【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:53:25.00

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:23:12.66

>>27
通常砲弾２０００発撃つのとジャベリン２０００発撃つのどっちが安上がりですけえ?同じ２０００発なら安く済む方でいいじゃんというか、ジャベリン撃ちまくるくらいなら通常砲弾２０００発撃って砲身交換したほうがマシ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:28:50.98

>>36
我が国の場合敵が核保有数８００発も増やそうとしているのだからこちらも核動力戦車８００両作って最前線に置いて有事には敵の侵攻を食い止めるために自爆させるべきではないか?

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:54:06.53

>>38
自国の国土で核を炸裂させてどうすんだと

戦車じゃなくて渡洋型パンジャンドラムをだな…

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:05:38.44

>>34
チープドローンくらいなら画像センサーでいけるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:19:16.10

自車両上空にレーザー給電と通信でドローン飛ばして半径10～20キロくらい警戒して主砲弾の曲射を命中させる時代が来るかもしれないぞ
迫撃砲で敵車両上空に誘導弾子を撒くのもいい

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:24:30.32

戦車の強みは歩兵より硬くて高い機動力

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 00:09:41.48

>>41
有線給電でいいのでは、実際そういう提案は戦車や戦闘艦などいくつかの会社からいろんなバージョン出てる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:23:32.33

ケーブル付きドローンでは遠くに飛ばすのも無理、親機の移動速度と風向き次第で飛ばせない条件も増える

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:52:24.94

俺らがチマチマした話をしている間に、ウクライナじゃドローンが大物安物ごたまぜで毎月1万機が落ちてるらしい
最初の段階で大量の戦車機甲師団と強力な戦闘機があれば…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 03:21:37.99

ロシア側には十分にあった、しかし、初動であのザマ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 04:20:21.64

>>42
たかだか数十万のドローンで破壊されるなら脆弱性は歩兵と変わりない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 04:27:13.94

すげえな露助毎日大隊規模で溶かしてるぞ。
まるで独ソ戦のありさまだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 07:14:10.18

https://pbs.twimg.com/media/F83jvdMWEAAGw-o?format=png
こういったウクライナ側の発表も鵜呑みにはできないが、しかしウクライナ軍の保有する機数以上の撃墜戦果を挙げたとするロシアと比べたらまだまだ
継続戦争の時にもやってたな、フィンランドの保有する以上のバッファロー戦闘機を撃墜したと捕虜になったパイロットが言って、笑われたという話

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 11:23:18.62

ロシアが作るべきは戦車よりシルカだな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 12:56:43.75

チェチェンやシリアでは古いレーダーを下ろして、市街地で高所を狙える対人用直接火力支援車両になってるからな、シルカは
後継のツングースカは高価で数も多くないのに、ウクライナ侵攻の最初で燃料切れ放棄、3両まとめて放火された動画があった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:41:51.64

「アメリカ陸軍では2028年に配備されるロボット戦闘車両の実地テストを行っていますが、そこで驚くべき結果が明らかになったとのことです。
それは、専用に設定された高価なコントローラーより、オペレーターはマウスやキーボードを求めてきたということです。
なお、オペレーターは専用の複雑なコントローラーを使用しなくとも、ゲームで培ったマウスとキーボードの操作技術でロボットや搭載武器のコントロールができると言ったようです。
この結果は、機甲学校のあるフォート・ムーア駐屯地の訓練チーフであるカーティス・バザード少将も同意することで、
「今の若者の多くはデジタルネイティブであり、この種のテクノロジーを使うことに非常に慣れている」としました。」（乗りものニュース編集部）

War thunderとかWorld of Tanksとかやってるせいで、専用コントローラーよりPCの周辺機器の方が良いんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:59:35.47

けどそのうちスマホ操作しか出来ない世代が出てくるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:14:34.24

安心しろ
10式は既にタッチパネル操作だ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:19:11.57

脆弱なレオパルド2が大爆発を起こして破壊される

https://twitter.com/narrative_hole/status/1715788285082026300
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:19:44.29

>>37
ウクライナ戦争だとほぼ突撃戦車というか歩兵砲としてしか使われてない。硬い装甲も対戦車前提でドローンの攻撃には弱い。対戦車としては砲である必要がないし、歩兵砲なら戦車である必要がない。
従来の戦車に対する考えが自分の中で完全崩壊したので考えなおしたらこうなった…

