【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください 罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です 現用車両が中心となります 前スレ MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/ これ正面から行ってるのか、正面から抜かれたらひとたまりの無いな 付け根か何か弱点突いてるのかな? ターレットリングを狙ってるように見える より容易なはずの後方や上面を狙わず、あえて難易度高い正面から行ってるのは 「こんな事もできるんだぜスゲーだろ」と言いたいのだろう 不謹慎な物言いになるが、遊んでいるな 自身が安全圏にいると思うからこそできること 失敗したって問題ない まさにゲーム感覚というやつだ >>461 は明らかに地雷で左前方の天輪を失って行動不能、砲塔前面右角に小さな被弾痕があって塗装が剥がれてるが、HEAT弾の痕には見えない 砲塔ハッチが開いてるので、乗員が脱出したのは間違いない >>476 は命中までを静止画で拡大してみると、砲塔形状が全然レオパルト2と違うんだが、なんだこの動画? 砲塔と車体の継ぎ目狙ってるね、伝統的に戦車の弱点、 ここまで正確に狙えるのはドローンの強み >>479 供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない ://defence-blog.com/wp-content/uploads/2023/07/Leopard-2UA.jpg >>479 供与されたレオパルト2A4の防御性能が現代戦闘には明らかに不足なため ウクライナ国内でDIY改造を受けるものが少なくない ://defence-blog.com/wp-content/uploads/2023/07/Leopard-2UA.jpg 2A4って90式にも劣るのでは?まあ70年代の戦車をいくらグレードアップしても90年採用に追いつくわけないけどよ。 レオパルト2A4の砲塔前面装甲の推測値は、RHA(均質圧延装甲板)換算で運動エネルギー弾に対して700mm、成形炸薬弾に対して1000mm 流石に産廃90式に劣るとか無い 初期T72砲弾くらいしか考えてない紙装甲90式 当時の砲弾への防御だと500mm弱位 90式は古臭いDM33互換品の自弾への防御だから 500mm程度の防御しか無い産廃戦車 今となっては誰も欲しがらない火力と防御しか無い骨董品戦車 ロシア軍で多用されてる9M133 コルネットATGM(貫通力RHA換算1000〜1300mm)相手では 最厚部で受け止めても防げない為、旧ソ連製ERAをベタベタくっつけたレオパルト2A4なんていう、 冷戦時代の人間が見たらひっくり返るようなキメラが出現する事になった >>>457 >大祖国戦争の悪夢があるから 1,国内を戦場にしない 2,長期間の戦争を行わない が方針になったのだと思われる >462 > 2は失敗したね >466 →日本もせいぜいが半年一年と言われる中で四年も戦ったのでロシアを笑えない …何でこうなる? そりゃロシアが立腐れて破滅したら有難いけど (欧州で2番目くらいに貧しい国と戦争してkonozama) 最早マスタングが撃墜マーク欲しさに我れ先にBF109を見つけるのを競って争ってる状態だな >>490 大日本帝国と日本が違う国だというツッコミなら賛同するけど >>492 それだけでなく 大日本帝国ってこのレベルで苦戦してたか? 米英と戦争始める前に。 結局はごく少数の新型戦車しかないウクライナに 大量の正規の戦車や火砲を破壊されてて、その 代わりに出てくるのが良くて過去製品の再生産分。 敵の西側諸国はと言うと古いせいひんを 在庫処分してて新しい兵器を導入中。 その辺はパールハーバー前の大日本帝国と 随分違う様にしか見えん訳だが、 違うのか 弾薬を括り付けた費用総額20万円の中華製ドローンにブーンと背後から追突されると、15億のレオパルト2A6戦車がぼわぼわ燃えちまう様には愕然とします。 >>493 最近、戦場で撃破されるロシア戦車の旧式戦車の比率が下がり、 かわりにT-90のそれがどんどん増えてきているという統計データが出ておるそうです 詳しく言えば、T-55やT-62が激減、T-80は微減、T-72が微増、T-90が増、みたいな これはロシア側の発表通り、新型T-90Mの生産が軌道に乗り始めていることを 示しており憂慮される・・・という西側メディアの報道 >>495 問題なのは そのT-90Mが最新なの? 元々は輸出用で新機軸をバスルに盛り込んだそうだけど そこは使わなくなったと >>496 そう…だよね? >>498 T-90Mが最新だね ミリタリーバランス2023(つまり2022年時点の統計)によれば ロシア軍はT-90Aを200両、T-90Mを100両しか保有してなかった だから撃破されたロシア戦車の内訳では、各タイプ合計してもT-90の割合は少なかった それが最近どんどん増えているということは・・・ >>499 所詮は旧世代の戦車だよね?