやつじゃなかったっけ >>263
公式の情報を100％信じるわけにいかんだろ…常識で考えて… >>273
ザルジニーもブダノフもかなり若い有能者だったろ
彼らが
相次いで戦線離脱を余儀なくされているのはウクライナも同じだと
思うのだが…(´；ω；｀)
シルスキーは大丈夫なんか？
https://i.imgur.com/GsvK5IA.jpg
https://i.imgur.com/lYbWMrF.jpg こんなしょうもないことでレスバが起きるんじゃ戦争が無くならないのは当然だな >>250 >>259
発信元がムネオにオカルト属性が付いたような人で草 バフムト包囲出来た？グズグズしてると8月に兵力10万のワグネルが来て死んじゃうよ？ >>276
戦果報告で火砲の破壊が顕著だからな
毎日２０～３０の火砲をコンスタントに潰してる
精密誘導弾で自走砲を破壊してる動画も出てるし、無理に前進せずに火砲陣地を潰しているのだろうって話 >>280
オッケー
じゃあ反攻はまだなんだね
良かったよ、、負けちまっまたのかと思ってたから >>280
すいません
じゃあまだ始まっていないってことですか？ >>287
いや一週間前の時点だとようわからんて話だが何自己完結してんの ウクライナは戦車も装甲車両も攻撃ヘリからアウトレンジされるから、機甲戦を諦めて歩兵戦で反転攻勢を行うことにしたんだな >>286
情報が正確だという根拠を聞いたら、こんな回答…
会話成立しないわ ウクライナは戦車も装甲車両も攻撃ヘリからアウトレンジされるから、機甲戦を諦めて歩兵戦で反転攻勢を行うことにしたんだな >>291
知らんがな
なんで「一週間前はみんなで大反攻始まったと大喜びしてた」とか嘘ついてんの？ プーチンが振り回した書類の解読が進んでいる
AIスーパー解像度のピクセル補完でなんとか読めるようになるか >>286
そういうのって反転攻勢前にやってたはずなので
失敗の言い訳にしか聞こえないよな 反攻作戦が開始されて、ウクライナ軍も始まったって言って
第一梯団が初動で阻止されて損害だしてんだけど
まだはじまってない
もうわかんねぇな 失敗を認められないイデオロギーだけで脳内が固まっていて、本来の軍板の目的である戦略戦術の話はもうここでは成立しないんだな
烏露両シンパに乗っ取られててクソスレ化してるわ まあテレビでウクライナの反攻反攻言ってた軍事評論家のみなさんがいかに適当なことを言ってた勝手ことでもあるな >>294
なんでやねん
ウクライナ側の戦果報告がある程度正確性に担保があるのはOryxとかで証明されてるだろうが
ウクライナ側はロシアの強固な陣地にぶち当たったので無理攻めせず火点を潰して回ってるって話になるだろうに >>250
ああ、Tonyか
こいつも親露だからな >>294 >>302
いや別に敵の火砲がまだあれば攻勢中もやってても不思議はないが >>302
攻撃前に火点を徹底的に潰せるのは航空戦力が豊富にあるときだけだ
ウクライナ側にその選択肢はなかった、できれば良かったんだろうけどな ヘリはロシアを数で上回る戦闘機があれば簡単に排除できる ザルジーニはつい最近欧米メディアの対応してたから無事ぢゃね？
むしろゼレちんより健康そうな顔してたよ
今大攻勢の指揮で核直撃にも耐えられる作戦総司令部にいるからどこよりも安全だぞ 反攻作戦は始まってるが、まだウクライナの主力部隊は投入されていない。前哨戦が続いている
そんだけだろ ロシアは毎日20以上の火砲製造してるんだから火砲破壊しても意味無いだろ、いや無意味ではないけど薄い >>301
じゃあ教えてやるよ
ウクライナ軍の反攻作戦は開始された
第一梯団が突破に失敗、装甲部隊に大損害が出た
装甲部隊による突撃を中止して歩兵中心の突撃を繰り返すが、少数の村落を奪取するにとどまる
現在策源地から6キロ程度しか前進出来ておらず
反撃作戦の先行きが危ぶまれる >>305
まぁまぁ、
でもよ、ザルジニーの指揮じゃぁねえよな、これは
彼ならこんなむちゃくちゃな指揮はやらない
慎重かつ手堅い運用の仕方をやってたはずだろうし
https://i.imgur.com/YbCqt9y.jpg >>278
NATOの中でも温度差があります 一枚岩だと思ったら大間違い >>315
製造したとしても運搬が大変って理解できないのかよ…
それにたった毎日20でイキってんじゃねえよ
毎日100ぐらいにしてからイキれや >>316
今後の展開としては電子戦対策とドローン対策
対空車両を前線に配置し直し、対戦車ヘリのロンクレンジ攻撃に対策を施す
これが出来ないと負け >>325
俺はウクライナが２０万人殺傷したなんて一言も言ってないが やはりこの状況を打破するには特攻しかない
第一次上海事変における爆弾三勇士の如くロシア軍陣地を突破する為に自らを犠牲にしても任務を成功させるという信念を持った兵はウクライナにいるか
そこが問題だ！
世界は英雄を欲している >>204
ロシアが不安定化すると、中国にしてみても迷惑この上ないから、台湾に手を出すまでの時間が稼げる可能性はある
景気後退と人口減のあわせ技で中国が拡張主義続けるのにもタイムリミットあるんで >>316 >>328
で？お前はなんで嘘ついたの？ >>316 >>328
で？お前はなんで嘘ついたの？ >>329
ウクライナがそう言ってる
そのウクライナの情報は信用できるとお前は言ってる ロシアは攻撃ヘリを年３５０生産するつってるが
これだといくら西側が戦車送っても全部廃車になるが >>335
正直自分は兵士の損耗報告に関しては眉唾だと思ってる
車両等の損耗については第三者の検証である程度確証が取れてるが バイデン大統領が唐突に「女王陛下万歳！」 演説で叫び波紋、衰えに懸念拍車
https://www.sankei.com/article/20230618-AX335JSAEBIZFPEI47LTOFU5LI/
「女王陛下万歳！」。バイデン米大統領（８０）が１６日、銃規制に関する集会で演説した際、唐突にこう叫んで波紋が広がっている。英国でエリザベス女王（昨年９月に死去）をたたえる際に使われた言葉だが、王室のない米国ではなじみがない。バイデン氏は言い間違いが多く、高齢による衰えへの懸念に拍車がかかりそうだ。 機甲科部隊って結局は戦国時代の馬だと思えばええよ。
速く安全に現地まで運んでくれて、速く安全に離脱させてくれる。
野戦は兎に角戦闘以外も疲れるから戦闘のみに集中できて休養もしっかり取れる機甲科部隊は歩兵にとっては天国。 >>325
ロシア側の弔慰金予算とかもあったし
戦争の規模的にはありえんこともないけどな >>339
そんなすごい戦闘手段を
日本は放棄する財務省の愚策…🙄
アパッチロングボウの何が気に入らないのやら…(´；ω；｀)
代替手段は常にもつべきだと思う
https://i.imgur.com/ft2a0EE.jpg >>343
死傷ならわかるが戦死ってのはいくらなんでもおかしい >>335
ロシアに20万死傷者が出てると分析したのは英国防省。
それも２月の段階で。 >>215
戦略予備が充実していて機動防御を行う露軍? なんか、山下の脳内で露軍が理想化された存在になってそうだな… 失敗と決め付けたい勢力がいるようやな。まだ始まって2週間も経ってないのに >>219
50年ぐらい占領してまともな教育し続けないと、ロシア人はもうどうにもならんよ… https://news.yahoo.co.jp/articles/1c7376b1e56d26a9b6598c34bc2f6d568142f7e2
ロシア将校2000人超死亡か 英報道、兵士高年齢化も
戦闘機のパイロットは少なくとも159人が死亡した。兵力を失う中、電力会社を退職した71歳の男性が前線で死亡した例もあった。
もう終わりだなロシア >>341
こんな人に世界の軍事リーダー任せて大丈夫なのかｗ >>341
天皇陛下万歳じゃないからまだ軽傷www ロシア情報はソース無し、実際は石油が売れずに兵器も部品も買えず、製造も出来ない、金が無いから弾薬不足、食料も買えないから兵士の補充も出来ない。
兵站崩壊してますな。
そう言えば日本が火薬を供給する話し出てるので日本の商社が原料買い漁っちゃうんじゃ無いんですかね？
今回の戦争は裏で日本が大活躍してますな。 >>348
今のところ成功の欠片もないからな
トクマクへ到達する見込みすらない
おまえなんも知らねぇだろ 最近ホント激増やね…大谷にのっかって日本すごい俺すごいとかロシア軍にのっかって失敗を認めろ！敗北を認めろ！俺に謝れ的な 主力が投じられてないし主攻がどこなのかすら分からんしね オワタアノン大ハシャギじゃんｗ
さっさと白鳥の湖になんねーかな >>358
現状要求されるスキルは浮き上がって対戦車ミサイル撃ったら降りるだけだしヘリのパイロット自体は沢山いるだろ 「まだ失敗してない」は失敗しかけてる側のセリフ
ウクライナは切り札は残ってるけど盤面不利な状態 >>361
実際のところ
こんな重厚な防御陣地に突貫していくとかさ
もはや狂気の沙汰だわ
戦略爆撃機…ねえんだよな…(´；ω；｀)
https://i.imgur.com/DLynNFp.jpg 7/12というデッドラインがウクライナのもう一つの敵だよな >>367
足りて無いからロシアは民間パイロットの国外出るの既に止めてるよ。
戦車、ヘリ含めたお爺ちゃん部隊👴🏻
映画になるで。 >>361
西側兵器は中の人の生存率がいいみたいだし、じんわりまったり突破できちゃうかもよ >>254
ブダノフ 何か親近感わくんよね スラブ人なのに 顔つきも もしかしてお母さんかおばあちゃん日本人かなと思っとる あの日本国旗出した動画から推察 ご冥福を >>370
配置についてるのが空挺とスペツナズだろ
予備で1Taじゃかなり厳しい
攻勢軸変えるのか、対空電子戦を対策して継続するのか
わからんのぅ 成功する可能性無いから仕方ない
機甲部隊が役に立たないから制圧作戦が出来ない
そうなると歩兵による突撃しか無いんだけど
そうすると維持が出来ないから >>367
いいこと思いついた
大型有線ドローンに対戦車ミサイル取り付けて真上に飛ばせば強くね？ 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・ア・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>375
出来ねぇよ
ヴィーフリにみんな殺られてしまうから
今歩兵主体の突撃に切り替わってる
多分凄まじい損害が出てるぞ >>377
空挺とスペツナズの精鋭既にミンチになっちゃってるから笑
名前だけついた一般兵やで。 >>318
今回の攻勢は違和感しかない。
今までのザルジニーは無いなりにスマートに勝ちに行ってたけどね。 >>344
日本でならなおのこと戦車より攻撃ヘリのが良さそうだよな山多いから盾にして攻撃出来るし >>382
突撃する訳ねーだろ笑
ゲームとかしかやった事ないやろ？
何でわざわざ突撃すんねん笑笑 >>385
隠れるとこ多いから携行兵器も使いやすいで。 攻勢やってる割にどちらからにしろ戦果報告がって感じがね 逆に聞きたいんだけど、ウクライナ派はなんで厳しい現状を認めようとしないんだ？
今失敗を認めれば、今年の領土奪還は諦めてロシアの戦力を削りに行っても全然問題ないのに
失敗を認めず領土奪還に頑なになって全てを失うのが一番やっちゃいけないだろうに 欧米の支援可能な範囲、余ってる在庫全部ウクライナに送っても勝てないんじゃね？ >>392
ウクライナ派w
とりあえずさ、攻勢作戦の進捗の評価をするのが普通じゃない？
なんでそう主観的なの？ >>392
こんな場末で失敗を認めたところでウクライナの判断は変わらんから F16投入されるまでは地ならしやで。
ジワジワ削られてるのは主軸以外の兵站崩壊してる薄い陣地からコツコツ潰してるだけ。
思った以上にロシアの損害？が出てるのは人的損害が主だと思うけどロシアとしても捨て駒だからなんともいえん。 ウクライナの作戦立案にアメリカの参謀が居るという噂はホント? https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-65887116
ウクライナはまだ戦力の大半を投入していない。
