【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
現用車両が中心となります
前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/ RPGは弾道が安定しないから、こっちの方が確実なんだろ
メルカバあの後部ハッチ近辺が弱点なんだろ 相手はDIYロケット砲で防空ミサイルに飽和攻撃するようなやつらだし・・・ >>841
そういえばロシアのアフガニートはマッハ5の戦車砲弾も撃ち落とせるって触れ込みだったな イスラエルなら民生用ドローンなんて無効化できると思ってたがw 肉薄攻撃は今の所成功率高いし
あれなら高額なAPSも作動しないし合理的な戦法じゃないの
練度の低いイスラエル兵とイスラエルの戦術には有効そう 奇襲のせいでシステムがオフだったから負けた
なんて言い訳にもならんからね
安価なドローンでも奇襲が有効な戦術だとも言えるが 昔ナチスが使ってた吸着地雷って、まだいけそうだな
磁石足すだけで結構確実になりそう メルカバにRPG撃ったらトロフィーで迎撃されるんじゃないの?
ハマスからしたら不意打ちしか方法無いし迎撃されたらその後警戒されて不意打ち難しくなるから
肉薄攻撃が一番確実なんじゃないか? ロシアは肉薄攻撃対策とかしてそうだけど
西側は戦車も戦術も肉薄攻撃対策とかロストテクノロジーになってそう 教科書的な随伴歩兵は現実の戦争では的になるだけで実戦に晒された国はすぐにやめてしまう
稀な肉弾攻撃への対策で無防備な歩兵をゾロゾロ歩かせるわけにはいかんわな
戦車が人命より大事だっていうなら別だけどさ 将来的に大きいメインの戦車1両の周辺に小さいタチコマみたいな無人警戒ロボが複数護衛に付くようになるのかな >>860
戦車に関しちゃ同じだよ
カメラとセンサーの増設と改良、RWSの装備、どこもやってる事
強いて言うなら歩兵殺し専門車両BMP-Tがあるくらいか
でもまだ全然数が少ない、今のとこ戦車を援護どころか単独で戦ってることのほうが多い
アルジェリアが思い切って300両も発注してるが、この戦争のせいで納入は当分の間中断だろう
大量に群れを成したBMP-Tに何ができるのか、少し興味あったんだけどな >>845
あのキチガイ今はトランプとプーチンロシアを熱烈支持してるぞ
かと思えば人工知能には数年に一度しか言及しないロートル野郎だし ちなみに東日本大震災は「東北に潜む旧幕府勢力をユダヤ人が殲滅した人工地震」なんだそうだ >>848
某研究者のモットーは「偶然は存在しない」
野球の試合の一球一球にユダヤ人各勢力の力関係が現れているそうだ おお、相変わらずブッ飛んでるのだな某研はw
まぁそんな紙一重の頭だからこそ、常人には見えない未来がたまたま見えたという事か
生存報告に感謝
そして軍事板引退後の彼を、なおもウォッチし続ける人がいた事に感動を禁じえない >>869
BAEなのでイギリス軍の事ではない
例えば最近ならM2A2の改修は全部BAEincがやってるし >>868
最近の彼は現代戦に興味を失って刀剣ばかり研究している
つまらないからウォッチしてないよ >>861
装甲車両が足りなくて歩兵が付いてくるパターンはあるだろうが
人的被害を無視してまで戦車守らなきゃいけない状況って現代戦だとそうそうは無いよな ターミネーターねぇ・・・あれなら
歩兵装甲車にRWS何個かつけて乗員の歩兵に操作させたほうがいいんじゃねって思っちゃうんだけど、
銃眼よりはマシかと ターミネーターは野戦では砲兵に、至近距離では手榴弾にやられる >>873
かつての多砲塔戦車と同じで、銃塔が多すぎると互いに邪魔になるんだろ
オレは自動擲弾銃の射手2名をリストラし、かわりに簡易なAIに操作させることを推すね
戦場で射程内に入ってきた怪しからん人間には構わずブチ込めとでも教育しておく
乗員5名が3名になれば、だいぶ運用コストが下がって数揃えられるはず