(ド直球 良くヤられてるし >>499 つまりロシアはどんどんT-90シリーズを生産して、補充生産が鈍い西側戦車は追いつけず、ウクライナが負ける… それも一つの宿命か、頑張ったけど事前の配備量が少ないんじゃどうしようもない 日本はなんだかんだいって10式100両、16式200両以上作っててよかった >>500 第3世代の戦車の特徴は全て持っている 戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力・・・ 装甲防御や主砲威力といった直接的な攻防能力も、まあ遜色ない ただ戦車の国を自負するロシア人としては「西側と互角」程度では我慢ならず、 T-14でリードを奪おうとしたが・・・まあご覧の有様で ハイテク部品や半導体の輸出規制の影響で量産はどーたらこーたら言われてた時期もあったが、 平時ではありえないスピードで量産配備が進んでいる模様 中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が 調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう >>502 戦場ネットワークへの対応、ハンターキラー能力、強化された夜間戦闘能力・・・ 付いてるの? あのやられ方ぶりを見るに、ハンターキラーはともかく 割りと疑問だな。 そういや、パトリオットでも撃ち落とせる 見掛け倒しの極超音速兵器を誇ってたよね? アノn国 なんだかんだ言って大国やってくだけの厚みと地力はあるんだよな、ロシア >>503 >中身のグレードが色々下がっているんじゃないかという懸念も、幾つか鹵獲したウクライナ軍が >調査の後、特にDisることもなく自軍で使用してるところからして特に問題にする程度ではなかったのだろう ウクライナって~流石にT-62の主砲は30mm 機関砲に変えたとか~ 特に問題なくT-72を運用してるよね。 新しい戦車が増えてそれなりに助かってる? >>504 どうしても信じられないのなら、ウクライナ語wikiのT-90Mの項目を機械翻訳で読んでみるヨロシ 鹵獲して運用中のウクライナ人らが書いたんだろうから、これすら信じられないと言うのならもう ://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%9C ロシアの戦車もドローンでやられてるわけで 東西両陣営がこれまで重視してきた防御が新しい兵器・戦術に通用しなかったという当たり前の話でしかない 高価な対戦車ミサイルならAPS使ってもいいけど、ドローンはそれよりもさらに安そうだよね >>507 これの事?(英訳にしてみました…変換ミス少ないと思うけど、何か間違ってる?) In August 2023, the Ukrainian military attacked a tank platoon at once — three T-90M Proryv tanks near Andriivka in the Bakhmut direction [22] [23] . During the retreat from the village of Robotyne , the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough それこそ即席爆弾にやられる戦車装甲車なんてゴマンといたわけで >>507 the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough" with "Lancet" ammunition [24] . あ、ごめん途中で切れてたわこれがフルね ん?そう言えば >445 名 また切れた……… >445 名無し三等兵 2023/10/29(日) 12:31:25.65 ID:3QueAjSu >> 432 >>昔はそれで良かったが、今やそこを狙ってドローンが爆弾落としたり突っ込んできたりしてる 機能上そこには装甲が無く、被弾誘爆すれば主砲弾を纏めて失って戦闘継続不可能になる 例え乗員が生きてても、戦術的には死んだも同然 今の西側主力戦車は全て、民生ドローンから落とす低威力の爆弾1発で戦闘能力を確実に奪える >翻って砲塔下、車体底部に主弾薬庫があるロシア戦車には、それなりの貫通威力があるものを 当てなければ砲弾誘爆を狙うことができない 旧モデルのT-72は予備弾薬が戦闘室の各所に所狭しと詰め込まれていたから、室内に火が入ると 予備弾→主弾薬庫の順で誘爆してビックリ箱となっていたが、 >>T-90Mはこの室内にとっ散らかってた 予備弾を大幅に整理すると共に、自動消火装置も改善してビックリ箱になり難いようにしている >>>さて、どちらが現代の戦闘環境に適合していると思うかな? つDuring the retreat from the village of Robotyne , the Russians finished off the abandoned T-90M "Breakthrough" with つつつ"Lancet" ammunition [24] . >>505 ソ連時代の戦闘機は研究室レベルでは米軍機と互角だったが「量産に伴う技術のふるい落とし」の段階で大きく性能を落としたとされる 民間が足を引っ張っているのは今も変わらない >>509 えっと、その部分はあまり重要ではないような 以下、機械翻訳抜粋 >観察とコミュニケーションの手段 >戦術リンク統合戦闘情報および制御システムを備えた「カリーナ」射撃管制システムを備えた新しい砲塔が採用された[9]。 > >兵装と装甲 >新しい自動装填装置と近代化された2A46M-5戦車砲が採用され、さらにUDP T05BV-1 遠隔制御 7.62 mmRWSも採用された。 >目標を発見し射撃を制御する戦車長の能力向上には特に注意が払われ、これは昼夜を問わず効果的である[10]。 > >この戦車には第 3 世代のモジュール式動的保護が装備されています。 >「コンタークト-5」の代わりに「レリークト」ERAが搭載されています。 >ケブラー系の耐火性破片飛散防止材に置き換えられ、消火システムも改良された[10]。 イタリアかよ(工芸品なら一流品作れます https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/92/Reggiane_Re.2005_Sagittario.jpg レッジャーネ R.2005サジタリオ ※WW2最良の戦闘機とも呼ばれたRe: 2005 ※ちなみに、48機しか作ってません >>514 ランセット、とか話題になってるラジコンにやられてるようなんだけど? 90式がレオ2A4より防護力高いとか思ってる奴いんのかw どっこいどっこいだよw >>514 これ? Surveillance and communications equipment A new turret was installed, equipped with the Kalina fire control system with an integrated tactical level combat information and control system [14] . Armament and armor A new automatic loader and a modernized 2A46M-5 gun were installed , as well as a remote-controlled 7.62 mm UDP T05BV-1 anti- aircraft gun . Particular attention was paid to improving the commander's ability to search for targets and control fire, which are now equally effective both day and night [15] . >>512 ZALAのランセットには様々な種類があるが、対戦車用のものは弾頭重量3kgのHEAT弾なんで 民生ドローンの改造品が落っことす爆弾とは貫通力が違う ru版から、引き続き英訳 By mid-January 2023, Russian forces had lost at least 10 T-90M tanks, of which at least two were knocked out by hand-held grenade launchers,(携帯対戦車グレラン?PFか) indicating that the tank's active protection system is not effective in all cases. The tank inherited the weak points of all tanks of the T-72 series : the bottom of the turret and the gun mantlet are vulnerable to anti-tank shells and ATGMs . >>520 そう言えば、一番最初はなに書いてたんだっけ ID:3QueAjSu、これだよな??>>445 >>521 きれぎれすぎてかえってはなしわかりづらい 使えねえ もう少し要約しろよお前さあ >>523 キレてます? 誰とは言わんけどさw まあこれ読んでみな https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C ウクライナ版と技術説明は大差ないんだが …実戦の箇所w(rPGでやられてやんの >>518 ウクライナ語wikiにも同じことが書いてある もし大元が間違ってるのなら、ウクライナ人らがせめて自国の言語のページだけでも 正しく書き換えていることだろう 何せ人一倍ネット上での情報戦には熱心なのだから >>513 少数調達である程度枯れてきている戦車なら、そのふるい落としの幅が小さくなるか そこまでに製造器具を大幅にアップデートしているか、中国からの注入があるならさもありなん >>525 替えるの面倒くさいでしょ? 