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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6

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0001名無し三等兵
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2023/10/21(土) 10:53:25.00ID:wqYejsH3
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/
0431名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:17:25.73ID:P7Co7BpI
露軍戦車なんて砲塔内に人間と砲弾が同居してるから
砲弾がやられたら砲弾の火薬に火がついて
蓋付き人間丸焼きコンロになってるだろうが
0432名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:19:04.34ID:P7Co7BpI
だから西側は砲塔の後ろに砲弾を入れてそこがやられても外側が吹っ飛んで砲塔内への被害を防ぐ構造になっている、
どっちがいいかは明白
0433名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:30:35.94ID:3N3IZuFn
被弾やダメコンや防護に関しては日本製は極めて劣悪
なんせ実戦経験も実機使った戦闘実験もまともにしていない

一方的に的に向けて撃つだけの性能しか見てないし考えてない
0434名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:34:10.29ID:0ibNq+IB
そういう意味だと自慢のデータリンクも実戦でどれほど役に立つかは怪しいもんだ
0435名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:36:09.32ID:UBj59UHK
>>433
これが良いこれが駄目は知識でしか無いからな
戦車を設計、製造してる人達は実際に現場に行って実戦を経験している訳では無いぞ
情報収集能力と同盟国からの情報提供が有れば最新の物と何ら変わらない物は作れる
なんせ設計、製造している人達の共通として情報提供されているだけで実戦経験をしている訳では無いからな
0436名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:40:30.61ID:r6/P6MAc
>>420
だからそれはごく少数
全体で40万~50万人死傷してるうちの映像はいくるある？数百か？千か？単に映像が出しやすいから出てるだけで、比率的には大きくない
TB2もほぼ戦果は出してない、映像の多さによる生存性バイアスみたいなものだ。
0437名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:41:18.56ID:gFvZtdD9
>>433
韓国の戦車はバトルプルーフされてるか？
ポーランドには売れたようだが
0438名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:43:20.94ID:r6/P6MAc
>>434
ルクレールの改良型、レオ２A8、メルカバMk4の最新型、みんな10式の後追いで即時データリンクを積んでるので役に立つと思われる
0439名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:44:56.16ID:P7Co7BpI
日本の防衛省の情報収集能力は世界一ィ！！（？）
0440名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:45:13.31ID:3N3IZuFn
韓国がそういう作り方してて売りまくってるから日本も真似してんの？
最悪じゃんね
そんな無能重工に任せるのはもうやめようぜ
0441名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:48:51.20ID:UBj59UHK
>>439
俺やお前らが知っている程度の情報は知っていて当たり前
アメリカはじめ他の友好国からの生の情報も求めれば貰えるだろうしウクライナからも貰えるだろう
貰えないのはロシアや中国、韓国とかの非友好国くらいだ
0442名無し三等兵
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2023/10/29(日) 11:57:26.80ID:c/KE2z8E
戦車以上に西側の最新ジャミング装置がロシアドローンに完全に無力な事がデカいな
電子戦で西側は完敗
0443名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:23:58.80ID:OjEgnAqf
>>432
露助の戦車は爆発を車内をぐるりとまんべんなく周回した後ハッチから逃す素晴らしい構造だからな新型までそんな
0444名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:29:22.34ID:leqwnoft
無線を使えなくなる覚悟で全周波数に力押しの電子妨害をかけたりはしないのか？
0445名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:31:25.65ID:3QueAjSu
>>432
昔はそれで良かったが、今やそこを狙ってドローンが爆弾落としたり突っ込んできたりしてる
機能上そこには装甲が無く、被弾誘爆すれば主砲弾を纏めて失って戦闘継続不可能になる
例え乗員が生きてても、戦術的には死んだも同然
今の西側主力戦車は全て、民生ドローンから落とす低威力の爆弾1発で戦闘能力を確実に奪える

翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車には、それなりの貫通威力があるものを
当てなければ砲弾誘爆を狙うことができない
旧モデルのT-72は予備弾薬が戦闘室の各所に所狭しと詰め込まれていたから、室内に火が入ると
予備弾→主弾薬庫の順で誘爆してビックリ箱となっていたが、T-90Mはこの室内にとっ散らかってた
予備弾を大幅に整理すると共に、自動消火装置も改善してビックリ箱になり難いようにしている

さて、どちらが現代の戦闘環境に適合していると思うかな？
0446名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:41:51.46ID:3QueAjSu
>>444
バラージ・ジャミングは余程のパワーでもってしないと広く浅い効果となって
簡単にバーンスルーされてしまい、結局意味がない
同一戦場にEWシステムを沢山配備して、周波数帯をそれぞれ分担してスポット・ジャミングすれば
理屈上は全周波数帯を強力に妨害できるはずだが、そんな豪勢な戦い方は無理だろう
0447名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:42:59.38ID:gFvZtdD9
>>445
死んでなければ戦略的に問題ない、と思うけど。

戦争って短期間で終わらんでしょ？
0448名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:45:08.35ID:6UZLiXYt
電波出しっぱ、はその位置簡単に狙わられんだよ
そんなの電子戦の初歩中の初歩
そもそもやたらめったら電波出せば妨害できる訳ではない
0449名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:46:14.63ID:P7Co7BpI
乗員と砲弾がむき出しで同居してる時点で終わってるわ、自動消火装置もヘッタクレも無いわ
0450名無し三等兵
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2023/10/29(日) 12:54:05.88ID:SXHn0zDr
完全無欠なボールが発明されるまではいつまでも欠陥な戦車
0451名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:00:40.13ID:gFvZtdD9
でまぁ
>翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車

今更だけど、地雷に対してヤバいレイアウトだよなこれ。
長らくガチ東西間で戦争してなかったからだろうけど、
今回の戦争のように大量の戦車地雷が撒かれたら
直ぐに大量の火柱上げられるね
(アフガニスタンではその危険性が少ないT-62が
好まれてたとか
0452名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:05:45.38ID:leqwnoft
>>447
それは後知恵
冷戦期ソ連は短期決戦(二週間くらい)志向だったしウクライナ戦争も1ヶ月で終わるはずだった
0453名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:09:04.61ID:3QueAjSu
旧T-72の弾薬配置
://warinform.ru/buf/News-view-242/de15f9d24fae.jpg
「これ、どこを貫通されても誘爆するじゃんね！？」と叫びたくなる

T-90Mの弾薬配置
://i.imgur.com/JtWtKuu.png
予備弾薬は綺麗に纏められ、明らかに誘爆の可能性を下げている
予備弾のうち10発は西側戦車を真似たブローオフパネル構造内部に収められているが、
西側と違う点は、この砲塔後部バスルは室内には通じていない、単なる物入れである
（実際、生活用品がここへ乱雑に放り込まれていた例が確認されている）
至近距離からカールグスタフでT-90Mを仕留めた動画が一時期有名になったが、
あの時の射手は見事に戦闘室内後方に纏められた予備弾を狙う角度で撃ち込んでいた
練度の高さに加え、T-90Mについて十分な予備知識を有していたものと思われる
0454名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:19:54.72ID:gFvZtdD9
>>452
何方かと言えば

あんまりマジメに戦争の事を考えてなかったと言うか
(まぁ長引けば負ける、展開に)
0455名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:21:14.28ID:3QueAjSu
>>447
慌てて車外へ飛び出した乗員が無事生還する可能性まで含めて考えると、どんなもんかね
二の矢があれば、高い確率で死傷するか捕虜になるのでは？

>>449
旧T-72の自動消火装置ですら、ドライバー1人の脱出時間を稼ぐくらいの事は出来てる
（シリア内戦初期、市街戦で豪快に火柱になるあの動画）
今回の戦争でも、乗員脱出直後に炎上するAFVの動画は一杯出てきてるので
あまり自動消火装置とその進歩をバカにするものではない
0456名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:26:18.33ID:gFvZtdD9
>>455
二の矢が何処まであるのか…