>>52
これってストライカーのドローン母艦の試験？
将来、こんなのが戦車と言われてるかもね…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:20:47.90

やっぱり西側戦車は脆弱だな、乗員の命なんか何も考えていない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:27:50.27

まあイスラエルでゲリラ相手にイージス艦の致命的な弱点が露呈して産廃艦確定したから
自衛隊も戦車どころじゃないかもな
護衛艦は全てオワコン兵器なの確定したし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:29:01.15

>>58
何かあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:38:45.21

イージス艦があんなしょっぱい兵器だとは知らなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:42:59.86

しょっぱい君か

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:46:45.55

>>55
ポスト元が「地政学的・軍事的な権力闘争に役立つ西側のプロパガンダを解体する」とか言ってる露骨な親露派アカウントで草

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:47:17.58

何でそんなに専ブラの更新を血眼になって監視してるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:48:38.61

>>52
ママママウスでゲームw
普通ゲームパッド使うよね　キーボード使うにしてもモンゴリアンスタイル
箱コン最強

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:51:34.31

>>57
東側は軍隊規模で人命軽視でしょたから侵略なんて非道なことできるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:52:37.20

>>64
世代の問題じゃね？

確か前にドローンか何かの操縦装置がゲームパッドそっくりだ！
とする記事を見た事あるけど成程そっちの方が慣れてるよねと
感心した事がある。
今はそれがマウスとキーボードなんでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:57:31.19

>>66
マウスよりパッドのほうがエイムアシストついて強いしプロゲーマー業界ですらパッド派優勢なんですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:59:52.60

シリア内戦で、現地製造された装甲車の外部視認用カメラの操作用に、プレステのパッドが使われていた

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:01:44.69

>>60
そも艦隊決戦時に敵の飽和攻撃防ぎつつ敵の艦隊なり陸地に打撃を与えるのが駆逐艦ですから艦隊決戦じゃない非対象戦じゃ苦手分野も出てくるでしょ
ゲリラが対艦ミサイルとか持ち出して来ないとイージス艦は本気出さねえよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:06:49.66

ありゃりゃ戦車だけじゃなく、軍艦まて西側兵器は粗大ゴミだったんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:16:29.46

何、今回の戦争にイージス艦参加してんの？
トマホークは高いし陸上への砲撃主体になるだろうけど、127㎜砲の威力がしょっぱいのはしょうがない
レールガンより203㎜砲復活してほしいよな、Mk71勿体なかった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:18:42.26

馬鹿野郎戦車スレじゃねえか
戦車の操作端末にパッドやマウス使われる時代か、ジョイスティックみたいなのは前からあるだろうけど
プレステパッドより、安くてUSBでデザイン変わらない箱コンのほうが多用されてるイメージあんな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:35:34.43

>>67
現実でエイムアシストなんてできるか？
あとWar thunderとかBattlefieldとか、PCとコンシュマーゲーム機のどっちでネット対戦してるプレイヤーが多いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:46:15.76

>>50
火力支援型アーマードシルカは、戦場が都市部とその周辺だった頃は頻繁にその姿が見られたが、
戦況がシリア政府軍優位に転換して、戦場が田園地帯や荒れ地に移っていくにつれあまり見られなくなった
高低差が少なく見通しが良い場所での戦闘には向かんらしい

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:52:05.85

ゲームパッドとか握力が弱い子供用だろ
大人の握力では擦り減って繊細な操作しようにもアナコンの中心合わせさえできなくなるから武人の蛮用に耐えるものでは無いな
何かの衝撃で転がした時に操作が入力されて誤作動したら怖すぎる
予備のコントローラーも常に2つか3つ無いと不安だな
使うとしたらあくまでもキーボードや他の操作方法のの補助用だな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:59:34.81

これがゲームから卒業できなかった大人か…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:01:36.71

露探は突如話の流れと関係ないことを唐突にわめきだして彼らはいったい何と戦っているの？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:13:55.79

「彼ら」じゃないよ、毎回いちいちつなぎ直して単発IDで書き込む、一人寂しい「彼」だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:31:01.58

一番うしろのメルカバ、相当古いやつ引っ張り出してない？　動員された予備役のクルマかな。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/8/400wm/img_282bb8d7b1472a3c98798a1ab9e32cab76117.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:33:06.26

元記事。スライドショーの1枚目の奴なんだが、先頭と二代目でも型式が違ってるような。

https://www.afpbb.com/articles/-/3487392?pid=26120918

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:09:54.76

>>73
えっもしかしてPCでもコンシューマーでもマウス使ってる方?俺は逆だけど

>>75
ようキーワードクラッシャーボーイ
天皇陛下万歳!