BMP-T3には無人化構想があるそうだが、それ以前にベースのアルマータ計画が事実上宙に浮いてるし、
そもそもリモコンのウランちゃんすら満足に戦えてない有様だから、これはまだ当分先の話だな 軍用AIは大手がこぞって反対しているからね…
DARPA等内部にいい人材がいたらいいんだけど >>875
人間にしか反応しないならキグルミ着て接近すればいいじゃん
それされたらどうすんの? イスラエルの場合はしょっちゅう石投げてテストできるから。 ロシアが異常にオープンだっただけで普通の戦争は情報隠されるから今回も殆ど詳細が分からねぇな
ロシア軍と来たら毎日戦場毎に戦況報告するしどこにどの部隊がいて誰が指揮してるとか全部筒抜けなんだもんな ウクライナはウクライナで作戦資料がネットに流出したけどな >>861
そりゃ普通の考え方なら、「この鉄の塊を盾にして進もう」ってなるからな。
真後ろは危険だし車両の被害が増える。となったのでどういう進化をするのやら。 小出力のレーザー兵器が戦車に搭載されるようになるかもな。チープなドローンは落とせるし、ジャベリンなどの赤外線センサーを潰せるような。 >>878
次からキグルミにもブチ込めと学習させて、学習成果を同型全車でネットワーク共有する
AIに同じ技はニ度通用せぬ! ドローン対策はもう、通信妨害のメソッド確立しないとどうにもならんだろ
完全自律で索敵評価判断して標的に突っ込ませられるようになったらそれも対策にならないが
あと、通信衛星攻撃とかもう一歩踏み出したことが遠からず起こるかもね
ウクライナ支援してる通信基盤の衛星ネットワークが欧米所有のものだから、よっぽどの覚悟がないと踏み切れないだろうが APSや対空レーザーで固めるようになったらいよいよ戦車とはって感じになりそうだ >>886
衛星は破壊兵器よりも衛星コンステレーション確立のほうが早いと思われる
何万発も衛星破壊ミサイルを用意するのは現実的では無い >>888
低軌道衛星はABLや大規模HPMでやれそうな気がする。 >>886
実際ウクライナでは即通信妨害ぶちかましてるんだが、それでもおしよせてくるとか
10機落としても1機が飛び込んでくるといった状況らしい
日本でもNEWS装備の部隊を多数高速配備しているが、多分それですら追いつかんだろう
マルチコプタと激安固定翼ドローンより取り見取りだ、もう戦車と装甲車に10kwレーザー標準装備したくなるな >>547
>リンク先をたどってご覧なさい
その「手持ち式手榴弾発射装置」の正体はAT-4携行式対戦車ロケットだったり
>「手榴弾」の正体はRKG-3対戦車手榴弾だったり
RPGで撃破されたんだろ?まさにこれ>>529のrPG
て、手榴弾で破壊されたの?アールすら付かんかw
そして
>>547
>地雷で擱坐放棄されたやつにドローンから落として止めとか
ランセットで破壊したんだよね?これ
T-90M を、ランセットで破壊しましたと。
落として、て何 >>887
戦車は戦車じゃないのか?
最初期は機銃しか装備してない雌型戦車もあった訳でな。 ウクライナ側は電子戦装備が足りなくてかなりランセットにやられているみたいだからな。
NEWSの配備は最優先だろうね。 現状って
ロシアにとっては手の内バラしまくってる
悪手にしか思えないけどな。
ドローン戦に関しては西側が監視してるやろし
電子戦装備も割りと鹵獲してるからカウンター
のカウンターは作りやすいだろうね。 >>890
まあ帯域は色々あるし、電源と燃料を絶やすと即飛んでくるんかねえ。
戦車という主砲の制圧力より、電源妨害電波つきトーチカという意味のほうが重宝される時代が来るかもしれない。 >>890
飽和攻撃仕掛けてくるんだからレーザーでも多分対処不能だろ
もういっそ戦略爆撃的発想で製造供給元の企業にテロ仕掛けるしかないんじゃないかとも
あと、ふとさっき考えたのでは、飛行ドローンなら阻止手段として強風は使えないかと?