実戦部分以外はさ,www >>528 記載が同じでしょ?>>518 に出てるが 英語は読めんか >>525 つまり正しいという事か どちらにせよ、ウクライナ側が勝つわけには行かなくなってきた >>530 ちなみに、携帯対戦車で吹っ飛ばせます ※ミサイルじゃないぞ >>529 英語は0点だからなあ、日本だし日本語でOK! >>531 対戦車でウクライナが吹っ飛ぶ?負け確定なのかウクライナ ロシア語学ぼう、すぱしーば! まあそれでもよくなってきた、どうせキタや中国にミサイル輸出したクソ国だろ 代償を血で味わえ >>522 どこにも矛盾はないが ロシア戦車の弾薬庫に火を入れるには、それなりの貫通威力を持ったものを使う必要があるが、 西側戦車の弾薬庫上部の装甲はその設計概念上無いに等しく、民生ドローンが落とす粗末な爆弾でも十分に 主砲弾薬を誘爆させて戦闘能力を奪うことができる 西側戦車ほうがより粗末な兵器でチープキルできると言っている >>532 どうやったらそんな成績取れるの… ほれ 監視および通信機器 新しい砲塔が設置され、戦術レベルの戦闘情報および制御システムが統合されたカリナ射撃管制システムが装備された[14]。 武装と装甲 新しい自動装填装置と近代化された2A46M-5砲が設置され、さらに遠隔制御の 7.62 mm UDP T05BV-1 対空砲も設置されました。目標の捜索と射撃の制御に関する指揮官の能力の向上には特に注意が払われ、現在では昼夜を問わず同様に効果的である[15]。 この戦車には第 3 世代のモジュール式動的保護が装備されています。Kontakt -5の代わりにRelikt動的保護が取り付けられています。対中性子キャップは撤去され、ケブラーなどの耐火性破砕防止材に置き換えられ、消火システムも改良された[15]。 T-90AM のみがアクティブな保護を備えています。これは、有望なT-14戦車に完全に搭載されているアフガニットのアクティブ防御複合体のコンポーネントを部分的に使用しています >>534 それは正しいと思う、実際に装甲がないし設計にドローンの考慮なんてない 本来なら随伴する対空車両があるんだろうが、追いつかないから狩られ放題 失礼 西側戦車ほうがより粗末な兵器でチープキル「されうる」だな >>535 勉強なんて放棄するし、適当にふざけてられりゃいいんだよ そもそも白紙で出せば簡単に取れるだろ、だーりぃ 普通にロシア戦車強いなやっぱり >>533 あ、ふっ飛ばされてるのはT-90AMね? ウクライナだとT-90Mになるのかな >>534 で、>民生ドローンが落とす粗末な爆弾でも十分に 主砲弾薬を誘爆させて戦闘能力を奪うことができる この実例は。 T-90AMまたはT-90M に関しては ↓ 2023年1月中旬までに、ロシア軍は少なくとも10両のT-90M戦車を失い、そのうち少なくとも2両は手持ち式手榴弾発射装置によって撃破 >>538 是非ともこれに乗ってくださいね ? ヴォランティア精神って、スバらしいですね →そのうち少なくとも2両は手持ち式手榴弾発射装置によって撃破 >>539 同じだろ、どうせ戦車なんてどう名前付いてようが 大重量の爆薬がやっぱり大正義だな >>540 やっぱり155o砲弾直撃させて破壊したいよな >>541 ガソリンにしとけ と言ったら放棄君、ガチでしそうだな。 ふざけるのもリスキーでPOISON >>543 それより王水投げ込もうぜ 駆動けーごと溶かしてジュワー どうあがいても戦車は勝ち目なんてねえんだよ >>542 肉薄して手榴弾でヤッテいいよ まぁ閃光はあげときますよ >>545 それより核ぶち込もう 何もしなくても大勝利、全員蒸し焼きでセシウムパンを食え どっかーん >>540 誤訳ですな リンク先をたどってご覧なさい その「手持ち式手榴弾発射装置」の正体はAT-4携行式対戦車ロケットだったり 「手榴弾」の正体はRKG-3対戦車手榴弾だったり シチュエーションも、最初の攻撃で動けなくなったところへ止めとして使用とか 地雷で擱坐放棄されたやつにドローンから落として止めとか(2発目でようやく誘爆) >>547 なんだ、アイツ誤訳を喜々として語ってたのか しょうがない奴だな・・・ 上のレオパをボコってるのはランセットじゃねーよ チープなクアッドコプターをDIY魔改造してるFPVドローンで、最近これの進化が凄いので 戦車以外にも何でも使ってる 塹壕の兵隊にピンポイント破壊できる程安価で威力が強い ランセットはもっと遠距離向けの自走砲とかSAM潰しに使ってる 最早レオパ如きには勿体無くて使って無い つくづく、日本は取り残されてるね ようやくハロップ入れるかと思ったらもう主流がそっちかい 最近のFPVドローンの一例 上部にバッテリーをDIYでマシマシにしてモーター出力と滞空時間を魔改造してる 結果、下部に大きめの弾頭を詰めるようになって対戦車戦闘から塹壕精密爆撃等用途広がりまくり https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1718166036644614330 弾頭はRPGの使いまわしではなく、諸々の改良の結果RPGより安価になった 最早誘導精密RPGと言った所 大量に投入されているので、歩兵小隊が迫撃砲代わりに使ってる。 https://twitter.com/thejimwatkins >>552 RPG弾頭より安いってマジか?と思ったら、 ライターで導火線に着火って・・・ そりゃ安かろうよ、手榴弾よりも安そうだわ もはや正規軍同士の戦闘とは思えん リッチな米軍や頭の固い自衛隊なんかからは決して出てこない武器だわ >>553 バーカ、あくまで一例だろが 弾頭は他にも多彩な種類がある、ガイジは脊髄反射して馬鹿晒しして恥晒すな 涙拭けよ西側戦車厨 何を怒ってるんだ? 森永ココアでも飲んで落ち着けよ この涙目の西側戦車厨はRPGが一種類の弾頭と思ってる無知かな? 発狂して悔しいのだけは伝わった >>555 西側戦車があまりに弱いからってそんなに取り乱して他人当たらなくてもいいだろ 基本、日本の親露派=反米なだけで、別にロシアが好きってわけじゃないからな なお高確率で、同時に反ワクだったり陰謀論にどっぷりだったりで、お察し 日本の親露=純粋な親露+反米+嫌宇+反親宇+愉快犯 こんな感じだろ、アホな脳筋親宇は見てて気持ち悪いから 東側戦車ってまともなセンサーや火器管制装置が載ってなさそう ソ連崩壊まで真空管使ってた連中だし 日本の三菱やソニーも21世紀に入ってもまだ真空管方式のモニター作って売ってたな 90式とかまともなモニター乗ってなさそう >>564 ロシアの侵攻まで、ウクライナという国単独で意識したことがないレベルだから、嫌宇はない 世の多数派に対して逆張りする自分カッケー、というアレな人たちが大半と思われ そしてそう言われると、自分はレッテル貼りされるようなその他大勢な存在じゃないとキレるまでがパターン >>565 航空機の場合、墜落した機体の残骸を調べると、'80年代や'90年代の古い電子部品に、 近年改修した際の世代の違う部品が強引に直結して使われていたそうで、動くだけすごいが 同様な状態の古い巡航ミサイルが目標を外しまくっているし、信頼性はお察し 資金含む援助欲しくて欧米日本と中国を天秤に掛け続けた時点で嫌宇は増えてる 高速鉄道絡みでウクライナと同じことやったインドネシアを「ざまあ」と思ってる奴が多いのと構図が近い ブラジル、インド、南アフリカ、イスラエル辺りは宇露どっちにも偏向りたくないので態度保留を続けてる 台湾情勢を除いた目先の利害関係で言うと、日本はロシアがさっさと勝った方が利が大きい ウクライナ兵士、鹵獲した戦車の不調についてロシア製造元に「苦情」 https://news.yahoo.co.jp/articles/02cec83247cd09fea77dc1c37b379686c21d10d0 >コチェフニクの電話はほぼ相手をからかうものだった。 だが、重量45トン、乗員3人のT-72B3に対して本当に不満だった。 T-72B3はオイルを垂れ流し、コンプレッサーは機能していなかった。 電動で回転するはずの砲塔は故障続きで、そのため乗員は手動で回転させなければならなかった。 >>565 むしろレオ2の方が・・・ 両者共にデータリンクは無し、 レオ2A6、車長第二世代熱線映像装置、砲手第一世代熱線映像装置、運転手赤外線暗視装置、自動照準装置なし T-90M、車長第二世代熱線映像装置、砲手第二世代熱線映像装置、運転手赤外線暗視装置、自動照準装置あり スペックとそれが実際に役に立つかは別の問題、T-14だってかなり先進的な設計だとは思うけど 実際の戦場でどうなるか試してみないとわからない、露軍がすぐ引っ込めたところを見ると・・・ レオパがボコスカにやられたて乗員丸焦げになったのが、悔しくしょうがないからと言って朝の7時に他人に八つ当たりしてもしょうがないでしょ レオパが弱いだけなんだよ もしかしてすでに1000両無くした(3000両以上という説もある)露軍とくらべてるのか? https://www.yomiuri.co.jp/world/20230210-OYT1T50179/ >ロシアのウクライナ侵略に伴う両軍の兵器の損失を調査している団体「Oryx」の集計で、ウクライナ軍が破壊した露軍の戦車が10日朝時点で1012両に上ることが明らかになった。ウクライナ軍の手に渡った分なども含めると、露軍が失った戦車の総数は1700両を超えた。 ウクライナがロシアに鹵獲された分は引かないんだな、まさに偏向報道 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる