【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください 罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です 現用車両が中心となります 前スレ MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/ 露助の戦車が破壊される映像は腐るほど出てくるけど西側戦車がやられる画像と映像って同じのばっか繰り返して使いまわしてURL張ってくるよな露探。 露探は船場吉兆みたいだ。 https://www.youtube.com/watch?v=fuWVvmoVgec 西側兵器なんてガラクタしか無いんだから諦めろ 相変わらず戦果らしい戦果の無いガラクタ西側戦車 いやとか言って粘着してるガイジって ゲームかアニメの知識しか無い子供大人だろ? 無駄な知識しき無い馬鹿だな、ゲームとかアニメ以外では使いものにならないのもわからない? 古い知識で強弁して恥掻かされたからって罵詈雑言に走る奴の方がガキだわ 「へーそなんだ」「教えてくれてありがとう」で済む話なのにね >>67 パッドの方が優位なんてエイムアシストが異常に強いApexだけやん 大体プロゲーマー業界ですらパッド派優勢の根拠は? エイムアシストありきでそこまで誇ってる理由はなんだよ ゲームでなく現実の無人戦車の操作で、エイムアシストなんかできるのか?という話なんだが マウスの方がカーソル移動有利で対戦じゃ圧倒的なので パッド操作に下駄履かせますね こんなゲーム内の都合だけの話どうでもええよ 「BTR-82Aは旧型のBTR-82、BTR-80、BTR-70よりも防御力や武装が強化されている。 だがそれは、ウクライナ東部ドネツク州ドネツク市の北西に位置するアウジーイウカ周辺での戦闘で、この車両を救うことはなかった。 BTR-82Aは地雷を踏んで車輪を失ったり、ひっくり返ったりしたあと、砲弾の餌食になった。 19日、ロシア軍の連隊は1日でBTR-82Aを少なくとも13両失った。ほとんど、あるいはすべてアウジーイウカ周辺での損失だった。 ロシアがウクライナで拡大してから1年9カ月目になる戦争で、同じ種類の車両の1日の損失としては最悪のものになった。」(Foebes) 「この戦闘についてウクライナ軍参謀本部は、19日から20日にかけた24時間で戦車55両を含む175両もの装甲車を破壊したと発表した。 昨年2月以来、ロシア軍が1日に失う戦車は平均してわずか3両だった。同軍はまた、アウジーイウカ上空で少なくとも戦闘機5機を失ったと報じられている。 兵士の死傷者数は車両の損失に比例している。ウクライナ軍参謀本部は、20日までの24時間でロシア兵1380人が死亡したと発表。 ロシアの侵攻以来、双方における1日の犠牲者数としては最多規模だ。 ロシア側の犠牲者増加の要因は明らかだ。ここ数週間、各兵力最大2000人の7、8個の連隊と旅団が、ウクライナで最も防御が 固められている都市のひとつであるアウジーイウカを包囲し、防御を切り崩そうと試み続けるも、失敗している。」(Foebes) 先週、ウクライナ軍の撃破戦果報告が急増したと思ったら、そういうことか ウクライナ大本営発表戦果はいつも半分にしてちょうどいいが、半分でもやられ過ぎだよな DPRのT-64BVがやられたかな? あれだけ撃破してもまだ投入できる装甲戦闘車両があるのはすごいと言えばすごいが、しかしどんどん再生した旧型になっていってるわけで この前など、とうとうBMP-1やMT-LBに更新されて退役・保管されていたBTR-50まで出てきて、地雷を踏んでやられていた シリアやエジプトに渡ったBMP-1は、初陣の第四次中東戦争でもうボッコボコにされた上に故障放棄続出、以後ずっと負けが続いたのにまだ使われている 前回のヒズボラとの戦闘でメルカバはボコボコにやられてるし やっぱヘタレイスラエルは地上戦やる気無いな 念仏やな >>107 アレなBMP-1 こそが本当の7人兄弟用の棺桶 いや11人か BMP-1は本当にひでえな、歩兵が銃撃のときは顔を出すとか自殺行為だろ ちゅうても歩くよりはマシ、無装甲よりかはマシ、だからな 車体部損傷したら砲塔部取り外してテクニカルに移植 砲塔部損傷したら23mm対空機関砲を移植してパワーアップ再生 みんなにボロカス言われながら今日も最前線で戦い続ける偉大な戦闘車両、さ 23mmくっつけるならMT-LBじゃね? BMP-2はアフリカあたりの傭兵企業のお手頃装備で大好評だったが、ウクライナレベルの最前線じゃBMP車体は自爆車が関の山だろう。 