まぁソ連系の戦車ならこの前の真横からの
ATGMでやられたT-90Mのように即死だから
あんまり考える必要なし？
あんまり弾積まなきゃOK、と言ってもそれは
それでミッション半殺しかも(継戦能力弱体化)
0457名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:30:00.41ID:leqwnoft
>>454
大祖国戦争の悪夢があるから
1,国内を戦場にしない
2,長期間の戦争を行わない
が方針になったのだと思われる
0458名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:32:21.27ID:YrG+DREo
ベトナム戦争に投入されたM551軽戦車はアルミ合金車体だったこともあり地雷に弱く、搭載弾薬の誘爆でバラバラになったことも
https://wiki.warthunder.com/images/thumb/f/fc/Ammoracks_M551.png/329px-Ammoracks_M551.png
なにしろこんな砲弾配置で燃焼式薬莢だし…もっともこれはチタン合金製装甲を底部に追加することでマシになった
0459名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:34:49.42ID:3QueAjSu
>>451
実際に地雷を踏んだT-90の映像、車内と車外から
確認できる限り乗員2名が軽傷で脱出
少なくとも動画の時間内では火柱にはなっていない
やはりこの部分でも何らかの改良改善があったものと思われる
0463名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:49:24.44ID:YrG+DREo
>>461
T-34の昔から、被弾してから火が回るのが早い旧ソ連戦車と違い、乗員が脱出できる余裕があるのが大きな差だと何度説明すれば
0464名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:51:13.41ID:3QueAjSu
>>456
T-90Mの携行弾数は最大40発で、これはごくごく標準的な数量
後部バスルの予備弾庫を空にしておいたとしても30発なので
戦闘力半減は言い過ぎだろう
自動装填装置にセットしてある即応弾数は昔から変化していないのだから
予備弾をローダーへセットし直さなくてはならないほど撃ちまくる状況は
レアケースだという考えなのでは？
0465名無し三等兵
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2023/10/29(日) 13:57:29.71ID:xO7uPE8K
>>463
そこは砲撃でトドメを刺す！て考えなのでは？
まぁ今はその頼りの戦場の女神様が虐殺されまくりで
何処まで有効に対処出来るのか分からんない
0466名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:10:46.48ID:leqwnoft
>>462
日本もせいぜいが半年一年と言われる中で四年も戦ったのでロシアを笑えない。
0467名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:11:49.99ID:leqwnoft
>>465
女神は歩兵、神が砲兵では？
0468名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:13:23.28ID:leqwnoft
歩兵は女王だったわ。
0469名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:17:42.70ID:3QueAjSu
>>461
これだけでは何とも
擱坐して放棄された後にテルミット弾でも放り込まれたのかもしれんし･･･