台風クラスの風が吹いてりゃちっこい機体はまともに飛べめえ
風源はヘリのローター横にしてやるとか
ローターやプロペラがブルンブルン回ってたら周りの人間には危なっかしくてしょうがないだろうがもう手段選んでられないし、
回ってるローターがアクティブ防御になるんではないかと
強烈にマヌケな光景だが屋根つけるよりはマシじゃないかなあと素人考えw 電子戦や対空装備を重視するなら直射砲いらなくねって感じにはなりそう
装甲車の撃破はそれこそ自軍ドローンやその支援を受けた砲兵にでもまかせればいいし
数撃つ必要がないのなら自衛用の対戦車ミサイル数発装備してればいいだろう >>897
全部組み合わせるって事
電子妨害を潜り抜けて近くから安価なドローン打ち込んでくるなら、そう多数にはならないし落とす
ただ、考えてみると、これって陸続きの国同士の戦争特有の事情かもしれないな
日本の場合上陸されてからか ハイブリッド駆動で生存性を高めるのは日米で共同研究してるし次の共通装軌で実現してもおかしくはない >>897
大量に来る安いドローンは足が遅いから大丈夫だろう。 現状でも戦車や装甲車は逃げられてないだろう
遅いっていうのはあくまで航空機あたりとの比較じゃないの >901
そして
翻って東側はどーなっとんの感
サウジでのパトリオット惨敗を
笑ってた露助が抜かれまくって
泣き目になってる感じに似てるw
>>903
撃墜は出来るよね。で此方は飛行機と違って墜落はしないのが陸戦兵器の利点 >>903
少し高い500万くらいのランセットでも時速100kmくらいらしいから、10kwクラスレーザーの射程が1kmくらいで平均5秒で落とせるとすると1両で6機くらいは対処可能。
後退しながらなら10機くらいは行けるかも、しかも戦車は最低2両セットで動くから20機程度は必要かな。 >>905
そうなると想定対抗策として、精密なレーザー兵器を潰すために低威力の散弾を砲撃してくる可能性はあるな
対策があれば対抗もされる、そして敵の砲撃をどれほど前に潰すかが勝負
頭痛くなってきた >>906
それは普通の対砲兵戦が始まるだけのような。 >>907
結局そこの基本をどれだけ支配できるかって話になってくるんだよな
そのうえで戦車をどう使うかって事になる
MLRSと戦車はズッ友… 近頃話題の核融合トレーラーとEMP兵器を組み合わせるのはどうよ?
カメラだけでもキルできれば。 あれ・・・MLRSって滑空弾部隊に置換される予定だよな? 中国のDJIは優秀だなドローン市場の7割以上を押さえ、2位のインテルでも4%に過ぎない
日本メーカーは全く太刀打ちできておらず、価格面だけでなく技術面でも大幅に遅れてる メリケンの軍需産業はデカブツを作ることに特化しておりドローンのような小型兵器はウィークポイントだって誰か言ってたな アメリカはずっと昔からドローン先進国だ
ただ高価な偵察ドローンを発展させており、玩具に近いチープな使い捨て型ドローンの開発に熱心ではなかったというだけのこと 日本も農薬散布ヘリやドローンの先進国で、これは簡単に軍事に転用できるだろうが、熱心とは思えない ちなみにロシアの運用する物も、数の多いカミカゼドローンはそれ単独で運用するのではなく、より高価な偵察ドローンとの組み合わせで使われる
偵察ドローンには高性能なカメラが必要なため、それを国産化できないロシアやイランの物には日本製部品が使われている >>913
そもそもDJIのマルチコプタは航続距離が短く日本に飛んでこれない
持ち込んだ船や車両から放っても、護衛艦や電子戦車両のジャミングでバタバタ落ちるのでまるで脅威ではない
だが簡易とはいえ画像認識装置と照合AIを積んだ固定翼長距離ドローンが出てきた時がまずい
ちょろっとぐぐっても西安冰果智能航空科技のZT-180がどこまで仕上がってくるか…
DJIは脅威ではない、西安は脅威 中国が日本攻めると決めて作るドローンは
零戦並みの性能持たせるでしょ
そんなのを年産100万台ペースで余裕で作れるのが中国 >>918
そこそこのFCS積んだ対空砲座で撃ち落とせばOK
オーストラリアがウクライナに提供するスリンガー等
>>919
零戦なら大した問題じゃないよ。 >>920
毎日零戦3000機が一か所の基地に低空侵入して集中攻撃したらどうなると思う? >>921
3000機分の無駄だろ?
2990か。
一応、その発動機付き無人飛行機の生産に
人力は割かれてるんだよね?
で、飛ばす時も色々と人員を配置してると 中国は乗用車を年産2400万台作ってるほかに
風車も年産6万基作って建ててる
合わせて50兆円規模の工業力を二業種だけでやっている >>908
10式戦車は後退速度70km/hだからこれでも控え目な見積もりでしょ。DJIのホビードローン程度じゃ後退されながらレーザー迎撃されたら相当な数無いと厳しいのでは? >>905
直接射撃できるコースで飛んでくる前提なのが何とも子供っぽい
偵察型ドローンがDEWの射程外の高高度から探知追尾して、自爆型ドローンが低高度の草叢や建物の死角から突っ込めばずっと少ない数で撃破できる >>925
ずっと後退できるようなただっ広い広野は日本にほとんどないぜ >>920
対空砲なんてない、対空機銃なら50両にも満たない少数しかない >>925
世界のほとんどの最先端ドローンを作っている中国相手に相当な数とかは当たり前の数字
ウクライナで使われているドローンも表向きのメーカーの国籍では無く中身の部品を見ればほぼ全て中国製と言われているレベルで圧倒的な数を用意される >>919
意味不明、ゼロ戦は3t近いがこれはおそらく200s程度
またゼロ戦は250〜500kgの爆装だが、これは最大50kg弾頭のみと想定される
航続距離も一回り以上落ちる
>>922
現段階の1企業で月産100台程度は想定されるので、最大100倍程度の想定はおかしくはない
参考までに、半分程度の重量のホンダスーパーカブは年間300万台の生産
普通に日本の1拠点に100機程度群がってこられるだけで手も足も出ない
なので、戦車の配備は重要と考える 世界の7割のドローンを中国が作り
その他の世界中のドローンメーカーの部品のほとんどを中国が作るが現存のドローン産業の構図 >>929
そもそもDJIのホビードローン程度で済むならあまりにも安すぎる見積りで
確実に長距離固定翼系を月産1万台オーダーで用意してくる
回避の為には半導体工場を空爆するしかないが、ありがたい事に日本には長距離ステルス誘導弾がどんどん揃う
中爆を行える手段がある分、ロシアのような持続性は持たれずに済む
また、戦車を配備することでドローンの軽量弾頭に対し火力で優越可能 DJIがホビードローンとか無職コドオジ確定だな
産業用も軍用も当然作ってる
日本もアメリカももう敵わない
売上4兆越えはホビー市場だけで満たせる訳無いでしょ >>930
意味不明じゃなく、こっちはハナから中国が使うとしたら零戦級の爆装ドローンしか語ってない
おもちゃなんかいくら数がけた違いに多くてもしょぼすぎ >>933
個別の機種名を言っていないので、代表機種のMavicで解釈するのはごく当然
所詮マルチコプタなので至近距離以外で大したことはできない
それより大量生産確定の固定翼機が最も脅威、CH-4等も控えている 売上4兆円じゃ、既に自衛隊の防衛予算の数倍だから
もう自衛隊が幾ら予算積んでも追いつく訳が無い
もう後は完全においてけぼり無人機後進国ジャップ >>934
ゼロ戦級などというクラスはない、また重量過大でコストパフォーマンスの悪化が極端に大きい
重量200sの固定翼爆撃ドローンはおもちゃではなく、現実的に非常に悪質な脅威
ゼロ戦と近似した重量であればMALEに入る、これは爆撃より偵察が主体となる
爆撃は小型の自爆ドローンに任せておけ、何のための機体規模か理解していないので、適当にゼロ戦などと書いてしまう
これは日本の負け不可避 ドローンはゲームチェンジャーとなった事は確定的で今後の戦争は全てドローン戦争になる
そのドローンは世界中のほぼ100%を完全に中国に握られてる現状でどうやって対抗していくかが課題 >>936
完全にYES,日本ではもう長距離型や大型の無人機を製造できない、経験がない、追いつけない
互いに死期を悟りながら生きよう >>937
話わからんバカだな
そんな零戦級でさえ、中国なら簡単に年産100万台っつってんだよ
それより低性能なのを持ち出しても無意味 DJIの強みはパテントでDJIが特許を一つ取るたびに西側メーカーが倒産してDJIのシェアが増えるというワンサイドゲー状態
もう西側で商業無人機メーカーを育てるのは不可能 >>938
対抗手段は存在しない
単純に固定翼ドローンの行動自由度が高く、近SAMではカバーしきれない上に弾薬費よりドローンの方が安価で
なおかつ生産規模経済規模で中国が圧倒している
米国は現在ウクライナ支援とイランへの圧力で手を取られており、砲弾の生産で限界
無人機やAAMは砲弾と関係ないが、なぜか生産が減る仮定とする
日本は必敗なので、どう生きるか >>940
まるで中国の能力を理解できていない愚者
ゼロ戦より1/10の規模しかない自爆ドローンでも2000q以上を飛び、激烈なダメージを与えてくる
年産10万台でも対抗しようのない脅威、低性能どころか非情に高性能で悪質
対抗手段がない DJIがホビードローンとか無職コドオジ恥ずかし過ぎだろ
少しは働けよ >>944
DJIはホビードローン
そんな玩具よりCH-4やZT-180の方がはるかに脅威
少しは働けよ、日本語より中国語を学びなさい 中国はもう山程無人機もあるからな、軍用無人機なんて月単位で新作が出てる
輸出も盛況
日本の置いてかれっぷりはヤバいね まったくだな、完全にドローンの中心地となってしまった
もう追いつけない >>945
ホビードローン連呼無知おじいちゃん、馬鹿なのは良くわかったからもう書かなくていいよ >>948
ホビードローン反論できない無知は分かったから、ZT-180にひれ伏してるといいよ
ちょっとしか飛べないマルチコプタなんて(笑)でしょ >>949
単なる連呼芸で逃げる馬鹿おじいちゃんなのは良くわかった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。