現在の動きは、ロシアの砲撃拠点を明らかにし、防衛線の弱点を探るための偵察攻撃だ。
親ロ派こそまだ反撃用の12の旅団の内8つが何もしてないこと認めないよな 南部のロシア側指揮官は塹壕線を繋ぐんじゃなくて防衛陣地を数珠繫ぎにした全周防衛タイプの陣地を準備していたみたいだな
おかげで手すきの部隊から増援や逆襲部隊が編成されて安全な陣地の内線を使って主戦場に加入してきてる
おまけにヘリが強い とにかく強い 対抗手段が無いのが辛いな
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1669996580156448768?t=WLBeAzHqy8yqox1S3F8MwQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>398
公式には認めてないが、NATOからのオブザーバーがいるのは確実 >>392
・始まって一週間しか経ってないので評価は時期尚早
・そもそもウクライナ側は主力の大半を温存したまま投入していない
・情報が全体的に統制されてて全体図が良くわからない
結論としては成功か失敗か判断つきかねるって話
そもそもこういう攻撃作戦は月単位のスパンで考えるもので、
ゲームじゃあるまいしすぐに結果なんか出ない >>390
なんせ宇軍の各戦線での参加兵力が概算すらわからんからなぁ… >>384
報道1930の取材によると、ウクライナ軍の考えは
下士官はNATO式のミッションコマンド方式
上はソ連式の上位下達らしい。
NATOの軍事顧問団いわく、あいつら赤く染まりすぎだとか。
サルジーニはたぶんNATO式 ウクライナ目線で見たら、見切り発車で火力足りんけどとりあえず削って行くとこまで行くしかねぇ
ロシア目線で見たら、補給やべぇから遅滞戦術でどうにか装備と人員充足の時間稼ぐしかねぇ
ってのを今見させられてる感じ
両陣営の参謀本部の苦悩と職人芸をスルメに出来てるし、ロシアの補給維持ホントにやばいんだなってのもわかるよ、ベルジャンシクにヘリ集めたって時点で >>397
F-16投入は年明けらしいから、先が長い… https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1669996580156448768?t=eYJHFIaYtOWgfZBdNronHA&s=19
ロシア軍の兵力が足りないのは間違いないが、陣地もそれに合わせて作られている
対戦車火器の不足を戦闘ヘリで補う戦法のようだが、不足を補って余りある火力を発揮している
やっぱりカモフを始末しないと進めない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>402
ありがとう。
正式なコメントを出すときも黙るときも、そこには確実に意味があるし、ギャンブルみたいなことはしないだろうね。 >>392
なんど説明されても同じことぴーちくわめくキチガイは消えろ >>377
これを言うとウクライナ応援してる連中からバッシングされますが
攻勢時期をずらすなり出来たんでは？
と思うんですよ
今の出ている情報からは
思うが
支援されている西側メンツに向けて
パフォーマンスしてみました感が
どうしても否めないんですわ
レオパルトすらゲームチェンジャーに成り得てないのが現実ですし
単にドイツへの嫌がらせ、当てこすりにしかなってませんよね…(´；ω；｀)
https://i.imgur.com/IodFG24.jpg >>408
秋には一旦ストップするから前哨戦でどこまでいらないとこ削れるかだね。 コード・アリス（Code_Alice🇷🇺🇺🇦🇯🇵@AIs_of_Dragoon
🇷🇺🇺🇦ウクライナの国防省情報総局長「ブダノフ」が、ドイツの病院で意識を取り戻すことなく死亡したとの情報が流れている。
とりあえず噂レベルで真偽の確認待ちだが、ザルジニーと同じく、それ以前にブダノフは死亡しており「ディープフェイクによる偽物」も登場していたので今更ではある。
↑
フツーは2回も死亡説流れたら疑うだろ
思考停止すぎて草 >>388
でもこのTweet、全裸中年男性もリツイートしてたで 開戦から後方の兵站潰してるのは一貫してるからね。直近の戦果でも輸送車破壊が目立つ >>389
でもそうゆう隠れれそうな場所だと道が狭くて戦車が入って行けないから余計に攻撃ヘリ頼みになりそう気がする
結局日本もランクルに重機関砲が最適解なんじゃ、、、 ここでウクライナの反転攻勢失敗とか言ってる奴はここの住人に反応して構ってもらいたいだけだから、黙ってNGすれば良いよ
反応してるやつもアホだからNG >>413
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･` ウクライナ電動バイクまで使ってるからどんだけ兵器市化しとんねん笑
俺もあれ使って斥候してみたかった。 >>419
ノルマンディー上陸からベルリン陥落まで１年近くかかってるからね、しょうがないね >>394
いやぁー マジで情報来ないから良くわからんのだよ ヨウツベもほぼロシアのミルブロガーからの情報メイン てか今の時代が異常なんよね スマホで映画さながらの戦闘動画が見れるとか 昔は従軍記者や戦場カメラマンが戦地に行って新聞に記事載せてたわけで >>427
頭悪すぎてベルリン占領した奴らが誰だかもわからんらしいw >>406
あと、宇軍が損害無視して前進している系の情報はかなり怪しげ
情報なさすぎて妄想になるけど、損害出たら素直に引いている感がある >>316
なんでこれを認めたくない人たちがここにおおいのか。
ウクライナ大本営の発表を信じてる人たちだろうが >>421
模擬戦だとアンブッシュして携行兵器で叩くのが1番結果出してた。
まぁ射手がそのまま帰って来れない可能性が高いから何とも言えないが、死ぬ前提だと歩兵が携行兵器で叩くのが強い。 >>235
攻め切れないとわかったから撤退するのでウクライナは和平の合意文書に署名してねという
いかにも外交でありそうな流れ >>415
ゲームチェンジャーとか言ってる時点で駄目なんじゃね？ パイロットも人間だから、別にヘリにに乗ってる時だけを狙わなくてもいい
そいつらが寝泊りする場所やキャンプしてる場所を砲撃して葬ればいい
スナイパーを潜入させて狙わせてもいい
たぶんヘリよりパイロットのほうが数少ないしすぐに補充できないはずｗ >>411
ようやく反攻の頓挫が明らかになってきたが、認めたくない人たちが多すぎる >>440
そんな簡単に到達できるかね？出来てるとしたらロシアの兵站は崩壊してて休憩もまともに取れてない状態が続いてるんやろ。 >>416
露軍が防衛線構築しているところまでは進んで、あとはいろんなとこを突いて弱いところを探すというパターンになりそうな予感 しっかしあんな三角コーンでも効果十分ってのは意外だったな >>432
ウクライナ側からの公式ソースが全くない
ロシア側のソースは今までの経緯からして信頼性が皆無
（過去のソースは意図的なデマや嘘ばかりだったため）
認める認めない以前の問題 トクマクなら2重の防衛線突破して3重目に取り付いてることになるな
進んでるな >>432
ID変えるの好きだね
ところで、このスレではまだキチガイコピペ連投していないようだけど、いつやるの? カモフは強いな ヴィーフリミサイルと空力特性を犠牲にした大型で強力な偵察ポッドの組み合わせはアウトレンジ戦法で必勝無敗の戦術を作り出してる
カモフを一方的に撃破できるゲームチェンジャーはフィンランドのコレたが首都防空大隊所属の虎の子だから出せないだろうな…
https://weaponsystems.net/system/425-ItO+90 >>411
つーかさ、ロシアの兵力が足りないっておかしくね？
陸軍の人数、侵攻開始前より寧ろ増えてんだろ？
足りないとしたら、残りのヤツら一体どこに居んだ？ 装甲部隊による突破が失敗して大損害が嘘だからとしか >>453
1000キロ越える戦線に30万で足りるわけねえだろ >>451
Ka-52どかどか落とされまくった現実を見事に忘れているな… 前から補給が無くて休養出来てないなら3日で崩壊してくるって書き込んでたけど弱いとこから崩壊してきてるね。 Zaporizhzhia FRONT /0245 UTC 18 JUN/ 早期接触報告は、UKR部隊がNovodanvilivkaのSを突破したことを示唆している。予備的な情報は、UKRがEのNovopokrovka、SのVerboveとNovoprokopivka、西のKopaniから拡大するポケットを拡大していることを示唆している。
https://twitter.com/freerussianleg/status/1670265380713951232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>453
本国のベルゴロドを傭兵や軍閥におまかせせなならん状況なのに、足りていない事自体を疑問視とは… ・ウクライナ軍は反攻用の部隊を全て投入していない可能性が高い。
・ヘルソン戦線にプーチン軍を誘引して、ハルキウ戦線に主攻をかけた実績がある。今回も同じ事を目論んでいる蓋然性がある。
この事実を踏まえて“反転攻勢の失敗”が客観的に濃厚か判断するにはデータが足りない。この結論が出せる。
プーチン側からより大量の損害を画像や動画で出てくれば失敗データとして有力になる。 >>463
だから初動の突破が失敗だっていってんだろアホ >>444
既にそんな感じだと思うよ。
弱らせてから叩くんやろうけど今現在思ったよりもロシアの現場が弱い印象だから思ってた以上に進んじゃうかも。 >>138
捕虜交換で戻ってきた人が地面に突っ伏して数分間泣いてたってニュースあったけど、こういうことか…
これもう露助とシナチクと朝鮮ゴキブリは断種でいいだろ… >>463
なんせ緒戦はともかく、この1週間は露軍側の戦果画像もまるで出てこない状況だからな… >>453
ザポリージャの広い戦線にバラ撒く兵力はもともと足りてなかったっぽいからな。
ウクライナ側もヘルソンやらドンバスやらと同時に作戦する余裕はなかったようだけど >>440
こんなんヘルソン自転車散歩カナダ人ニキじゃん >>138
そんな事したら皆殺しにされると分かんないかね？ >>458
攻勢作戦でなんの支援も情報もないままに戦場に投入されてロケット発射機として消耗された去年と
防御作戦で味方からの情報をもとに最適化された射撃位置に進出して地雷で回避機動ができない機甲部隊を一方的になぐりつける今現在では話が違うんだけどね
ゼロ戦を研究して一撃離脱戦法で勝利を得たアメリカの様に、ロシアは勝つ為の必勝パターンに持ち込みつつある
ヘリ対抗手段の確立が急務だな 現状、ウクライナ・ロシア共に厳しい戦いをしているという認識
どっちも楽じゃないよ >>173
> オリバーカーンみたいな歩兵
「走れ！グズども！」とケツを蹴り飛ばして督戦するんですねわかります >>473
今回の攻勢の緒戦の破壊画像だけみて、それが続いているとでも思っているの? >>472
わからないからブチャで虐殺するし、児童誘拐するし、カホフカでダム爆破するし、救難活動に弾丸を浴びせる 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>431
それはある
削ってでも南行きますよって姿勢を意図的に見せてる可能性は依然として高い
ローテーション問題って理由にしては予備戦力に余裕持ちすぎてるしなぁ、いまだに >>478
続いてるからレオパルド2追加を矢の催促してるんでしょ ウク信から卒業しようかと考えてる。
反攻作戦の失敗がこれだけ明らかになっても
ウクライナを推し続けるのはさすがに人としての
倫理に反するのではないかと思う。 >>473
多分今都市に配置された短SAMを抽出してんじゃないの
それしかないもん >>480
を、指摘されたらキチガイコピペし始めたな >>440
この人いつも滅茶苦茶ウクライナが有利なマップじゃね? >>483
押しとかアンチとかの人はニュー速とかのほうが良いよ >>482
損害が出続けてると思いこむのはもはや病気だぞ?