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:20:13.91

>>71
ズムウォルトですら155mm砲(ただし2問)だから今さらそれ以上の口径の火砲が軍艦に載る可能性は低いのではないか?
陸戦兵器も同様今更203mmなんか復活しないだろう
というわけで次世代の主力戦車は155mm砲２問積んで転けたズムウォルトの代わりに陸戦の火力支援すればいいんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:21:54.39

>>79
3両ともメルカバMk.3だよ、Mk.1は2に改修されたし、Mk.2は殆どMk.4と交代したはず
先頭が2000年頃に改修されたMk.3 Baz D（マークスリー・バズ・ドル・ダレッド）、
他は1995年頃に改修のMk.3 Baz （マークスリー・バズ）

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:51:20.40

やっぱり西側の兵器はもう時代遅れ過ぎて全く役に立たないな
F-16もハマスはほぼ倒せないで非武装民間人のジェノサイドしかできず

弱い者イジメする役立たず兵器ばかり
アフガンでもゲリラ相手に全く役に立たない兵器しか無いし
ウクライナでも戦車は戦果らしい戦果もなくやられてばかりだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:56:10.35

いちいちID変えても口調が全く変わってないのって、バカみたいだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:34:56.79

イスラエルは前回も1000人しかいないヒズボラにメルカバも含めてボコボコにやられたヘタレだから
元から期待するだけ無駄
ヒステリックなジェノサイドしかできない単なるナチス

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:00:23.19

御託はいいから新型作れよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:10:27.44

装甲はたとえやられてもできるだけ乗員を守るためにあるのですべての攻撃を跳ね返す装甲なんて無いよ、
ザクマシンガンにびくともしなかったファーストガンダムじゃあるまいし現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:12:27.01

>>86
…ユダヤナチスと闘ってる人?
ウクライナではゼレンスキーとか言うのが引っ張ってるのと闘ってる
反人類側の人間か

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:09:56.35

>>88
戦車をガンダムと思ってる連中が多いよな
アニメの見すぎだろと
ただ自分もウクライナ戦争始まるまで戦車がここまでボコボコにやられるとは思って無かったが
ジャベリンやヘリが脅威なのはわかってたがドローンにここまで簡単にやられるとは

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:27:09.97

航空優勢取れてないから仕方ないとはいえ、ドローン自体の数とバリエーションが多すぎる
滞空型も大中小、徘徊型もてんこ盛り、マルチコプタは格安だ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:18:47.80

>>87
いやメルカバは最近、ウクライナでの戦訓が反映されたMk.4B（バラク）改めMk.5を量産開始したんだが、知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:27:24.61

露助の戦車が破壊される映像は腐るほど出てくるけど西側戦車がやられる画像と映像って同じのばっか繰り返して使いまわしてURL張ってくるよな露探。
露探は船場吉兆みたいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=fuWVvmoVgec

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:23:06.65

西側兵器なんてガラクタしか無いんだから諦めろ
相変わらず戦果らしい戦果の無いガラクタ西側戦車

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:27:31.17

いやとか言って粘着してるガイジって
ゲームかアニメの知識しか無い子供大人だろ？
無駄な知識しき無い馬鹿だな、ゲームとかアニメ以外では使いものにならないのもわからない？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:26:00.67

古い知識で強弁して恥掻かされたからって罵詈雑言に走る奴の方がガキだわ
「へーそなんだ」「教えてくれてありがとう」で済む話なのにね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:36:10.74

>>81
お前がキーマウ出来ないだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:40:16.75

>>67
パッドの方が優位なんてエイムアシストが異常に強いApexだけやん
大体プロゲーマー業界ですらパッド派優勢の根拠は？
エイムアシストありきでそこまで誇ってる理由はなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:17:51.68

ゲームでなく現実の無人戦車の操作で、エイムアシストなんかできるのか？という話なんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:26:04.24

マウスの方がカーソル移動有利で対戦じゃ圧倒的なので
パッド操作に下駄履かせますね

こんなゲーム内の都合だけの話どうでもええよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:15:47.20