ただ、レオパの弾薬配置は確かにちょっと褒められたものじゃないのだよねえ
://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fiwe846nc28w01.jpg
最初の第三世代戦車だし、やはりその後現れたライバル達と比べると
0470名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:30:28.93ID:WJkCe254
陸戦の主役たる戦車の無様なる凋落に、戦車で手淫に興じていた戦争ポルノ愛好者たちは腹をたて怒り狂っている。
0471名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:32:16.51ID:leqwnoft
>>470
新しいオカズが出てくるだけだぞ
0472名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:33:17.84ID:NAbW+74G
>>467
>>468
スターリンの「現代の戦争において、大砲は神である」が砲兵＝神の元で、これが世界に広まって女神に置き換わった
歩兵ではなくマチルダ歩兵戦車を「戦場の女王」と呼ぶが、これは歩兵戦車＝女王アリの周りにくっついてる歩兵＝兵隊アリと言う比喩から
0473名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:39:58.35ID:JQk/ReHM
西側戦車の方がウェルダンだな、こりゃ1人も生き残ってない
やっぱりこれであのやられたレオパやチャレンジャーの乗員は全員死んでるのが確定したな
0474名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:42:31.23ID:QiQnpMCw
>>469
車体正面が一番装甲が厚いんだから、当時の設計としては合理的ですよ。
0475名無し三等兵
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2023/10/29(日) 14:59:50.69ID:NAbW+74G
車体正面、操縦席の横に弾薬庫を置くのは、旧ソ連戦車でもT-62まではやってたしな
0477名無し三等兵
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2023/10/29(日) 15:25:49.49ID:nogha41i
これ正面から行ってるのか、正面から抜かれたらひとたまりの無いな
付け根か何か弱点突いてるのかな？
0478名無し三等兵
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2023/10/29(日) 15:49:14.31ID:3QueAjSu
ターレットリングを狙ってるように見える
より容易なはずの後方や上面を狙わず、あえて難易度高い正面から行ってるのは
「こんな事もできるんだぜスゲーだろ」と言いたいのだろう
不謹慎な物言いになるが、遊んでいるな
自身が安全圏にいると思うからこそできること
失敗したって問題ない
まさにゲーム感覚というやつだ
0479名無し三等兵
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2023/10/29(日) 15:52:25.46ID:NAbW+74G
>>461は明らかに地雷で左前方の天輪を失って行動不能、砲塔前面右角に小さな被弾痕があって塗装が剥がれてるが、HEAT弾の痕には見えない
砲塔ハッチが開いてるので、乗員が脱出したのは間違いない

>>476は命中までを静止画で拡大してみると、砲塔形状が全然レオパルト2と違うんだが、なんだこの動画？
0480名無し三等兵
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2023/10/29(日) 15:59:41.13ID:P7Co7BpI
砲塔と車体の継ぎ目狙ってるね、伝統的に戦車の弱点、
ここまで正確に狙えるのはドローンの強み
0482名無し三等兵
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2023/10/29(日) 16:39:47.50ID:HOq344+N
>>479
供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため
ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない
://defence-blog.com/wp-content/uploads/2023/07/Leopard-2UA.jpg
0483名無し三等兵
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2023/10/29(日) 16:40:05.24ID:HOq344+N
>>479
供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため
ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない
://defence-blog.com/wp-content/uploads/2023/07/Leopard-2UA.jpg
0484名無し三等兵
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2023/10/29(日) 16:51:56.57ID:2ABCp5hC
2Ａ4って90式にも劣るのでは？まあ70年代の戦車をいくらグレードアップしても90年採用に追いつくわけないけどよ。
0485名無し三等兵
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2023/10/29(日) 16:58:35.65ID:Yw/nkp0G
そりゃ2A4ではそうでしょとしか
0486名無し三等兵
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2023/10/29(日) 16:59:17.00ID:NAbW+74G
レオパルト2A4の砲塔前面装甲の推測値は、RHA（均質圧延装甲板）換算で運動エネルギー弾に対して700mm、成形炸薬弾に対して1000mm
0487名無し三等兵
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2023/10/29(日) 17:31:51.11ID:nogha41i
流石に産廃90式に劣るとか無い
初期T72砲弾くらいしか考えてない紙装甲90式
当時の砲弾への防御だと500mm弱位
0488名無し三等兵
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2023/10/29(日) 17:37:31.83ID:txBjNhDk
90式は古臭いDM33互換品の自弾への防御だから
500mm程度の防御しか無い産廃戦車

今となっては誰も欲しがらない火力と防御しか無い骨董品戦車
0489名無し三等兵
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2023/10/29(日) 17:39:43.41ID:HOq344+N
ロシア軍で多用されてる9M133 コルネットATGM（貫通力RHA換算1000〜1300mm）相手では
最厚部で受け止めても防げない為、旧ソ連製ERAをベタベタくっつけたレオパルト2A4なんていう、
冷戦時代の人間が見たらひっくり返るようなキメラが出現する事になった
0490名無し三等兵
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2023/10/29(日) 18:21:02.51ID:Aq1iF3gu
>>>457
>大祖国戦争の悪夢があるから
1,国内を戦場にしない
2,長期間の戦争を行わない
が方針になったのだと思われる

>462
> 2は失敗したね

>466
→日本もせいぜいが半年一年と言われる中で四年も戦ったのでロシアを笑えない

…何でこうなる？
そりゃロシアが立腐れて破滅したら有難いけど
(欧州で2番目くらいに貧しい国と戦争してkonozama)
0491名無し三等兵
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2023/10/29(日) 18:40:31.40ID:txBjNhDk
最早マスタングが撃墜マーク欲しさに我れ先にBF109を見つけるのを競って争ってる状態だな
0492名無し三等兵
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2023/10/29(日) 18:44:11.59ID:leqwnoft
>>490
大日本帝国と日本が違う国だというツッコミなら賛同するけど
0493名無し三等兵
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2023/10/29(日) 18:54:54.59ID:Aq1iF3gu
>>492
それだけでなく

大日本帝国ってこのレベルで苦戦してたか？
米英と戦争始める前に。

結局はごく少数の新型戦車しかないウクライナに
大量の正規の戦車や火砲を破壊されてて、その
代わりに出てくるのが良くて過去製品の再生産分。
敵の西側諸国はと言うと古いせいひんを
在庫処分してて新しい兵器を導入中。
その辺はパールハーバー前の大日本帝国と
随分違う様にしか見えん訳だが、
違うのか
0494名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 19:07:35.25ID:WJkCe254
弾薬を括り付けた費用総額20万円の中華製ドローンにブーンと背後から追突されると、15億のレオパルト2A6戦車がぼわぼわ燃えちまう様には愕然とします。
0495名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 19:27:20.50ID:3QueAjSu
>>493
最近、戦場で撃破されるロシア戦車の旧式戦車の比率が下がり、
かわりにT-90のそれがどんどん増えてきているという統計データが出ておるそうです
詳しく言えば、T-55やT-62が激減、T-80は微減、T-72が微増、T-90が増、みたいな
これはロシア側の発表通り、新型T-90Mの生産が軌道に乗り始めていることを
示しており憂慮される･･･という西側メディアの報道
0496名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 19:53:32.80ID:leqwnoft
>>493
まあ…ねえ
0497名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:01:46.43ID:HwxXSRnw
やはり敵国の工場を叩かねば意味がない
0498名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:05:36.68ID:Aq1iF3gu
>>495
問題なのは

そのT-90Mが最新なの？
元々は輸出用で新機軸をバスルに盛り込んだそうだけど
そこは使わなくなったと


>>496
そう…だよね？
0499名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:21:23.92ID:3QueAjSu
>>498
T-90Mが最新だね
ミリタリーバランス2023（つまり2022年時点の統計）によれば
ロシア軍はT-90Aを200両、T-90Mを100両しか保有してなかった
だから撃破されたロシア戦車の内訳では、各タイプ合計してもT-90の割合は少なかった
それが最近どんどん増えているということは･･･
0500名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:23:32.07ID:Aq1iF3gu
>>499
所詮は旧世代の戦車だよね？(ド直球

良くヤられてるし
0501名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:30:11.93ID:HwxXSRnw
>>499
つまりロシアはどんどんT-90シリーズを生産して、補充生産が鈍い西側戦車は追いつけず、ウクライナが負ける…
それも一つの宿命か、頑張ったけど事前の配備量が少ないんじゃどうしようもない
日本はなんだかんだいって10式100両、16式200両以上作っててよかった
0502名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:34:35.50ID:3QueAjSu
>>500
第3世代の戦車の特徴は全て持っている
戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力･･･
装甲防御や主砲威力といった直接的な攻防能力も、まあ遜色ない

ただ戦車の国を自負するロシア人としては「西側と互角」程度では我慢ならず、
T-14でリードを奪おうとしたが･･･まあご覧の有様で
0503名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 20:42:22.29ID:3QueAjSu
ハイテク部品や半導体の輸出規制の影響で量産はどーたらこーたら言われてた時期もあったが、
平時ではありえないスピードで量産配備が進んでいる模様
中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が
調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう
0504名無し三等兵
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2023/10/29(日) 20:43:19.83ID:Aq1iF3gu
>>502
戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力･･･