緒戦には損害が出ていたけど、その後の情報はないのでわからないというのが現実だ
きちんと認識して出直せ >>479
停戦狙いで一般市民とか住宅、インフラ狙うんだけど今となっては逆効果やで。 >>440
この手の進撃マップ、まるで信用できん… >>462
いや、だから
ロシア軍が開始前の90万より増えてんのは殆ど確定だろ？
んで、ベルゴロドにもいない。ザポリージャにも30万くらいしかいない
じゃあ残りのヤツらはどこで何してんの？と >>479
ブチャの虐殺はウクライナ国家親衛隊による自作自演
(´･ω･`) >>491
徴収兵はウクライナ戦役に配置出来ないのは知ってるか？ >>484
たしかキエフで鹵獲したトールm1とかいたと思うのよね
あれは足回りキャタピラで戦車に随伴できる射程15キロの野戦防空車だ
ただ鹵獲品だから予備ミサイルとか予備部品が無いのかも知れない >>392
ウクライナに侵攻はしない
部隊は訓練が終わったら基地に戻る
ロシアの嘘から始まってるのに
ロシア側の報道を真に受けるって何回も同じ詐欺に引っ掛かっちゃうタイプ？？？ >>491
そんな維持する力がロシアには残ってないやろ。 1週間で駄目とわかったのはロシアのキーウ侵攻ぐらいなもんだ >>435
ロシアの象徴的な車だな！見かけは繕ったがセルが空回りするだけで動かない ブダノフ死亡説が流れるのもわかるよ
今回のウクライナの沈黙を制御する最重要人物だしロシアが一番殺したい人物 仮定にさらに仮定して
プロロシアンは何をしたいのか ザルジニーとブダノフは死亡説が出るのに、そんなような説すら一切出ないシルスキー・・・・ 私がさまざまなチャンネルで見たことがすべて本当であれば - 残忍な虐殺が今夜行われた - ウクライナ兵士が罠にはめられた - 数十台の車両が爆破された - 数百人の200人/300人があった（KIA /WIA）
-
数か月の「NATO訓練」しか受けていない徴兵を送り込み、よく準備された職業軍を相手にするのは犯罪であり、それを応援した人たちは皆地獄で腐るかもしれない。
https://twitter.com/GeromanAT/status/1670238045130375169?t=CrPYL1h7V6Qx2AIh3UmgOA&s=19
それは本当です
集落に入った後、100以上のTOS-1が彼らを全滅させた
https://i.imgur.com/uoZ9E2z.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1670262201968467969?t=elUrs4tV8jGIERMqZl9TnQ&s=19
ほら見た事か
やっぱり誘引されてタコ殴り
ウクライナを応援してる人はよく反省してくださいな
圧倒的強者が口にする願望は
やがて必ず訪れる現実でしかないという事を
かわいそうにウクライナ兵は全滅ですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
これは恥ずかしい…
せめてプレスが詰めかける本番にはエンジンのかかる個体を用意するやろ まだサポリージャ方面が囮の可能性もあるのに評価なんてでけへんわ 前にもロシア軍まんまと嘘つきウクライナに騙されたやん ｢南を攻めるよー｣→ ロシア軍南に戦力大規模移動→東のハルキウ方面でスピアヘッド作戦開始 >>491
クソ長い前線に張り付けていれば、いくらいても足りんわな…
WW1の西部戦線なんて100万人が張り付いていたんやぞ… ロシアが自分の決めたこと守った試しないじゃん
外交という概念が成立しないよ 90年代くらいの車の製造機械をフランスやドイツから売って貰って
それでデッドコピー作れる程度だからねぇ >>497
ちがう ツングースカは2s6 ガンサムコンプレックス
トールM1は9k330の型式から判るように海軍用のミサイルを搭載した防空車輌で見た目から独特
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/9K330 https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1670190469169512448
2022年にイスタンブールでウクライナとロシアの間で議論された和平案の草案を
プーチン大統領はアフリカの指導者らに示した。
左欄はウクライナの要求、右欄はロシアの要求で
ウクライナは平時に25万人の軍隊を維持したいと考えていたが、
興味深いことにロシアは8万5千人を要求している。
戦車800両に対し342両などプーチンがこれぐらいだったらまたウクライナに攻め込めるかも
と考える兵力のラインが窺えて味わい深いです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>466
めんどくさいからワザと後ろを砲撃して一箇所に集めてから処分するんやで。 >>491
空軍や海軍の要員がそれぞれ２０万人ぐらいで、陸軍の後方人員、まだ訓練途上の新兵とかいる。動員兵４０万人加えても２０万人ほど消耗してたらかなりカツカツじゃね。 ウクアノンは、脳内妄想を事実のように語るから危険です >>518
ランチェスターの法則からいっても妥当な数字かなあ
ロシア２５万に対してウクライナ８万５千か >>483
どうせ知恵遅れでアホなんだから、この際ついでに人間辞めたらどう？w >>516
そんなのあったかなとググったらありました
動けば防空にもってこいだけど使えんのかな
西側はこういう車両ほんとに無い >>524
この辛いわ君NGワード変えてきて鬱陶しいな、なんかいいキーワードあるかね >>520
ソースも読めなくなりましたか
一度、落ちついて深呼吸してみては？ 現状わかってるのは
ゼレンスキーは反抗開始を表明したけど電撃的な前進はできてない
レオパルド等の西側兵器の破壊が確認されてる
両軍の余力は不明
全域で前進できずに停滞か後退するようになったら攻勢失敗だし
局所的でもじりじり進んでるうちは攻勢ターン継続といえる
反転攻勢＝破竹の快進撃でなければならない
というのは野次馬の勝手な期待だったのかも 南アフリカ「食糧問題があるので交渉や外交を通じて解決すべきだ。侵攻が食糧危機などを引き起こしている」
プーチン「ウクライナ側が交渉を拒否した」（ブチャの虐殺が明らかになった時期らしい）
停戦の兆しなし。 広告見て一気に大攻勢かけるのかと期待したけど
じりじり長期戦っぽいわね >>525
防空車両は基本、制空権取れない側の兵器だからね
ミグショック以降、制空権に苦労した事のない西側じゃ開発されなかったのも当然 >>532
一気に突破するはずが阻止されて、消耗戦に巻き込まれている
主力の機甲は温存されているが、投入する場所がない ウクライナは米英の知恵と情報を借りているので心配はしてないけどね。 >>529
ロシア側も攻勢を読んでいて防御施設作ってたし
そもそも電撃戦なんか無理
地雷原を切り開いて防御施設を叩いて１日に数km進めれば御の字って感じだな >>534
失敗して作戦変更なのか元々の予定なのかマジでわからーんので様子見だわ おまいら教えてくれ
F-16が供与されたら、空からハープーン打ち込んで
カリブル撃ってくる艦艇を狩れるようになるんか？ 日本がアメリカに砲弾提供出来ないと断ったらしい
日和ったな岸田政権‥
木原誠二官房副長官は18日、フジテレビ「日曜報道」に出演し、日本政府がウクライナ支援に向けて米国に砲弾の提供を検討しているという海外メディアの報道について「日米間でそういった合意があるということは承知していない。今の防衛装備移転三原則、運用指針の下ではこういったことはできない」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20230618/k00/00m/010/023000c >>540
黒海上空に辿り着く前に複数の迎撃を受けるから無理かな
クリミア半島なんか防空ミサイルの宝庫だし当然戦闘機も居る
F16はステルスじゃねーし >>540
海はキロ級とかの潜水艦がメインだから無理じゃない？ >>540
きっしー、よく耐えた
褒めて遣わす(´･ω･`) >>542
このように日本は何もしないくせに、ドイツが日和ってたとき、ドイツに罵詈雑言浴びせまくってたのがこの板の民度 >>537
ロシアの兵力は薄いから少し破れると大きく崩れる可能性が高いみたいな予想も多かったけど、人の少なさを地雷とヘリとダムの破壊でカバーしてるっぽいのかな？ >>344
待ち伏せ、空中移動できるミサイルキャリアであればヘリに固執する必要はない。 >>539
元々の予定は絶対にない
だったら歩兵主力で十分、貴重な西側装備の旅団は必要ない >>546
しっかしだな
仮にも制裁リーダーだぞ？
これは重大な西側諸国への裏切りとも
言える >>548
これからも変わらずしゃもじのみで闘ってくれという
熱いメッセージか…(´；ω；｀) ロシアの防衛にヘリが活躍て言われてるけど
はたしてどの程度働いてるのか
トクマク正面に控えていて３日に一回飛び立って、ミサイル打って帰ってくるような活躍かな >>549
事前に攻勢点を見極めて、兵力を重点的に配備していたのが当たったのかもしれない
ただし、ウクライナも予備の旅団をまだ投入していないようだから
結局はまだ分からない 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>551
全つっぱせずに予定変更したのはえらいな >>558
突破口開いて後続が突撃だったんだろうけど
開けなかったんだから仕方ない ドラクエでいうなら「ガンガンいこうぜ」から「いのきをだいじに」に指示変えたとこか >>552
自民の先生は散々威勢のいいことばっかり言ってたくせにイザとなると腰が引けるのかいｗ 本来は、ヘルソン方面で攻勢予定だった部隊も居るんじゃないか？
ロシアが洪水させたせいで止められたが >>562
よくいるんですよ
いざとなるとブルッてしまう奴
まあ、最初からいなかったということで
https://i.imgur.com/UzvQWMa.jpg 「ウクライナ側が対話を拒否」プーチン大統領が主張
「ウクライナが勝つチャンスない」 プーチン氏、反攻撃退を強調
プーチン大統領、ロシア軍はキーウ中心部を破壊可能 そうしないだけ
ヤフーニュースの乱し拾っただけだが
やたらとプーチンが吠えとるな
ロシア軍の現状ってそんなに厳しかったのか 砲弾は武器だから無理。火薬は民生品だからOK。という話があるが。
火薬不足と言われる米に供与したとしても宣伝めいたことはしないかな。 >>552
共産党辺りが貿易赤字を理由に有償供与迫ったら面白いんだけどなw >>553
和平を仲介するのは、きっしーしか居ない
今後の成否の行方を占う試金石となる
(´･ω･`) >>552
じゃあ三原則や指針を改訂できないのかとなるけど
そもそも日本の備蓄や生産力が既に不足してて自国防衛すらままならない気がする 支援するなら議会でちゃんと法案通せだろうな
内閣だけではそこまで踏み込めなかったと ウ軍が突破出来ないとなると
泥沼確実だな。トップはやめようとしないし。
F16の供与でも怪しそうだ。 >>561
「にげる」
しかしロシアぐんにまわりこまれてしまった！
(´･ω･`) そもそもF-16の供与数自体が少なすぎるし、パトリオットも提供する数少なすぎるよ
そんなんじゃ一生拮抗したままで南部はおろかドンバスやルハンスクなんか攻略できねぇぞ >>529
レオ2やブラッドレーの破壊が確認されたのは緒戦のみで、以降はまるで確認されていないことも書いといたほうがいい
なせが破壊が続いていると思い込んだのが湧いたので >>573
きっしー「こんなこともあろうかと調印文書には「安倍晋三」って書いといたから問題ない >>532
穴が開けばそこから一気に行くかもしれんし、なんとも言えん >>540
ATACMSでセバストポリに停泊中の艦船攻撃が可能なのに、わざわざそんな危険なことする必要あるの? >>399
戦力尽きるまで
永遠に威力偵察って言い張ってそうw 負けそうなウクライナに追加支援なんか出来ないと思うが >>561
えーどういうこと？
元気ですかー！？とか、123ダーとか言いながら突撃するんか？ > 一方で「去年、国家安全保障戦略を改定した。その中で防衛装備移転三原則、
> その運用指針も見直しを検討するとなっていて与党で検討いただいている。
> 議論を見守って、やるべきことがあれば見直してやらせていただく。正面からやることが重要」とも語った。
議論している間に官房長官がフライングしたら与党内で大問題になる。って話か。
でもこういう議論に参加する議員ってハクをつけるためであって、事なかれ主義で結論先送りの可能性がある。 >>579
＞どうやらヒョウは燃えている車を道路から押しのけようとしていたようだ。ただし、損傷やレオが破壊された様子は見られません。炎や煙が出る前に後退したように見えた >>555
緒戦でいきなり二桁のブラッドレーと数台のレオ2が撃破され、そのうちの何台かが攻撃ヘリによるもの(他はおそらく地雷と砲撃)なのは確かだけど、それ以上のことはわからん >>26
イラク、アフガニスタンで金欠になったし武器が無駄に高価なものが多いからな >>573
＞大統領府で行われた会談で、首相は追加支援策として、殺傷能力のない装備品支援に３０００万ドル（約４０億円）を拠出するほか、
＞エネルギー分野などで４・７億ドル（約６００億円）の支援を行う考えを明らかにした。
＞装備品支援は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の信託基金を通じ、防弾チョッキや衣類の提供を想定している。
砲弾提供の約束というソースは見当たらんかった >>399
投入してない☓
投入できるほど余力がないのでは >>587
プライムニュースで元陸将も言ってたが、突っ込んでも機甲部隊が壊滅したら終了だからあながち「負けない」訳ではないと思うぞ。
それでもレオパルトの現在の損耗をどれだけマイナスに捉えるかだが。 >>570
砲弾生産のテコ入れするいい機会なんよ
備蓄増やすことはすでに決まっているし >>572
現段階でこんなことぬかすのはただのキチガイ荒らし >>579
レオパルドは炎上してないな
多分炎上してる車両を路上から排除したいんだな >>594
損失しても、新しいレオパルドやM1やチャレンジャーが供給されるだけだぞ
NHKとかの報道を見る限り、西側戦車は頑丈だから兵員の損失もないようだし
そういやチャレンジャーはまだ出てきてないな、どこに居るんだろうな >>598
無制限に供給される訳がない
ロシアは戦時体制に入ったが、欧米は余剰兵器の譲渡にとどまる >>517
ザルジニーとセットで出されてたんじゃなかったかな？
ザルジニーより露出多いからすぐ映像出てバレたけど >>594
にしても、緒戦の西側装甲車両の損害見てこりゃヤバいと思ったのは確かだろうけど、以後まるで損害が確認されていないってことを認識してない輩がほんと多い… 報道１９３０の解説では、レオパルドは被弾しても燃えにくい、人的損失少ないから、一番厳しい先頭の突っ込みに配置してると >>599
西側の支援国とロシアの経済余力どれだけちがうと思ってるの
軽く２０倍を超えるぞ >>599
別にレオ２もM1も余剰兵器じゃないけどなｗ
足りなくなったら増産するだけ
ドイツも軍拡を始めてるし、どんどん供与されるだろう 西側から本気度を感じないんだよね
航空機無しに勝てるわけがないのに、そこは渋々 >>501
内通者炙り出すためにわざわざ流してんのかな？
…なんてな ・・・戦力の極集中は「核撃」誘発するかも？
って鶏心臓は私だけ？
（まぁなるようにしかならんわけですが・・・ ロシアのGDPは韓国ぐらいでしかない
NATO諸国のGDPはロシアの１０倍以上 >>603
ならば何故新しいa6を供与しない？
M1a1はわずか30両 >>603
じゃあその20倍の力を見せてくれよ
こんな体たらくでさ
GDPだけで勝てるならなんでベトナムで負けたんだ？ >>605
余剰じゃないんですか？
新規生産にはみえません >>604
別に、何もせんでもロシアの戦時体制分の支援はできるやろ
>>612
別に西側が、対ロシアに勝利を約束してないからなあ
あくまでウクライナの支援さね >>569
日本は何兆円を凍結させてると
きっしーの聞くちからだけでは無理や >>606
ストームシャドーで弾薬庫狙ったんじゃない? 理想：反転攻勢
現実：地雷原まで突進
冷戦後の地上兵力ってあくまで戦術核使うまでの時間稼ぎであって、
攻勢と地雷除去を同時にやるのは無理なんだよな。
制空権確保して敵地上兵力が地雷散布できなくなるまで後退させれば話は別かもしれないけど
長期戦で航空兵力は機能しなくなることは今回の戦争が証明した。
ロシアが意外と落ち着いてるのは、両軍ともに戦線を動かす力が無いと判っているからかな。 >>615
勝てる支援かどうかだろ
ロシアと同等の支援してどうする 昨日の日経プラス9でアメリカの防衛産業の株価が支援の先行指標になってて
4月を境に逆行安だから夏くらいから支援緩むかもってやってたな 西側のウクライナ支援が終わるのは、明確に決着がついた時か、民意で支援打ちきりの声がでかくなった時だとは思うから
多少戦線で劣勢に陥った程度じゃ終わらんでしょうよ
緒戦で首都近郊まで攻めあげられててもゼレンスキーが残ったから支援する事が決定したんだし >>599
ロシアの戦時体制化も反発喰わないようにおっかなびっくりな感じだがねえ。軍需工場の労働強化と連邦予算の軍事費が膨らんだぐらいで。
民生品の生産制限とかまでやると本物だけどな。 >>604
弾薬備蓄がかなり減ってヤバい状況なのは確かだけど、戦時体制はいらないとそれが解消できないなんてことはありえない
ロシア一国とNATO各国とでは経済力があまりにも違いすぎて、戦時体制入るまでもない
経済規模の大きさという常識中の常識をお勉強して出直せ >>619
>>621
俺に言われても、西側支援の決定権は持ってないがｗ
ただ、航空戦力とか、西側が無制限の支援をしてきたわけでもないんよネ
どちらかというと、ロシアの顔色を伺いながら支援のコントロールをしてきたのが西側 >>605
最後にレオパルト2が生産されたのは1992年
再生産しようにも治具を揃えるとこから
(´･ω･`) >>538
チェチェンの頃から後送体制やメディカルケアの不備は指摘されていたが
予想通り全く改善はされていないのな 装甲車はいくらでも出てくると思うけど、
問題は戦車と戦闘機だな
とりあえずメルカバの古いの全部くれないかな
1000台ぐらいあるはず >>603
ロシアは一次〜三次産業の生産国で、基本的にあらゆる内製化できる国
加えて他国とはドルを介さない直接取引、物々交換もやってる
基本的にドル換算の西側のGDPと比較しても意味なくね？
実力を見誤るよ >>625
どうしておっかなびっくりなのかわからんw
ロシアの軍需生産は今年後半にかけて更に加速するだろう
来年にには動員兵力の戦力化が完了する >>629
ってことで、韓国はポーランドを皮切りに各国にK2のセールス始めてうっはうは >>626
で弾薬備蓄がヤバい状況って
1年以上何やってたんですか？ >>633
ニュー速みたいな世迷い言言う人だね。
どんだけロシアが機械類輸入してたか。
西側が去ったら一年経っても自動車生産が半減したままの国だぞ >>633
なに？
＞ロシアはGDPに出てこない、物々交換してるから
＞基本的にあらゆる内製化できる国
貿易をブツブツ交換するから大丈夫だとか
全部国内生産できるから大丈夫だとか
ずいぶん乱暴だなあｗ >>628
>>599
西側の支援国とロシアの経済余力どれだけちがうと思ってるの
軽く２０倍を超えるぞ
これに対するレスなんだが プーチンが製造を命令したアルマータ2000両は何処だよ？
えっ！？ドイツから工作機械が輸入出来ないから作れない？！
馬鹿じゃねえの。死ねよ。 >>636
10式を売り込む絶好の機会なのにな
(´･ω･`) >>614
常備軍の在庫を切り崩して供与している状態だし
切り崩した分は新規生産で補填する必要がある
ドイツもレオA7を大量生産して充足しつつ、更新した後のレオA5とかを供与していくだろうよ
だから兵器の新規生産が続く限り供与も続けられる >>633
これなんだよなぁ
人件費も遥かに西より安いから、単純なGDPの名目比較では比べられない
人名も軽いから兵士もそれなりに持久できて、国民も従順というおまけ付き >>638
最新の自動車は作れなくてもT-90は作れるからな >>633
ソ連以下の経済圏とソ連の半分以下の人口で
ソ連並の品質とソ連より遥かに遅い生産
とかで良ければ内製化できるけどさぁ >>640
＞ただ、航空戦力とか、西側が無制限の支援をしてきたわけでもないんよネ
＞どちらかというと、ロシアの顔色を伺いながら支援のコントロールをしてきたのが西側 このまま戦争が何年も続いた後にプーチンとゼレンスキーが対面で話す日が来るのかな？ ロシア国民が従順だなんてのはロシア政府の願望だろ
何度か革命あったし今もウクライナ側として参戦してる人もいる >>637
工場生産についてなんの知識もないことは理解してあげたから、自分がバカだと自覚して、消えろ >>643
現時点で大量生産に入る気配がありません
乗用車と違いますよ 西側が金融の虚業でGDP水増し続けてる間
中露は農業・資源・重工業を強化し続けて着実に継戦能力育ててきたからな
ロシアが負けることはないよ
反転攻勢もすでにサチュってるし >>649
20倍あっても出せないんだよね
意味ないってことだ >>644
ロシアの人口規模すら理解してないバカは、この手の盲言繰り返すなぁ >>635
製造業特に機械工業の人員不足が何十万人レベルで解消されてない。戦時体制ならとっくに民生産業から動員されてる。それぐらいおっかなびっくり。金融面でも住宅ローンが伸びてる。
プーチンはまだまだロシア人を甘やかさないとやっていけない。 >>652
お金があれば工場が生えてきて弾薬が出てくるとおもってんのか？
シムシティじゃねーんだぞ 今のままでは失業率が最低で人的資源が払拭してるから増産したくてもできないよ
民間の生産を停止させる戦時体制に移行して労働者を徴発しないと >>642
もともと売ろうとも考えていないものは売れんよ…
韓国みたいにハナから輸出のこと考えて、ライセンス生産の条件とか前々から設定できてなきゃ無理 >>653-654
ドイツは民主国家なので、予算を引き上げて法案を通したら大量増産するぞｗ
＞昨年2月のロシアによるウクライナ侵攻を受けて連邦軍の装備強化を進めており、
＞国内総生産（GDP）比1%台だった国防費を2%に引き上げる方針が、政府の戦略として正式に盛り込まれた。
https://www.asahi.com/articles/ASR6G74N3R6GUHBI00P.html >>658
何十万足りないの？
ロシアの国内生産で問題が生じているのは民生だろ？ >>644
人件費が安いから、GDPでの比較が出来ないって
すごいなあ
途上国と先進国でGDPで国力比べられないんだ
なかなかヒットした 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>646
そんなの書けるわけ無いだろ
ホント馬鹿だな
お前 動員と出国者とのあわせ技でロシアの生産人口が激減したことを理解できてないバカが大量に湧いたように見えるけど、単にバカがID切り替えているだけだろうな… >>661
そうか
K2戦車のプラモ作ってお茶でも濁すか
(´･ω･`) >>662
いや、w
とりあえずさ戦車つくるのってすごい大変なんだよ
年単位で準備してやんなきゃならないんですよ？
大丈夫ですか？ >>667
イランと組んでるぞ
シナ、インド他も欧米に遠慮しないからな ドイツは毎度毎度、現実を見ずに理想ばかり追求して、
それが崩壊した途端、極端から極端に走って新しい妄想を始めるのなんとかならんのかな
メルケルのせいで軍本体もメーカーも死にかけでもとに戻るまで20年はかかるぞ あと、人口ピラミッド見りゃわかるよう、もともとロシアの20～30代の人口は少ないのもかなりきつい >>638
機械と天然ガスを交換、機械と穀物を交換
これらって漏れなく経済規模とやらに計上されるのかい？
実際、ロシアへの制裁は無効で貿易も順調、経済も市民生活も破綻せず、
紛争をピンピン戦ってるのが結論じゃね？
「経済が小さい！」ってよく見るけど、「お前の母ちゃんデベソ！」レベルの
泣きっ面の悪口にしか見えなくなったよ、負け惜しみというかね
経済規模ってのも、グローバリストが作った「マネー教」の一部に過ぎないのでは？ 侵略戦争を支持しているロシアの作家兼ブロガーのマキシム・カラシニコフがロシア軍によって『解放』されて焦土と化したウクライナ東部のドンバスを訪問し困惑
「我々は何をしたのだろう。ここでは全てが破壊されている」
ロシア軍の砲撃が人々とともに住宅を破壊したこと。ロシア軍がドンバスの住民に危害を加えたこと。ロシア軍が占領し破壊した都市を放棄し、修復していないことを動画で述べた。
「ルハンシク州トシュコフカ村では、ロシア軍が家屋を全て破壊した。生き残った人々は、電気もガスも水もない廃墟の中で暮らしている。仕事もなく、全ての事業が破壊された。住民4,000人のうち、村には170人が残っている。他の人々は亡くなったか、ウクライナへ逃げている。ロシア軍は廃墟にあるものを何でも略奪して盗んでいる。復興は行われていない。ロシア当局は廃墟を必要としないのだ」
「現地の人たちはロシアを憎んでいる。なぜ自分たちはこんなことをしたのか理解できない」とカラシニコフは認めた。
https://twitter.com/houmei20/status/1670275779278807040?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>668
何言ってるんだか 笑
ミリー発言の重要性理解してなくて草 戦車生産してウクライナにあげちゃうって
多分そんなのアメリカも無理だぞ >>663
砲弾製造の企業が人員不足で国防省の要求する納期守れないと悲鳴上げたニュースがあったよ。製造業全体だと、輸入代替も同時にやらなきゃいけないから手が回ってない。 >>672
ヒトラーでさえ10年かかった
(´･ω･`) アメリカも一緒だよ
ウクライナに回せる兵器はもう限界 >>674
「ロシアは、機械と天然ガスをブツブツ交換してるから、GDPはロシアの経済力を反映してない」
破壊力あるなあ
これで一点突破できそうだぜ >>670
お前戦車作った事ないでしょｗ
どんどんラインを増設していくだけじゃんｗ >>674
妄想で語らず、きちんと経済のお勉強して出直せとしかいいようがない なんだかんだで資源国は強いな。
日本だったら既に干上がってる。 >>664
まあ馬鹿がいくら騒ごうが、アメリカがベトナムに負けた時点で経済力だけで戦争の強さを測るかとは無理
当時のアメリカは世界の1/3のGDP
旧ソ連とベトナムと中国合わせても1/7 >>683
なるほど
そんなにかんたんなのか
びっくりしたぁ >>683
いや、ラインそのものがないから復活に時間がかかる
なんせドイツはアホだからね… 韓国以下のGDPでなのに軍事にばかり金を使って、そのうえ上層部はみんな王侯貴族のような暮らししてるんでしょう
地方の庶民の生活とかどんなだか知りたいよねｗ
まあ昔ながらの狩猟生活や遊牧生活してる人らがいるのは知ってるけど…
面積だけがでかいくて野人みたいなのがいまだにいる大国より
国内がまんべんなく現代的に均一的に発展してる小国のほうが良くね？ｗ 米英独で戦車のライン増設するだけで、ロシアの年間戦車製造台数を簡単に上回る事ができる
ロシアは部品調達が出来ないから戦車の生産台数は減る一方
まあ、本格稼働する前にロシアが負けると思うけどｗ >>598
ブラッドレーはおかわり効くけど戦車は効かないよw
レオパルト、他の国からの追加供与は決定したけどブラッドレーのような感じでもない。
そもそも一番貴重なのは人員。今のところ地雷踏んでもそこまで被害出てなさそうだけど、歩兵と違って戦車兵は貴重。
エイブラムスだって30両程度で果たしてどこまでの正面戦力になるのか。 >>674
死ぬほど作った大量のソ連の遺産からまだ使えそうなもん見繕って、
引っ張り出して再整備して戦場に送ってる現実があるのに何を見てるんだお前
明確に遺産を食いつぶしながら戦ってる国に経済的体力がある？おもしれーなー（）
何よりソ連の生産能力の半分弱はウクライナが持っていったから中国に完全に依存しない限り物質的にはソ連以下にならざるをえない >>620
https://tver.jp/episodes/epwz8fv6w1
TVerにあったわ
17分から西側支援の話
見えなくもないとかいう弱い言い回しだけど >>673
10代も労働に突っ込むから・・・大丈夫？
（長期的にはデメの方が大きいとは思ってます・・・ >>624
万が一ウクライナがロシアに負けても支援は続くと思われ
その場合は亡命政府と抵抗勢力への支援に切り替わるだろうが >>685
まあ、そもそも採掘自体にも問題が生じつつあるとはいえ、今のところエネルギーがあるのは確かだからねぇ
ただまあ、この調子でロジスティクスにダメージが行くのが続くと、エネルギーいくらあっても無駄となるけど >>691
T-90の新規生産は200両ぐらいだけど
レストアで数百両出てくるからなあ
そう簡単じゃないよ >>691
で、それやるの？
お前が決めることなの生産ラインの増設は？ >>691
あのね、国民がついてこないから
日本とは違うよ
ウクライナ持ち上げてるのは、もう日本くらいだろ >>679
今年の3月
それに対してメドベージェフがスターリンの言葉引用して、納期守れない企業は処罰するとか言い出したり。 >>683
そのライン増設に時間がかかるんだぜ
増設の余地なければ建屋を新築しなければならない
工作機械だって納期があるし従業員の新規採用して教育しなければならない
工作機械だって置けばよいものではなく調整が必要
これをサプライチェーンの全工場で行わなければボトルネックが生じて増産できない レオパルドも過大評価してたがＦ16も大した影響は無いと言う専門家多い >>686
ロシアもベトコンみたいにゲリラ戦で、ウクライナを占領するつもりかえ
経済力が全てとは言わんが
高価な現代兵器を投入する戦争で、経済と切り離して戦争はできんわな >>638
フォーラムで展示車のエンジンがかからないお粗末さだしな
表舞台でこれならお察し そもそもドイツはウクライナに戦車工場を建てる予定だし
>ドイツの主力戦車「レオパルト」を生産する防衛産業会社のラインメタルがウクライナに戦車生産工場の設立を推進していると明らかにした。
>ラインメタルのアルミン・パッパーガー最高経営責任者（ＣＥＯ）は５日、「工場建設に向けた交渉が進行中で、
>２カ月以内に決定が下されるだろう」と話した。ＣＮＮが６日に伝えた。彼は「工場建設に２億ユーロ（約２９０億円）かかると推定される。
>年間４００台ほどを生産できるだろう」と話した。また、完全にデジタル化した戦闘用戦車「パンター」をウクライナで生産することもできると付け加えた。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/301732?sectcode=A00&servcode=A00 >>690
欧米は階級社会
日本は階層社会
(´･ω･`) >>701
じゃあ問題を認識してるわけだから対策され始めてるんじゃね？
いつまでも同じではないよね？ ロシアは昔、ドルに依存しないルーブル経済圏を作ろうとしていた。
それが成功していればドルベースGDPなぞで我が国の経済力は測れん！と息巻く事ができたかもしれん。 https://worldtanknews.info/tank/russia-says-it-built-200-t-90m-tanks-down-from-20-before-the-invasion/
>ロシア国防省は実は2010年に、すべてのT-90をT-90Mに近代化するために、約3億ドルを投資することを決定していました。
しかし、2014年のクリミア併合に伴う西側の経済制裁で計画は思うように進まず、最初の車両が配備されたのは2020年4月、
ウクライナ侵攻前に完成していたのは僅か20両程でした。しかし、ここにきて200両のT-90M投入という情報です。
ウクライナ侵攻で西側の制裁が格段と強まった今、それだけの資材をどこから調達したのでしょうか。
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
OryxによるとT-90Mは22台損失wwwww
資源があっても技術がない、ソビエトの幻影と遺産にすがるだけの哀れな農奴国家プーチン国 >>633
内製化（1980年代の技術水準）なんだよなあ
それすら半ば失われているという
オイルマネーで西側諸国の生活水準を一部都市部では実現しているが
地方部は中世水準で工業都市は軒並みスラム化 >>692
戦車のおかわりが補完するメルカバとかK2次第になっているって、どんだけ戦車が作られていなかったんだ…って感じだからなぁ >>706
ほーポンコツパトリオットで守り切れるのかな？？？ >>709
それ、中国も一帯一路で元の経済圏を作ろうとしてるね
ロシア、中国、仲良くないけどやっぱり似た者同士だね ロシアが残ってる外交チャンネル使って西側に「4州併合で停戦してくれ」ってアピールしてて笑ってしまう
自分から戦争吹っ掛けけて失敗して数々の戦争犯罪を続ける国が停戦を言ってるんだからマヌケだよな
ロシアに主導権なんかねぇんだ 相変わらず、プーチンは俺は悪くないと喚いているみたいだな。
子供かよ
ロシア・プーチン大統領 「ウクライナ側が対話を拒否」と主張(2023年6月18日)
https://youtu.be/-cnVNhLV0j4 >>708
脅しただけで、人員不足解消のための施策はまだまだ。例によって囚人送り込むか？という小手先 >>702
１ヶ月単位なら限界はあるかもしれないが、半年や年単位なら増産はできるだろ
で、ウクライナの戦争は明らかに数年以上続くだろうし、今から増産しても普通に間に合う
しかも、既存のラインの増設が間に合わなくても
元から使ってないラインを稼働させたり、別のラインから転用したり
24時間体制にしたり、生産速度を上げる方法はいくらでもある
WW2のアメリカの軍需生産体制を話を知っていれば誰でも分かる話 冷戦後兵器製造ラインの削減は西側もプーチンもやってきた。
ではそこから増産に舵を切るにあたって、経済力が1のプーチン国と、経済力が35の西側がやり合ってどっちが勝つか？という話だよ ドネツク、6月17日、ウクライナで動員された新兵は、1910年製マキシム機関銃を使う訓練を受けていると、ウクライナの捕虜、Vitaliyは語った。
「(訓練部隊は)Sumyにあった。近くに森があり、プセル川からも遠くない...（彼らは）機関銃の分解と組み立て、そんなことを教えた...彼らはマキシム機関銃も持ってきた。
そこでも分解したんです。つまり、取り出して組み立て直したんです。でも、どこかに持って行かれて...ベルトの装填の仕方も見せてもらったし...カラシニコフ機関銃の分解の仕方も見せてもらった」と語った。
t.me/rian_ru/206047
2021年末以降、NATO加盟国はウクライナ軍と国家警備隊のニーズに合わせて、武器、弾薬、弾薬、戦術装備をウクライナに供給している。
同国の軍産複合体は、北大西洋同盟からの軍事的・技術的支援を考慮しても、その必要性に対応できていない。
空軍は定期的にウクライナ軍の倉庫に対して標的ミサイルや爆撃を行い、武器や弾薬を破壊している。
ロシア帝国陸軍のマキシム機関銃の最初の購入は1885年に行われました。ソビエト連邦時代、1945年に生産は終了している。 ドネツク、6月18日、AFU兵士を指揮するのはアメリカ軍とポーランド軍の司令官、ウクライナ兵捕虜のデイヴィッドは語った。
「私は前線で外国人兵士に会ったことがあります。彼らは - ポーランドとアメリカから来ている。彼らは直接私たちの兵士を指揮した...はい、戦った...軍曹と将校」と彼は言った。
t.me/rian_ru/206104
また、ウクライナの兵士は、NATO諸国の軍隊が採用するシェブロンや記章を見分けるための集中的な訓練を受けていると付け加えた。
NATO諸国
. 捕虜によると、彼と彼の仲間の軍人は、しばしば「NATOのシェブロンを見る」機会があり、外国の軍人と交流することがありました。
「彼ら（外国人）はウクライナ人を下に見ていると思う。以前、射撃場に行ったとき、私たちがいて、外国人がいたんです。彼らが撃つのを待って、自分たちの番になったんです。彼らが後から来たのに。私たちの方が先だったんです」とデビッドは明かした。
現代のウクライナ軍は、外国人を優先し、ウクライナ人を犠牲にしているのだ、と。
ダビデは2023年2月7日に動員された。2023年5月3日、約3か月後に彼は捕らえられた。 >>716
パチンコ沼のカイジみたいだな
(´･ω･`) >>695
大学行くより工場で働けとなると、世界の流れ&ロシア自身の今までの流れからの逆行もいいところだから、まあデメリットのほうが多く出てきそうだわな… >>720
それは全資源を軍需最優先にする戦時体制ってやつなんだが >>676
ミリー発言ってこれの事ですか？
＞「ロシアが侵攻をやめるまで、ウクライナが戦う手段を提供し続ける」と強調した。 >>704
高価なのは西側だけ
ロシア製とか遥かに安い
だから戦える >>718
アフリカ人にすら狂人をみるような目つきで見られてるのに笑ったｗ >>709
貨幣取引量がドル経済の数千分の一とかだからなあ
代替にすらなっとらん >>715
ドルの一極支配が面白くないというのは欧州も同じで、だからユーロを作った。
ロシア中国に限った話でもないし、日本も地味に東南アジアへのスワップで円決済の経済規模を広めようと努力してる。 >>720
何年先の話だよ
ウクライナもたねえょw >>720
いくら使う気や
増産するってこたぁ、その分の予算はこれまでの軍事費に更に乗っけるわけやろ？
ただでさえエネルギー費爆上がりの上インフレで経済ガタガタなんに、オマケにウクライナの戦車や戦闘機のためだけに大増税とかやってられんで？ https://twitter.com/War_Mapper/status/1670297285601775616
06/23 00:00 UTC 時点のウクライナ地上のおおよその状況を示す地図。
前回の更新以降、制御に目立った変更はありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132
ロシアが負けて、常任理事国のガラガラポンの方が早いと思うけどね。 >>722
防御戦闘では水冷式マキシム機関銃が最凶
銃身交換せずに連射できる
あれ？反転攻勢するんじゃ？
(´･ω･`) >>716
じゃあウクライナは今の絶望的な突撃続けるしかねーなwww >>636
商談成立したんかえ？北欧は全滅でポーランドが技術移転を交換条件にしたから次からポーランドが似たようなモンを売り始めるぞえ？ 冷戦後期の歴史上の兵器たちが現代社会で新製されて戦場投入とか
火葬戦記じゃ面白いだろうが現実でやられたら笑えん >>726
だから増産しようと思えば可能なんだよｗ
資源不足で経済制裁食らってるロシアと違っていくらでも部品を調達できるしなｗ
だいたい、ロシアの方が兵器生産が全然目標に達してなくて
プーチンも兵器が足りないと嘆いてるじゃんｗ
＞「現代的な兵器が足りない」プーチン氏、異例の発言 現地報道
https://www.asahi.com/articles/ASR6B1P5JR69UHBI02L.html >>737
冷戦と同じように長期戦になったら、経済力で負けてるロシアが先に根負けするだろうなｗ 古い物でも最後までしっかり使う
SDGs先進国やね >>727
いつもならドヤ顔動画アップなのに撃墜シーンも破壊した残骸もでてこないとか悲壮感がある >>731
まあ、ロシアが戦時体制に移行しようが、国内生産で安く上げようが勝手だが
国内予算のやりくりもかなりタイへそうだぜ
５月のジェトロの発表
＞ロシア財務省の連邦財政収支統計（速報値。5月19日発表）によると、1～4月の連邦政府の財政赤字は、2023年予算で想定された2兆9,253億ルーブル（約4兆9,730億円、1ルーブル＝約1.7円）を上回る3兆4,239億ルーブルに達したことが分かった。
ナビウリナ総裁も、心労がつきないだろうさ もしも西側が生産設備を増設して軍需物資を増産し、ウクライナに無制限に供給したならば
ロシアは一捻りだろう
だが戦後に余剰になった設備や人員が大きな問題を引き起こすので現実には不可能
このへんは基本的な話ね >>613
断続的な誘爆が起こってるから弾薬庫に直撃したな
ミサイルかロケットに火がついて空中に飛んでってるし >>748
経済は破綻するのは間違いないんじゃね？
アフガンの比じゃない なお、パトリオットのレイセオン社は同コンフレックスの増産を発表したが、それでも年間12基でしかない
【来年の年末】までにウクライナへ5基送る予定だとか >>744
電力統制してるのに重工業とかまわらねえよ
病院も電気こないからリハビリとか中止して手術に集約、リハビリは支援国がやりはじめてる >>745
だから、なんで俺らが冷戦期のノリで税金で負担せなアカンねん
いざ増税増税の繰り返しになったら、やってられんと思うヤツのが多いやろ 開戦１年半で現代兵器が不足して、T-55を倉庫から出すレベルの国だからなぁ
後１年も経ったら、70年代の兵器しかなくなるんじゃないか？ｗ >>723
シリアとそっくりだなwww
NATOのバカ将校団は何回も同じ失敗するぞwww 製造の担い手になる地方の若者を戦場ですり減らしてるし
そもそも日本程度の人口が広大な領土に散らばって住んでいる状態で
効率的な生産体制ができるのか
少子高齢化は日本と同程度に進んでる
今の日本で数千人単位で労働者を集めるのは結構難しいぞ >>744
それを世論が許すとは思えないから供与済みの穴埋め分しか増産を言ってないの >>755
古い兵器が無くなり新しい兵器だけになる >>744
ロシアは第四世代戦車を生産中
ドイツはレオパルト2生産終了
第四世代戦車の開発すらしていない
(´･ω･`) >>752
実は三菱も作れるんだよなあ
はよ三原則なんて廃止して んー？ドイツはパンサーとかいう新型戦車開発してなかったから？ >>762
三菱も生産余力ないからな
自衛隊に納入する計画分しか生産できない >>764
ドイツがというよりラインメタルが勝手に作った >>758
どこの世論だよ
ドイツも米国も英国も揃って軍拡してんじゃんｗ
＞バイデン米政権、総額930兆円超の予算教書を公表 国防費は3%増
https://www.asahi.com/articles/ASR3B1C8RR39ULFA02D.html
>>760
古い兵器ばかりになってるのが現実 >>768
それで旧式30両しか戦車送れないんだぜ >>755
ランセットとかミサイルは作ってるしそう単純な話ではない
重兵器は急に増産できないから古いのもレストアしてるだけ >>761
はぁ？
レオパルド2a8は新規生産だろ >>749
へー製造業が衰退してる国がそんなこと
できるんだ？ >>769
戦時国債と、軍票でやりくりしたんだっけ
はじめだけは、特需で好景気に湧いたんだっけかな >>771
T-90に関しては目標通りに生産できとらんのは誰の目にも明らかなのに、新規生産200両と主張し続けている人がなにを言っても感 >>736
そりゃヘリ一辺倒なら落とされるわ。
アンブッシュして落とすだけやもん。 プーチン「国庫が不足しているため、只今から君たちT-90M生産工場の従業員には現物支給とする。
一日ごとに我が国で生産された愛国的な原油1バレルと愛国的な天然ガス1m^3を支給するので、1日1両のT-90Mを製造すること。
文句を言うものは国賊なので射殺する。頑張ってくれたまえ。」 >>775
大量の消費と生産人口の減少とのあわせ技で失業率の劇的な低下があるからねぇ… >>778
実際国家総動員でコレやられたら勝てないんだよな プーチンが現代兵器が足りないと言ってるのに
プーアノンはプーチンの言う事すら信じられないらしいｗ >>754
経済規模の差を無視し続けるキチガイさん >>727
ウクライナ大本営発表
ホントに撃墜してるなら動画なり画像なりUPしろよ >>778
人民元で給料もらった方がはるかに良さげだな >>763
戦車選定もしてない国に製品紹介しにいったのと売買成立したのは違うと思うんだがのぅ >>783
まあ焦るなって
本当に撃墜できてるなら戦線が動くだろうさ まぁみんな落ち着け
もうロシアの敗北は確定しているんだから
俺らができるのは見てるだけ、寄付するだけ
必死になっても仕方ないぞ 計画経済のソ連を継承したロシアでは月産200台と計画すれば200台生産されてるんだよ
前線の兵士に届くかは別として >>783
ロシア大本営
ヘリで戦車撃破してると言いつつ止まった戦車撃つ演習映像しかUP出来ないｗｗｗ >>748
こないだの経済ﾌｫーﾗﾑの裏で、財務相、経産相、中銀総裁らが財政赤字どうするかの鳩首会議やってたな。歳出削減か増税かインフレ許容か そもそもNATO諸国は為替レートも実質GDPも一人あたりGDPも人口も全てロシアより上なわけで
ロシア国民は１人１万円を出さないとロシアが戦争継続をする資金を調達できないが
NATO諸国民は１人１０００円出すだけでウクライナが戦争を継続できるだけの資金を調達できるんやで >>764
あったのね
でも車体はレオパルト2の使い回しか
>>772
これから作るのね
(´･ω･`) >>774
大した生産力なんかねーぞ。
今あるのは中国くらいのもんだwww このまま東部に攻め込んで、ルハンシクとドネツク取って
必死になった南部のロシア軍を塹壕から出させた方が正解かも分からんね 西側の生産力の過信しすぎに注意
武器弾薬なんて戦争が終われば無用だから工場の稼働時間を増やす程度しか普通は生産しない
長期戦を見込んだ生産ラインの増設はロシアの方が一手早かった >>706
もう少し待つとパンターが登場してしまうのか >>764
KMWが国策でフランスとMGCSを共同開発してるところにラインメタルが独自にKF51発表したので激オコ状態
ラインメタルはレオパルトの権利問題も起こしていたはず >>792
ロシアは戦争全振りにしてるから
西側もちょっと腹括らないと
特に欧州 ウクライナが和平交渉拒否と主張 プーチン氏 アフリカ首脳と会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/6318f9c944b23168f9f824bfb7da01c0c10df76e
ロシアのプーチン大統領は、17日、ウクライナとの和平の仲介に意欲を示すアフリカの首脳らと会談し、
ウクライナ側が和平交渉を拒否していると主張した。
プーチン大統領はアフリカの7カ国の首脳らとの会談で、2022年3月にウクライナが
ロシアに示した、停戦合意案とする文書を示し、
「交渉を打ち切ったのはウクライナ側だ」と一方的に主張した。 >>802
生産能力のある西欧にとって
ウクライナはロシアでいいからな >>785
いや、ハナからセールスしまくってるという話をしとるんだが… 全部で14旅団くらいでウクライナが今攻め込んでて
戦線が殆ど動いてないのが全てを物語ってるよね プーチン氏、アフリカ7か国首脳の和平案提示に「併合4州の独立認めることが必要」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5469d15567a56d223217596b8bb9e9b0b7d06190
プーチン大統領「併合した4州の独立を認める権利が我々にあるだろうか？
国連憲章に完全に合致していて、ロシアにはその権利がある」
アフリカの代表団は前日にはウクライナを訪れ、同じ和平案を示してロシアとの
交渉を求めましたが、ゼレンスキー大統領はロシア軍の完全撤退を条件に挙げていて、
解決の糸口は見通せていません。 >>799
でも130mm滑腔砲の破壊力は見てみたいな。
ロマンあるわ。 >>802
んで、ロシアはT-90を何両生産してるんだ? >>812
月産20両ぐらいは作れるんじゃないかとどこかで見た 大元のソースは有料記事なので貼れなかった
＞ドイツ連邦軍向けの新型レオパルト 2 の詳細: 2A8 と指定され、主にハンガリー向けの 2A7 をベースとしたトロフィー APS が搭載され、
＞間もなく 18 両が発注される予定ですが、「ミッドレンジ 3 桁」の数量のオプションが含まれます。お届け予定は 2025 年頃です。
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1646805227587383296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
脱走兵が出始めてるのか、軍紀が緩んできてますな 砲は120ｍｍでええわ
戦車戦で撃破されてるわけじゃないし >>693
ソ連時代の型落ちの武器を律儀に整備して使ってる、ってのは紛争当初から言われてたけど、
それでロシアは撃退されたのかい？
今も本州の半分ほどの広大な土地を奪ったまま、ジリジリと広げてるぜ？
お得意の広大な陸地戦は面取り合戦で物量が勝負、とロシアは分かってるんだろうね
西側の派手な最新兵器に舞い上がってるミーハーは、一年半経った今の情勢を見ましょう
広大な陸地戦では派手なだけの点の攻撃では通用しない、泥臭い面の攻撃が有効ということ ロシアは戦略目標未達成だから敗北だよ
しかし負け方にも色々ある
ウクライナは全土を回復するという勝利目標を未達成だからコイツラも勝ってない
しかし同じく勝ち方も色々ある
ウクライナは西側が勝たしてやるなんて言うけど、西側の支援も不確定なワイルドカードだから、共に完全勝利ののぞみは低そう >>816
レオパルト2新規生産2025年予定
…戦争が終わっちまうぞ
(´･ω･`) >>794
ルガンスク方面での脱走は度々報告されてるね 戦車なんて昔は一日百両とか作ってたのに
アメリカなんかB24を1時間に一機、一つの工場で作る
戦争は高くなった >>819
開戦初期に奪った土地随分と減りましたよね
記憶障害あるんですか？ >>815
それは戦前な
現在は100両程度と言われている
恐らく各種合計なのではないか >>819
ロシアが今現在占領地を広げつつあるってどこの世界線の方ですか？ 6月18日 5時、西グループのプレスセンターの責任者であるセルゲイ・ジビンスキー大佐は、クピャンスク方面のロシア航空がウクライナ軍(AFU)の部隊に8回のミサイルと爆弾攻撃を発射したと述べた。
「Ka-52とMi-28攻撃ヘリコプター、Su-25攻撃機は、第14独立機械化旅団と第103独立領土防衛旅団の兵士、武器、軍事装備に対して8回のロケット攻撃を行った」
スタロヴェロフカ村の近くで、「西」グループのミサイル部隊は、ウクライナ軍の第14独立機械化旅団の兵士、武器、軍事車両、特殊装備を攻撃した。火はトルネード-Sマルチロケットランチャーシステムから発射された。
同時に、第1戦車軍の防衛地帯では、「西」の砲兵が開砲し、第32独立機械化旅団のサボタージュと偵察グループを破壊した。
ロシア軍はまた、ステルマホフカのベレストヴォエ地域でウクライナ軍の部隊のローテーションを三度阻止した。 ウクライナは先にドンバス取り返すと旧領回復成功と見做されて支援止まりそうなので、支援あるうちにクリミアを先に取り返したいだろうなあ。 >>455
Googleマップのベルジャシンク？のタバコのマークに笑ってしまった 宇政権がロシアの傀儡化したらラインメタルの資産も接収されるけど
もうそんな心配はないな >>807
うっはうは にはなっとらんでね？売れたらイイネ
k9なら売れそう >>822
平時の自衛隊駐屯地でも毎年脱柵者がおるんやで
(´･ω･`) >>382
でもシベルスクのM777後退禁止自殺砲撃もレオパルトの踏んで地雷除去系バンザイ突撃もIPなしスレの設定だけで実際はなかったじゃん アフガン戦争でソ連軍は兵力的に優勢だったし、ベトナム戦争でも米軍はK/Dではベトコンよりずっと上だった
しかしどちらも戦略的目標を達成できず撤退、戦争そのものには負けた事になってる >>782
誰がロシアとの比較の話をしてるよ・・・
ロシアがどうだかは関係無しに、バカみたいに戦車増産したらその分税金は上がるわけやろ？
「ああ、また電気代上がったなぁ。税金もバク上がりで生活苦しいわ。でもロシアはもっと苦しいはずだから、どんなに苦しくても臥薪嘗胆、頑張るぞ」
キチガイか >>824
米国が本気出せば、何もない平原に数十キロの軍事工場を新設して
１年後にはそこから数十機のB-24が毎月量産されて戦場に送り出されるようになる
本気を出してないだけだ >>815
でも、あんだけ戦車見せたがりのロシアなのに、そこまで数が見えてこない現実が… >>837
いや少なくとも日本人わりとそういうノリにあわせてくる性格よ？ >>821
いったんライン閉じちゃうとこうなる
だからこそドイツはバカにされる >>837
ロシア国民は１００両の戦車を製造するのに一人１万円を払う必要があるが
西側は１００両の戦車を製造するのに一人１０００円の増税で済む
この意味分かる？ >>839
赤ん坊を量産しても成人して兵士になるまで18年かかるんやで
(´･ω･`) ウクライナ軍の上級将校は１６日、前線付近でＣＮＮのインタビューに応じ、ウクライナ軍が南部と東部で前進を続ける中、ロシアの航空攻撃と砲撃が主な問題になっていることを明らかにした。
独立領土防衛旅団の大隊副指揮官が述べたもので、「ベトナムやアフガニスタンでの場合と同様に、ロシアの航空部隊は波のように押し寄せてくる。彼らは切れ目なく、一日中、ヘリコプターや航空機で活動する」とした。
「全般的に航空支援がひどく不足している」とも述べ、ロシアの火砲により一段と前進が難しくなっている状況だと付け加えた。 ただ、ウクライナ軍はこうした問題への対処方法を見つけつつあるという。
「我々は領土を奪還する。隊列への攻撃はさせない」とこの将校は述べ、「我々は小規模グループで行動し、可能な全ての戦術を駆使する。我々には経験がある」と語った。
「我々は前進し、敵を陣地から駆逐しつつある。望み通りのペースではないが、前進を遂げている。所々で敵はすでにパニックに陥っていて、予備部隊を投入している」とも述べた。
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35205361.html
ボコられてますって一言を言い換えるとこうなるんだな 戦車が作れたとしても戦車兵がいんの？
教官も緒戦でひき肉にしちゃったし、後進を育てるのが難しいのでは >>578
穴が空いてるのにウクライナは行かないから不思議って、ギルキンも言ってた >>837
大変だね、お前みたいに頭が極めて悪いゴミを世話しないといけない人
お前ができる社会貢献は消えることだけだよ
さっさと社会貢献しろ >>843
その1000円をウクライナにプレゼントするんなら、その分1000円電気代下げろや
と思う ウクライナ、ロシアともに大本営発表盛りすぎてね？
ウクライナは支援国向け、ロシアは国民向けに >>849
ロシアがとっとと戦争に負けて、プーチンが失脚なりリンチなりされて民主国家になって
石油と天然ガスが世界に供給されないと下がらないよｗ >>843
西側は、ベーシックインカム道入しようとしてるけどな >>842
ですよね
大戦略のゲームじゃあるまいし
(´･ω･`) >>848
それ、お前の事だよ
社会に出て貢献しろよ
ここで偉そうにしてる隙があったら 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被ビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>845
長文乙と一蹴されますな
(´･ω･`) ウクライナが敢えて攻め込まんでも
暫く待っとけばロシアが崩壊する、に１ルーブル賭けるぞ >>855
知能が低いのでID切り替え間違えたか? プーアノン「ジンケンガーと偏向パヨクはうるさいぞ！贅沢は敵だ！進め１億火の玉だ！」
ロシア国内でネトウヨプーアノンは、ますますプーチン信仰をヒートアップしてそう プーチンような狂った腐れ外道に対抗するために税金が上がるなら俺は致し方ないと思う。
でもプーチンの独裁と虐殺を支持している人間がいるとしたら反対するかもね～ ロシアが国家予算の半分を軍事費に回してもプーチン政権は崩壊しないけど（最悪弾圧するので）
西側は増税すると選挙で負けるじゃん
スロバキアは9月で親露政権への交代が確実視されてるし ウクライナ勝たせられる国はアメリカしか無いんだけどなぁ
他のモブは物資の支援にでも徹してたらいい
エイブラムスファミリー最大で7000まで出せるらしいからね
作るとかそういうのはどうでもいい
しかし本気で勝たせるつもりがあるように見えん、なんだよあのクソケチな供給量、
いくらGDPがあっても、本気ではないなら無いのと一緒や >>849
原油価格は戦前の水準にまですでに戻ってる
電気代が高いのは円安と原子力発電がいつまで経っても再開しないせい
文句なら政府に言え >>827
日々の一進一退に興味は無いよ、「1キロ前進！」とかw
この一年半でどんだけウクライナの土地を削られてるかお分かり？
ついにウク軍側が息切れしてきてるのが最新の情勢では？
最新兵器を送るだけでは限界なんだよ、人が殺し合う「戦争」なんだから
「反転攻勢」というお題目が「水面下での停戦交渉の材料作り」にしか見えない昨今 そいうやウクライナは「沈黙作戦」とか言ってたのに沈黙が機能しなくなったな
戦場が動いてないから沈黙してもロシア情報で何となく分かる 今日のISWは戦況の話はほとんど無かったけどウクライナのために伏せてるのかね？
単なる膠着状態かもだけど >>851
そんな中で、お前は更に税金ジャブジャブ使ってラインを増設し、ウクライナに戦車を無限おかわりさせろってんやろ？
やってられるかいな >>438
100km先の敵陣地への浸透なんて無理。
高崎から東京湾まで歩くようなもん。 >>854
生産数が少なすぎてライン維持するのが大変という苦情を無視して年間少数生産で細々と生産維持し続ける意味がこうやって出てくるからねぇ…
あらゆることで目先のことだけしかみないドイツの知能の低さときたら… 云うても旧ソ連邦の内戦だから、参戦してまでのリスクはアメもとれんか プリゴジンって何で悪役キャラ的な面構えで人気でるんだろ
それとも向こうだともう少し爽やかな印象を受けてるのかな >>866
＞文句なら政府に言え
じゃなくて、
＞文句なら、パヨに言え
だな >>863
ロシア軍には教導隊という概念がなく、各部隊に教育部隊が付属する形の編成になっているという話を見た
本来は戦線に投入しないはずのその教育部隊まで出しちゃったので後進を育てる役目の人間がいないとか >>900-910
いつの間にか次スレがあるみたいなんで確認ヨロ >>873
ですな
10式戦車を月産100両に増産だ
世界標準戦車として売り込もう
(´･ω･`) 一日一機ペースだな20ぐらいらしいから
一ヶ月我慢だな >>875
合法ヤクザの親分なんだからさわやかイケメンより強面の方がいいでしょ >>875
あれでも庶民に優しいアピールしてるし
大前提としてバフムトで結果を出したプリゴジンと全戦全敗したロシア軍の対比がね >>858
いやいや、
「ヒコーキがないからオレ達地べたを這いずり回ってるのが苦労してんだろうが」
「軍の上の連中はあのブンブン飛んでるハエをなんとかしろよ」
というよくある兵隊あるある話でしょうが。
でもその中でもウクライナ軍は対応策があると言ってるからまだマシ
恨めしげにB29を見上げるだけよりよっぽどマシ >>880
いい加減な嘘広めるやつが多すぎるからな
せめて軍事板ではやめてほしい >>819
いや、ウクライナは基本的にソ連の片割れなんだからソ連装備の延命と延長しかないだろ
開戦初期は歩兵装備以外ソ連系兵器しかなかったわけで、それ以降西側兵器が入るにつれて押し戻されてる現実が見えないのか？
だいたい、西側兵器の戦い方は空に対する抵抗能力を速やかに叩き潰し
湾岸戦争状態に持ち込むことを至上としてるわけでウクライナ軍の現状はそれに合致しない。
近頃の正規戦は空を支配したら勝ち。
ロシアもウクライナもそれができないだけのこと >>871
どうせ日本は戦車出さねーし、お前の財布には関係ねぇがなｗ
そんなに電気代に困ってんなら5chなんかやってないでバイトでもしろよｗ 6月18日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1669976007661563904
死者219820(＋650)
戦車3984(＋7)
装甲車7729(＋23)
長距離砲3847(＋13)
MLRS610(＋1)
対空ミサイル車両364(＋0)
航空機314(＋0)
ヘリコプター304(＋2)Ka-52*2
無人機3371(＋7)
巡航ミサイル1211(＋0)
輸送車6571(＋14)
艦船18(＋0)
特殊車両522(＋2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
だからワグネルが来たらベルゴロドでも勝てる！とか言い出すわけか
バフムトでもビビって逃げた口なのに >>876
不況は政府の経営責任ですよ
ネトウヨはアクロバットに政府の責任じゃないパヨの責任だと言ってますが、アメリカで不景気ならアメリカ政府の責任、ロシアで不景気ならプーチンの責任 >>892
あ、書き方戻ったんだ？
こっちのほうが見やすいよな >>896
すると包囲されそうもないのにワグネルはバフムトから逃げたってことになるけど ロシアがヘリ多用してきたから反攻組にヘリ撃墜用兵器持ち出し始めたね
ところで輸送車ってもしかして乗用車も含んでる？ 最近ロシアの良いニュース全然ないね。
哀しい程に落ち目 >>896
バフムトに兵を出したらロシア軍は兵力が不足する
だからと言ってバフムトを放置すると「プリゴジンが奪ったバフムトを好き放題されるロシア軍」の構図になって政治的に終わるんだよなあ
まさに目の上のたんこぶ 判っていることはロシア軍はデマを流してでも良い反応を得たいと思っていることかしら
厚顔無恥で貢献しないところもまるでパヨ プーチンは西側の言論の自由を利用して「増税がいや」「和平第一」を唱える人間を増やして自分の有利に持っていこうとする。
一方国内では「増税がいや」「和平第一」を唱える人間は射殺する。
まさに盤石の政治だとおもうよ。周りがイエスマンばかりとなって戦争の勝利に欠かせない正確な情報が得られなくなった点以外は。 >>865
海兵隊で使わなくなったM1A1をそのまま送るにしてもガスタービンがなあ…
ウクライナもT-80をディーゼル化しちゃったり、あれそのまま使うのは無理でしょ… >>903
ロシアンメディアも
ウクライナ軍とか西側の悪口しか言ってないぽいね 1038あるのに気づかず立てちゃったよゴメン
再利用よろしく >>911
プーチン毎日寝る前に後悔してんだろなぁ笑笑 >>903
ロシアは、全然余裕だろ。むしろウクライナが悲惨だな。
NATOは薄っぺらい支援だけ。こいつらが悪。 ウクライナからしたらレンドリースでいいからM1戦車1000台くれと思ってるだろうな >>914
石油売れないから兵器もない、金も無いから弾薬ない、食料も無いから兵士も補充できない。
余裕あるなぁ。 >>892
ニンニク背脂生卵マシマシ揚げバター盛りが足らんぞ
どこが反転攻勢やねん
(´･ω･`) >>914
でも、ロシアも薄っぺらでも支援が欲しいでソ
キンペーに頭下げたけど断られたんだよね >>633
ソ連時代はそうかもだが、ウクライナやら独立して人口一億ちょい
資源やら中心だっただけやん
軍事系ももう幻想消えたからな
核兵器すら腐っててもおかしくないわ >>875
いいか悪いかは置いといて、キャラは立ってるよな そう言えばバフムトにいるワグネル最強の2人はどうしてるんだろうな >>918
キンペーも頭痛いだろ
結果、どっちつかずの態度 >>892
公式もカモフカウントしてるな
やったぜ ロシア革命の再来を期待している人多いかもしれないけど、1900年序盤の頃と現代とでは、
一般市民と、政府の軍や警察の持つ武器や監視力に差がありすぎて、もう現代じゃー発展途上国以外は革命無理じゃない？ Ka-52対策をどうするかが今最大の問題かな
IRIS-Tとアスピーデがまるで通じなかったのは何なんだろうな
一方でMANPADSだと普通に撃墜できてる。誘導方式の問題？ >>926
チャウチェスクみたいなのしか無理かもね >>891
・・・と、まあ。最終的にはそういう事を言い始める始末なんで、これは明らかに一部の高所得者以外からは反感を買うよな？
ましてやアメリカなんて日本どころじゃない格差社会やし、西欧の燃料費の上がり方やインフレは日本の比やない
オマケにご存知の通り、ドイツもアメリカもフランスも政治はかなり分断が進んでてガッタガタや
んで、もう一度聞くで？
お前さんの言う戦車の無限おかわり、民主主義国家で本当に可能かい？ >>915
M1は燃料食うし、レオ2の通りやられる時はやられる
それより徐々に兵器体系を東西併用で整理していく方が良いんじゃないか？
隣接のポーランドやチェコ、バルト三国と足並みを揃えながらね >>927
携帯ＳＡＭを狩るのは歩兵の仕事
絶妙な位置関係が…
(´･ω･`) >>926
無理やろな
通信が監視されてて反政府組織が作れない ウクライナはルイコヴェにあるロシアの武器庫を攻撃した。
大爆発 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 ヘリは例の歩兵浸透？
1機墜とすのにどれだけ犠牲出てんのだ
やったら居場所もバレるでしょ >>931
戦車の無限お代わりなんて言うから無理っぽいけど
ロシアの息の根とめるだけなら知れてるよネ
西側だって、いまさら引かないさ ここで停戦してこれで欧州は平和になりました
なんてなると思ってる人間はいないだろう
結局遅かれ早かれまたロシアが攻めてくるんだから Ka-52もボチボチ落とされてるしストーマーHVMか何か前に出してきたんかな >>940
ビンラディンはオーケーで、ゼレンスキーはダメなので
(´･ω･`) ぼちぼちいうても配備数から考えるとどうにも厳しい。出撃基地をハイマースできるのが理想なんだろうけど ヘリの残骸の写真よりも、
パイロットの葬儀の写真の方が早く出てくるのが一般的であるのが興味深い >>935
やったのはウクライナじゃない
現場猫だ >>946
そりゃロシア側深くで反復横飛びしてるから、撃墜しても墜落地点はロシア側になるから残骸の写真は無理 >>934
ベリヤも上層部の通信をよく監視させてクーデターに備えたが、最期はクーデターで粛清された プリゴジンが大統領選挙までにプーチンに排除されていなかったら、プーチン政権なくなってもより過激なプリゴジンになって、日本的にはむしろ厄介なのでは。 >>872
大陸国家故に距離感がバグるけど、そう考えると道のりはまだまだだね…… >>950
あっさり北方領土返したりして
(´･ω･`) 対空ヘリが怖いから歩兵を下ろして機甲部隊は引き返して陣地攻略ってやってたらそりゃ進まない
主力が来たところで作戦と装備を練り直さないとこの構図は変わらない MH-6リトルバードと農業用ドローンの中間みたいなのがあれば
SOFがスティンガーを持って奥深くに侵入するミッション用
ぶら下がるようなの、撃たれそうになると即着陸する
スピーダーバイクみたいな感じ >>950
戦力が減少した後で過激な後継者が居座っても、はっきり言って何も出来ない。
戦後も経済制裁は続き、支那頼みの経済属国に露助がなっただけだった。 ヘルソン州南部の一時的に占領されたゲニチェスクとスカドフスクで爆発音が響いた。
地元住民はまた、ヘルソン地域の一時的に占領されたルイコフにあるRUの倉庫で爆発があったと報告している。 現場では爆発が進行中だ >>957
脱出装置があるからパイロットは無事
…の筈(´･ω･`) CNNの記事だと、侵攻開始当初でロシアはヘリコプター821機、航空機1391機、装甲戦闘車1万5857台ってあるから、在庫を削りきること考えてたら、
戦時体制のロシアに付き合ってたら西側の疲弊もでかくなって、その後の中国戦に差し支えるね。
在庫全部がすぐ可動するわけないだろうけど、それを言い出すと西側にも当てはまるからね >>962
？？？「人を残せば、そいつはまた新たな武器を手に、来るぞ」 >>895
ちゃうな政府は景気をコントロールはできるけど好不景気をなくすことはできない >>965
えらいザックリした統計やな
(´･ω･`) >>966
最近のガンダムには疎いんで
(´･ω･`) >>552
資金支援で現地生産したものを使えば武器輸出には当たらないんじゃね？ >>761
ラインメタルがKF51パンターをウクライナで作るじゃん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KF51_(%E6%88%A6%E8%BB%8A) https://youtu.be/gC_qxS3Mc_I
この緑ウクライナ軍凄いな。
現地で鹵獲した火器の量が半端ない。
兵站無視して、加藤清正軍みたいに何処までも突破しそう >>972
GoogleとチャットGPTという最強のツールを使いこなすオシンなもので
(´･ω･`) >>973
予定でしょ
その前にロシアがウクライナ全土を掌握します
(´･ω･`) 2020年に予定通りT-14 2600台生産を終えられずに
40～50台の試験車両と極初期量産車両しかない現状 近所の田んぼをスーパーマーケット作るのにも何年もかけてる
ましてや戦車工場
(´･ω･`) >>977
ウクライナ如きにT14は勿体無い
レストアしたT-62で充分
(´･ω･`) >>726
ロシア大本営発表
同じ動画・画像の使い回し >>980
ロシアが負けたら、俺は腹を斬る
(´･ω･`) 田んぼにスーパーマーケットが建たないのは農地転用の申請とか許可の問題であって、技術的な問題ではない。
さぞかし田舎にお住まいのようにお見受けする。 >>981
カット割に拘ってるのを評価して欲しい
(´･ω･`) >>982
去年のうちにバフムトを落とせなかったら渋谷のスクランブル交差点で裸踊りするって言ってた奴いたなぁ ヘリの攻撃でウクライナの攻勢ヤバいぞとよく言ってるが
このペースでKa-52落とされてるのもヤバいと思う >>982
止めはしないから、そろそろ腹を切ったらいいよｗ つーかさ
ウクライナ国内で戦車工場とか現実的に無理じゃね？
インフラボッコボコじゃんよ >>965
まぁでも基本在庫勝負のロシア戦ですっからかんになるほど苦戦するなら準戦時生産体制に移行してないと生産力お化けの中国戦は厳しいんじゃないのっていうね >>986
たぶん、そいつは精神科の保護室にいる
(´･ω･`) >>989
ウクライナが負けたら君が腹を切れ
腹切り問答ぢゃ
(´･ω･`) >>995
頭Zか生まれつきマヌケな残念な方か知らないが、宇国が負ける事はない。
だいたい露助と同じでお前は口だけだ。
露助が潰走しても腹なんぞ切らないし、だらだらと生きるだけだろｗ このスレッドは１０００を超えました。
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