ゲーマーおじさんたち怖いよちょっと

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 16:18:48.77

「BTR-82Aは旧型のBTR-82、BTR-80、BTR-70よりも防御力や武装が強化されている。
だがそれは、ウクライナ東部ドネツク州ドネツク市の北西に位置するアウジーイウカ周辺での戦闘で、この車両を救うことはなかった。
BTR-82Aは地雷を踏んで車輪を失ったり、ひっくり返ったりしたあと、砲弾の餌食になった。
19日、ロシア軍の連隊は1日でBTR-82Aを少なくとも13両失った。ほとんど、あるいはすべてアウジーイウカ周辺での損失だった。
ロシアがウクライナで拡大してから1年9カ月目になる戦争で、同じ種類の車両の1日の損失としては最悪のものになった。」（Foebes）

「この戦闘についてウクライナ軍参謀本部は、19日から20日にかけた24時間で戦車55両を含む175両もの装甲車を破壊したと発表した。
昨年2月以来、ロシア軍が1日に失う戦車は平均してわずか3両だった。同軍はまた、アウジーイウカ上空で少なくとも戦闘機5機を失ったと報じられている。
兵士の死傷者数は車両の損失に比例している。ウクライナ軍参謀本部は、20日までの24時間でロシア兵1380人が死亡したと発表。
ロシアの侵攻以来、双方における1日の犠牲者数としては最多規模だ。
ロシア側の犠牲者増加の要因は明らかだ。ここ数週間、各兵力最大2000人の7、8個の連隊と旅団が、ウクライナで最も防御が
固められている都市のひとつであるアウジーイウカを包囲し、防御を切り崩そうと試み続けるも、失敗している。」（Foebes）

先週、ウクライナ軍の撃破戦果報告が急増したと思ったら、そういうことか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 18:53:59.18

ウクライナ大本営発表戦果はいつも半分にしてちょうどいいが、半分でもやられ過ぎだよな
DPRのT-64BVがやられたかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:25:05.67

装甲車戦車を壊しまくる消耗戦になってるとしか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:40:11.00

あれだけ撃破してもまだ投入できる装甲戦闘車両があるのはすごいと言えばすごいが、しかしどんどん再生した旧型になっていってるわけで
この前など、とうとうBMP-1やMT-LBに更新されて退役・保管されていたBTR-50まで出てきて、地雷を踏んでやられていた

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:08:12.36

BMP-1なんて雑魚中の雑魚じゃん

…被弾したら9 割は完全に破壊されるんでしょ？
何故かフォーブスのM2記事に書いてあったけど

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/craighooper/2023/06/18/ukraine-shows-the-fight-to-make-the-bradley-ifv-safer-was-worth-it/amp/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:21:20.12

シリアやエジプトに渡ったBMP-1は、初陣の第四次中東戦争でもうボッコボコにされた上に故障放棄続出、以後ずっと負けが続いたのにまだ使われている

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:39:49.81

前回のヒズボラとの戦闘でメルカバはボコボコにやられてるし
やっぱヘタレイスラエルは地上戦やる気無いな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:44:20.45

念仏やな

>>107
アレなBMP-1 こそが本当の７人兄弟用の棺桶
いや11人か

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:48:12.00

BMP-1は本当にひでえな、歩兵が銃撃のときは顔を出すとか自殺行為だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:11:37.12

ちゅうても歩くよりはマシ、無装甲よりかはマシ、だからな
車体部損傷したら砲塔部取り外してテクニカルに移植
砲塔部損傷したら23mm対空機関砲を移植してパワーアップ再生
みんなにボロカス言われながら今日も最前線で戦い続ける偉大な戦闘車両、さ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:29:07.68

23mmくっつけるならMT-LBじゃね？　BMP-2はアフリカあたりの傭兵企業のお手頃装備で大好評だったが、ウクライナレベルの最前線じゃBMP車体は自爆車が関の山だろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 01:01:33.99

レルカバ、エジプト軍を誤射ってなんじゃこのポンコツ車両
敵と味方もわからないフレンドリーファイヤ量産ポンコツ兵器じゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 02:08:05.27