付いてるの？
あのやられ方ぶりを見るに、ハンターキラーはともかく
割りと疑問だな。
そういや、パトリオットでも撃ち落とせる
見掛け倒しの極超音速兵器を誇ってたよね？
アノn国
0505名無し三等兵
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2023/10/29(日) 20:43:30.30ID:HwxXSRnw
なんだかんだ言って大国やってくだけの厚みと地力はあるんだよな、ロシア
0506名無し三等兵
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2023/10/29(日) 20:45:33.53ID:Aq1iF3gu
>>503
>中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が
>調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう

ウクライナって～流石にT-62の主砲は30mm 機関砲に変えたとか～
特に問題なくT-72を運用してるよね。
新しい戦車が増えてそれなりに助かってる？
0507名無し三等兵
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2023/10/29(日) 20:56:27.05ID:3QueAjSu
>>504
どうしても信じられないのなら、ウクライナ語wikiのT-90Mの項目を機械翻訳で読んでみるﾖﾛｼ
鹵獲して運用中のウクライナ人らが書いたんだろうから、これすら信じられないと言うのならもう
://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%9C
0508名無し三等兵
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2023/10/29(日) 20:56:35.31ID:Yw/nkp0G
ロシアの戦車もドローンでやられてるわけで
東西両陣営がこれまで重視してきた防御が新しい兵器・戦術に通用しなかったという当たり前の話でしかない
高価な対戦車ミサイルならAPS使ってもいいけど、ドローンはそれよりもさらに安そうだよね
0509名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:00:32.74ID:Aq1iF3gu
>>507
これの事？(英訳にしてみました…変換ミス少ないと思うけど、何か間違ってる？)

In August 2023, the Ukrainian military attacked a tank platoon at once — three T-90M Proryv tanks near Andriivka in the Bakhmut direction [22] [23] .

During the retreat from the village of Robotyne , the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough
0510名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:02:45.08ID:P7Co7BpI
それこそ即席爆弾にやられる戦車装甲車なんてゴマンといたわけで
0511名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:08:09.49ID:Aq1iF3gu
>>507
the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough" with "Lancet" ammunition [24] .

あ、ごめん途中で切れてたわこれがフルね

ん？そう言えば

>445 名
0512名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:10:15.60ID:Aq1iF3gu
また切れた………

>445 名無し三等兵 2023/10/29(日) 12:31:25.65 ID:3QueAjSu
>> 432
>>昔はそれで良かったが、今やそこを狙ってドローンが爆弾落としたり突っ込んできたりしてる
機能上そこには装甲が無く、被弾誘爆すれば主砲弾を纏めて失って戦闘継続不可能になる
例え乗員が生きてても、戦術的には死んだも同然
今の西側主力戦車は全て、民生ドローンから落とす低威力の爆弾1発で戦闘能力を確実に奪える

>翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車には、それなりの貫通威力があるものを
当てなければ砲弾誘爆を狙うことができない
旧モデルのT-72は予備弾薬が戦闘室の各所に所狭しと詰め込まれていたから、室内に火が入ると
予備弾→主弾薬庫の順で誘爆してビックリ箱となっていたが、
>>T-90Mはこの室内にとっ散らかってた
予備弾を大幅に整理すると共に、自動消火装置も改善してビックリ箱になり難いようにしている

>>>さて、どちらが現代の戦闘環境に適合していると思うかな？

つDuring the retreat from the village of Robotyne ,
the Russians finished off
the abandoned T-90M "Breakthrough" with

つつつ"Lancet" ammunition [24] .
0513名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:14:47.97ID:leqwnoft
>>505
ソ連時代の戦闘機は研究室レベルでは米軍機と互角だったが「量産に伴う技術のふるい落とし」の段階で大きく性能を落としたとされる
民間が足を引っ張っているのは今も変わらない
0514名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:17:11.33ID:3QueAjSu
>>509
えっと、その部分はあまり重要ではないような

以下、機械翻訳抜粋
＞観察とコミュニケーションの手段
＞戦術リンク統合戦闘情報および制御システムを備えた「カリーナ」射撃管制システムを備えた新しい砲塔が採用された[9]。
＞
＞兵装と装甲
＞新しい自動装填装置と近代化された2A46M-5戦車砲が採用され、さらにUDP T05BV-1 遠隔制御 7.62 mmRWSも採用された。
＞目標を発見し射撃を制御する戦車長の能力向上には特に注意が払われ、これは昼夜を問わず効果的である[10]。
＞
＞この戦車には第 3 世代のモジュール式動的保護が装備されています。
＞「コンタークト-5」の代わりに「レリークト」ERAが搭載されています。
＞ケブラー系の耐火性破片飛散防止材に置き換えられ、消火システムも改良された[10]。
0516名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:22:11.55ID:Aq1iF3gu
>>514
ランセット、とか話題になってるラジコンにやられてるようなんだけど？
0517名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:24:09.96ID:0ibNq+IB
90式がレオ2A4より防護力高いとか思ってる奴いんのかｗ
どっこいどっこいだよｗ
0518名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:24:48.98ID:Aq1iF3gu
>>514
これ？
Surveillance and communications equipment
A new turret was installed, equipped with the Kalina fire control system with an integrated tactical level combat information and control system [14] .

Armament and armor
A new automatic loader and a modernized 2A46M-5 gun were installed , as well as a remote-controlled 7.62 mm UDP T05BV-1 anti- aircraft gun .
Particular attention was paid to improving the commander's ability to search for targets and control fire, which are now equally effective both day and night [15] .
0520名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:29:30.13ID:3QueAjSu
>>512
ZALAのランセットには様々な種類があるが、対戦車用のものは弾頭重量3kgのHEAT弾なんで
民生ドローンの改造品が落っことす爆弾とは貫通力が違う
0521名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:29:43.18ID:Aq1iF3gu
ru版から、引き続き英訳

By mid-January 2023, Russian forces had lost at least 10 T-90M tanks,

of which at least two were knocked out by
hand-held grenade launchers,(携帯対戦車グレラン？PFか)

indicating that the tank's active protection system is not effective in all cases.
The tank inherited the weak points of all tanks of the T-72 series : the bottom of the turret and

the gun mantlet are vulnerable to anti-tank shells and ATGMs .
0522名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:30:45.11ID:Aq1iF3gu
>>520
そう言えば、一番最初はなに書いてたんだっけ
ID:3QueAjSu、これだよな？？>>445
0523名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:34:50.32ID:HwxXSRnw
>>521
きれぎれすぎてかえってはなしわかりづらい
使えねえ
もう少し要約しろよお前さあ
0525名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:36:57.81ID:3QueAjSu
>>518
ウクライナ語wikiにも同じことが書いてある
もし大元が間違ってるのなら、ウクライナ人らがせめて自国の言語のページだけでも
正しく書き換えていることだろう
何せ人一倍ネット上での情報戦には熱心なのだから
0526名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:37:35.80ID:HwxXSRnw
>>513
少数調達である程度枯れてきている戦車なら、そのふるい落としの幅が小さくなるか
そこまでに製造器具を大幅にアップデートしているか、中国からの注入があるならさもありなん
0527名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:38:08.23ID:Aq1iF3gu
>>525
替えるの面倒くさいでしょ？

実戦部分以外はさ,www
0530名無し三等兵
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2023/10/29(日) 21:40:10.70ID:HwxXSRnw
>>525
つまり正しいという事か
どちらにせよ、ウクライナ側が勝つわけには行かなくなってきた
0531名無し三等兵
垢版 |
2023/10/29(日) 21:41:06.14ID:Aq1iF3gu
>>530
ちなみに、携帯対戦車で吹っ飛ばせます
※ミサイルじゃないぞ
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