レルカバ、エジプト軍を誤射ってなんじゃこのポンコツ車両 敵と味方もわからないフレンドリーファイヤ量産ポンコツ兵器じゃねーか 湾岸戦争で失われたM1エイブラムス9両のうち、友軍射撃による被害は7両、残り2両は鹵獲防止で自爆 エイブラムスにIFFが搭載されたのは湾岸戦争の後 ベトナムでのM113もそうだったが、地雷を踏むと中の乗員ごと吹き飛ぶので、装甲に守られて運ばれるはずが、皆車上に出て乗ったので意味無し https://youtu.be/p8GlPniN1u4?si=ncC-7vW3FhbTkJbT&t=1926 動画はソ連末期の戦争映画"Afghan Breakdown" (イタリア語版が『レッドストーム』のタイトルで、日本ではビデオレンタルされていた)、 タジキスタンでロケが行われ、出てくる兵器が全部本物、その方が安くつくので実弾をぶっ放しているシーンも多い >>115 露探みたいなすごく小さなおっさんが懐から拳銃を抜くようにエメラルドか何かを差し出して勘違いしたロシア人にAKで撃ち殺されて笑った。 そして死体に手榴弾を持たせて、便衣兵だったってことにしてごまかす上官 まあでもあの小さいおっさんがいけないあれは 露探とロシア人と朝鮮人が人類の害悪であるのと同じように >>111 歩くよりはマシ、というより、箱に突っ込んで直前まで逃さない、だからな兵員輸送車って 当初ガソリンエンジンだったM113、当然被弾や地雷により燃えやすいのだが、ディーゼル化されたM113A1でも、 燃料が燃料噴射インジェクターの冷却液代わりとなっており引火点まで温まっていて、やっぱ容易に炎上した 現在ウクライナに供与されてるA2以降は、燃料タンクを車体後部の外に出すことで大幅に火災の危険が減っている レオパルト2叩きとチャレンジャー2叩きにはもう飽きたのかい? チャレンジャーもレオパルドも戦場に放置されて ほとんど回収されずに終わってるもんな 西側戦車って戦果無くやられてばかりだね 結局回収してもほとんど修理なんてできないからじゃないの? 元々渡したのだって稼働率凄い低いし チャレンジャー2で撃破が確認されたのは2両のみ、回収されたレオパルト2でポーランドで修理完了されたものが、先月再配備されてたが? ロシアのTシリーズは携帯ミサイルだろうが地雷だろうが当たるだけで爆発四散するもんな 挙句の果てには自慢のT-90最新仕様が乗員の逃亡によって鹵獲される始末 そりゃあ涙目になって西側戦車ガーで現実逃避に走るわなぁ 稼働率なのか可動率なのか キエフ防衛用に置かれてれば、戦闘することも無く稼働率が低いのは当然だろ ハリコフ方面ドネツク方面であれば、矢面に立たされて被弾することも多いだろうから可動率は下がるだろ Tシリーズがいなけりゃウクライナ兵は10万も死んで無いだろ チャレンジャーにしろレオパルドにしろ もう修理できるような人達はほとんど定年してるもんな 直せる人なんてもうほとんど残って無いよな WW1からこっち戦場での死亡原因で一番多いのは、砲兵の間接射撃によるもので、ウクライナ侵攻でもそれは変わらない、というかむしろ昔に戻ってる 戦車の新規生産ならともかく、損傷部位の修理と部品交換は熟練のベテラン工員である必要はない そういやドイツ戦車の修理をウクライナにやらしてみたら、慣れない工員がやったのでドイツでやる10倍の金額になっていたな グリペンみたいに整備性良く設計することも兵器には重要な要素 >>131 日本でもイージス艦やF-15Jの搭載品取り寄せで、丸紅とか伊藤忠が間に入って米軍での価格の5倍〜10倍はあることだからな 