湾岸戦争で失われたM1エイブラムス9両のうち、友軍射撃による被害は7両、残り2両は鹵獲防止で自爆
エイブラムスにIFFが搭載されたのは湾岸戦争の後

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:01:04.85

ベトナムでのM113もそうだったが、地雷を踏むと中の乗員ごと吹き飛ぶので、装甲に守られて運ばれるはずが、皆車上に出て乗ったので意味無し

https://youtu.be/p8GlPniN1u4?si=ncC-7vW3FhbTkJbT&t=1926
動画はソ連末期の戦争映画"Afghan Breakdown" (イタリア語版が『レッドストーム』のタイトルで、日本ではビデオレンタルされていた）、
タジキスタンでロケが行われ、出てくる兵器が全部本物、その方が安くつくので実弾をぶっ放しているシーンも多い

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:41:18.65

>＞115
露探みたいなすごく小さなおっさんが懐から拳銃を抜くようにエメラルドか何かを差し出して勘違いしたロシア人にAKで撃ち殺されて笑った。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:45:02.75

そして死体に手榴弾を持たせて、便衣兵だったってことにしてごまかす上官

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:59:12.49

まあでもあの小さいおっさんがいけないあれは
露探とロシア人と朝鮮人が人類の害悪であるのと同じように

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 06:14:49.52

>>111
歩くよりはマシ、というより、箱に突っ込んで直前まで逃さない、だからな兵員輸送車って

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 06:39:58.47

当初ガソリンエンジンだったM113、当然被弾や地雷により燃えやすいのだが、ディーゼル化されたM113A1でも、
燃料が燃料噴射インジェクターの冷却液代わりとなっており引火点まで温まっていて、やっぱ容易に炎上した
現在ウクライナに供与されてるA2以降は、燃料タンクを車体後部の外に出すことで大幅に火災の危険が減っている

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:25:03.90

メルカバこんな酷い戦車だとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:38:27.02

レオパルト2叩きとチャレンジャー2叩きにはもう飽きたのかい？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:00:37.30

チャレンジャーもレオパルドも戦場に放置されて
ほとんど回収されずに終わってるもんな
西側戦車って戦果無くやられてばかりだね

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:23:31.19

結局回収してもほとんど修理なんてできないからじゃないの？
元々渡したのだって稼働率凄い低いし

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:34:13.60

チャレンジャー2で撃破が確認されたのは2両のみ、回収されたレオパルト2でポーランドで修理完了されたものが、先月再配備されてたが？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:52:34.00

ロシアのTシリーズは携帯ミサイルだろうが地雷だろうが当たるだけで爆発四散するもんな
挙句の果てには自慢のT-90最新仕様が乗員の逃亡によって鹵獲される始末
そりゃあ涙目になって西側戦車ガーで現実逃避に走るわなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:54:56.62

稼働率なのか可動率なのか
キエフ防衛用に置かれてれば、戦闘することも無く稼働率が低いのは当然だろ
ハリコフ方面ドネツク方面であれば、矢面に立たされて被弾することも多いだろうから可動率は下がるだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:57:23.64

Tシリーズがいなけりゃウクライナ兵は10万も死んで無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:08:56.71

チャレンジャーにしろレオパルドにしろ
もう修理できるような人達はほとんど定年してるもんな
直せる人なんてもうほとんど残って無いよな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:25:33.60

WW1からこっち戦場での死亡原因で一番多いのは、砲兵の間接射撃によるもので、ウクライナ侵攻でもそれは変わらない、というかむしろ昔に戻ってる
戦車の新規生産ならともかく、損傷部位の修理と部品交換は熟練のベテラン工員である必要はない

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:48:15.37

そういやドイツ戦車の修理をウクライナにやらしてみたら、慣れない工員がやったのでドイツでやる10倍の金額になっていたな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:27:39.60

グリペンみたいに整備性良く設計することも兵器には重要な要素

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:41:30.28

>>131
日本でもイージス艦やF-15Jの搭載品取り寄せで、丸紅とか伊藤忠が間に入って米軍での価格の5倍～１０倍はあることだからな
有事に備えて純国産兵器であることは大事

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:49:02.04

ウクライナの工員工賃なんて、ドイツ工員に比べれば雀の涙だから
実際には30倍とか50倍位時間遅れてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 12:06:50.58

日本もMRJの改良で米国技術者を何十人も招聘して、日本人社員に対する給与の数倍数十倍の報酬払っても完成しなかったもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:01:48.66

>>135
炎上してから逐次投入してもな