有事に備えて純国産兵器であることは大事 ウクライナの工員工賃なんて、ドイツ工員に比べれば雀の涙だから 実際には30倍とか50倍位時間遅れてるんだろうな 日本もMRJの改良で米国技術者を何十人も招聘して、日本人社員に対する給与の数倍数十倍の報酬払っても完成しなかったもんな >>132 それはただの宣伝で実際良いかどうかはわからん グリペンはほとんどのパーツは輸入品なので整備性が仮に良くてもパーツが無いという自体は十分考えられる >>126 だが一方で数を揃える事に成功している 最近戦場で撃破される戦車の型式の割合でT-90のそれが増加している これはロシア側の発表通りT-90の生産が軌道に乗り始め、旧式戦車を代替し 始めている兆候と思われる 少数の高性能戦車よりも多数の凡庸な戦車というWW2の様相を呈し始めている しかし最近全くレオやチャレンジャーの話聞かなくなったな 活躍も聞かなければ撃破されたって話も聞かなくなった 今はもう最前線に出てないんじゃないのか? スウェーデン製レオに関して言えば供与されて部隊に配備されて以降一切話題を聞いたことないぐらいだし 西側主力戦車の無様な姿を嫌う外圧と、雨季到来による地盤の軟弱化が 重量級戦車の運用を阻害するダブルパンチだと思われ 無理に運用するとかつてのドイツ軍みたく、数少ない道路を戦車が履帯でメチャクチャに壊してしまい 軽量の無限軌道車両しか前進できなくなってしまう ドイツかえあのレオパルト2が地雷でやられた後に姿を見せないと思ったら、実は夜間戦闘をメインにしていたので映像が出てこなかったのと同じでは チャレンジャー2も敵の射程外や夜戦での直接火力支援に有効なわけだし >>142 道路がぬかるまない様に盛り土や排水工事できる工兵が重要だったってことだよ 戦車は現代の戰場では主力にも花形にもなれないということだろうな 航空機も携帯型や移動型の対空ミサイルであまり活躍できてないし、早く安く大量に作れるドローンがだんだん比重増してるから、戦車も似たような方向に進むんじゃないの? もしくは戦艦みたいに重装甲化を極めて消えていくかもしれないけど さすがに独ソ戦の頃のように、道路が未舗装で泥沼化するような事は無いが、道を外れた途端にスタックしてしまうのは、開戦時にロシア軍側が散々やらかしている 戦車のドローン化って具体的にどういうこと? ゲームボーイウォーズに出てくるバギーにグレネードランチャーや対戦車ミサイルを載せたものを量産するんか? そもそも120mmや130mm砲を積むなら車体の大型化は避けられない 戦前のトラックまで出してきてるしそのうちBT戦車なんかも出てくるかな 小さな小さなリモコン戦車に砲とミサイルを満載、なんて考えてたら リモコン台車に爆弾括り付けたのが出てきた ドローンにやられまいと思ったら夜間行動するしか無いよな 第二次大戦のドイツみたいだな 大戦後期は空爆されないために夜間行動が主になったって言われてるし ドローンが暗視カメラ付けるようになったら夜間行動も意味が無くなるが いや、しかし実はもうドローンに暗視カメラはついているのではないだろうか 霧に紛れて渡河してきたウクライナ軍小隊が ロシア軍ドローンのIRセンサーに見つかって エライ目に遭わされとるげな >>147 例えばロシアのウラン9 ://en.wikipedia.org/wiki/Uran-9 シリア内戦で残念なデビュー戦を果たす その後欠点を改善して今戦争に参加しているはずなんだけど 戦果どころか、撃破や鹵獲すらされていないあたり、 敵の視界内にすら辿り着けていないものと思われる コンセプトは真っ当でも、まだまだ技術が追いついてないのだろう ウラン9くんm5スチュアートみたいなずんぐりむっくりフォルムでかわいい ロシア人はドカベンでいうと岩城みたいな武器ばっか作るからな ドカベンで言うと観客席の一人でしかないような武器しか作れない日本よりマシ 西側戦車は破壊された後、生存してても 後は砲兵とドローンで全員死んでる感じだな 戦場に生身徒歩移動で生き残れるわけが無い 戦車失ったら乗員は歩兵装甲車で匿うとかやれることはやってるはず このスレ、やたらと露軍戦車推しイスラエル戦車ディスりの奴いるね まあほとんどID変えて多くいるように見せてるだけだけどね IFVもまとめてやられている 助けに行ったのがミイラ取りがミイラになってる画像しかない 戦車がやられるのに何故IFVが生き残れる? このスレ、やたらと西側戦車推しの瞬間沸騰するガイジいるね 露軍の砲塔打ち上げ花火がお好きな方もいらっしゃるようで、 戦車は万能なわけじゃないから別にいいんだけど 親露派がロシアが好きと言うより反米なのと同じで、旧ソ連系の戦車が好きなんじゃなくて逆張りオタクなんでしょ 媚米が反露レスするようにウクライナが嫌いなだけでは? KF-21とうとう初飛行か、日本は完全に抜かれちゃったな >>168 戦前のウクライナは雑魚もいいとこで、論客からヘイトを買う理由がない ウクライナの所得が低いのはオリガルヒの所為だって世論はどこ行った? レオパの爆発は以前と違うかな 無人機の爆薬進化してそう Also, Russians have been posting far fewer videos of damaged vehicles. I'm not sure why. And when they do post such videos, it is often so low quality that you cant tell when, where, or what is happening. In some you cant even tell if it is night, day, summer, or winter. これな それ言うなら露軍なんて紙くずにも劣るけど、やっとアルマータで追いつく感が 戦車以上にやっぱりIFVは脆弱だな やはり部隊丸ごと全滅してるのばっかだ 生き残った戦車兵が丸焦げになってるのは間違いないだろう 装甲車がやられて中の人が全員しんだらまさしく走る棺桶、 多人数を乗せる歩兵装甲車の考え方にはあまり賛成できない、 乗員3人くらいの戦車かそれに近い装甲戦闘車をバンバン作ったほうが人的被害が少ないのでは ランクルやハイラックスのテクニカルだったら同じ予算で戦車の十倍は買える だからトヨタはアメリカでテクニカル車両作ればいいのにっていつも思うわ >>179 歩兵装甲車の類いはまず第一に砲撃を生き残るためのものだが 適切な時期に車両を降りるんだよ そんな炎上確定企画、トヨタの原国籍が日本である限り不可能だろ 海外に架装企業完全別資本で設立してそれにベース車両卸すぐらいが関の山か てかそんなことやってる企業はすでにあるしな アメリカ国籍の子会社なら問題無くね?国会でどっかが追及してきても「外国の会社ですから」ですっとぼければいいんだよ >>182 まあでも、銃砲弾が雨あられと降り注ぐ中車両下車して戦えってのも無理があるよな 命令されても出たくないし、指揮官も車長も下車命じるタイミング判断できずに結局撃破されるまで紙装甲にすがりついてそうな気がするわ >>184 それが日本の平和勢力に通じるわけねーだろ 資本参加しちゃったら終わりだよ トヨタは死の商人!って国内での企業イメージ壊滅するまで騒がれる そうだよね、最終的に地域を制圧するときはやむを得ないだろうけどそれ以外はできるだけ外出たくないわw >>186 それ言うなら兵器産業自体日本にあるのはおかしいでしょ、アメリカで作ったものを輸入すれば 防衛装備移転三原則にも反しない >>178 ブラッドレーそんなに死傷者出てたっけ? 戦車とIFVもやられたら荒野に放り出されて 10km位は砲弾と殺人UAVに追いかけられながら、走るの辞めたら死ぬデスゲーム始まるから、まず生き残れ無い感じだろう In other words, you don't have any facts 上からはUAV下からは対戦車地雷 戦車にこもってれば安全ってわけでもないんだな 装甲車両全般の意義が問われる時期にきてるわ パワードスーツ着込んだ防弾チョッキ歩兵でも死亡率は高いだろうな 戦場が急速に無人化するのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる