【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:10:17.62

自動車の値段だって過去20年で100%近いインフレしてるのに自衛隊の調達価格だけ値上げするなは無理がある
日本は賃金がデフレしてるだけで物価は普通に上がり続けてるんやで？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:15:50.03

>>204
特急料金ってやつだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:17:58.91

>>207
だから１からの開発能力が失われて新型開発に四苦八苦してるのね。アーレイバーグとかいつまで改修し続けるのという感じだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:55:20.22

もう西側の戦闘車両はBAEシステムズ製で統一していいよ
後は各国でライセンス生産で済ませよう
その方が安上がりだしインターオペラビリティの点でも有利だろ？
いざって時は補用部品も互いに融通し合えるし

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:59:11.44

まぁ複数エンジンのハイブリッド戦闘車両は魅力的だが
…自国のFVはASCOD (Austrian Spanish Cooperation Development)
に負けてなかったか？あと米国のM10も

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:59:41.02

そうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 14:08:09.54

>>208
自動車は重量増で装備増えてるから価格上がってるだけ

昔のFF1600cc車は重量1000㎏以下で130万円
今の4WD1300cc重量1000㎏越えで130万円

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 14:20:09.90

隊員の質と練度が下がってるのだけは確かそう

陸上自衛隊の射撃訓練再び中止、隊員が中指立てる「軽い気持ちでやった」…銃撃で３人死傷の「日野基本射撃場」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231107-OYT1T50137/

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:33:43.86

>>215
海自の練度低下のほうが著しいとは聞くな。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:42:00.75

>>215
ニップが普段からライフルとか触れてる民族ならこうはならなかった
国民全てにライフル配備するべき

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:42:11.41

自衛隊の練度は労働市場と如実にリンクしてるな…

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:45:21.48

>>211
陸自「戦車に姿勢制御サスつけて下さい
あとニップは欧米人ほど体格大きくないので小さくしてください
通信機器も日本オリジナルがいいです」

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:47:00.59

Slap？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:54:53.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/902a9ab283781ea3d330d10767f3b2c891ae8738
ロシア軍ドローンからの目撃証言によると、先月末に撃破され内部が焼けたレオ2A6の乗員は脱出、味方のM2ブラッドレーに無事回収されたそうです

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:58:51.35

>>215
散々営門前でメディアにマイク向けられて逃げて回ってたんだから、それぐらい許してやれっての
マスゴミだって記者会見で暴言吐くわマナー違反するわで指程度で目くじら立てるなよ
いっそ撃ってしまえ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:54:30.45

装備以上に足りない自衛隊人員不足年々酷くなる一方、今年の減り方は特に厳しい

https://www.jimin.jp/news/information/206745.html

自衛隊員1万人超足りず　「静かなる有事」に人的基盤強化を

人口減少傾向が自衛隊員の不足につながっていること等を受け、政府は「防衛省・自衛隊の人的基盤の強化に関する有識者検討会」を設置。同検討会は対策を議論し、人口減少社会の中で精強な自衛隊をつくり上げるための報告書を取りまとめました。
同報告書では「自衛隊員はまさしく防衛力の中核であり、人材確保は装備品等の整備と並び、防衛力の抜本的強化を支える車の両輪」と指摘。人的基盤の強化を図るための施策として、（1）通年採用を前提とした新隊員の教育・人事・給与制度の見直し（2）貸費学生制度（大学・大学院で理学・工学を専攻している学生で自衛隊に勤務する意思を持つ者に対して防衛省が学資金を貸与する制度）の認知向上・対象者拡充（3）リファラル採用（紹介採用）の推進（4）宇宙・サイバー分野に民間の高度人材を採用するための「特定任期付自衛官制度」の新設（5）俸給表の見直し、有事を想定した給与・手当の検討―等を提言しました。
「静かなる有事」と呼ばれる人口減少社会にあっても、わが国の防衛力を維持・強化するために政府与党では提言の内容を踏まえ、これまで以上に幅広く綿密な人的基盤施策を継続的に講じていきます。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:00:30.05

自衛隊に高校作って入隊したら無料で教育してあげればいいのに、
もちろん防衛大学校入学の際は4年間学費タダ　
戦車スレとは関係ないけど

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:04:26.88

進学も就職も出来ない運動馬鹿しか行かないからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:07:31.02

いやそれはない、どうやって軍用機とかの操縦するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:20:24.94

防大の中退率ですら上昇してるんだな

防大２２年度入学の約２割が自主退学
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-03-27/2023032702_02_0.html

5日間で100人ほどが自主退学することも!? 「3歩以上は駆け足」「廊下は戦場」「同期以外は全て敵」…わたしたちの知らない“防衛大学校”生活の“実情”
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/bunshun/nation/bunshun-64103

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:31:32.01

>>226
陸自の普通科とかならまだいいが、空自でパイロットになるには体力だけでなく、学科の英語と物理学を習得してないとダメだしな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:37:39.39

陸自の航空科でヘリパイになるのと航空学生を経て空自の戦闘機パイロットになるのどっちが難しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:52:29.92

あと数学もか、軍用機パイロットって腕が良いか悪いか以前に、相当優秀でないとなれないわけで
>>229
ヘリに比べ戦闘機は少なく競争率の問題だけで、戦闘機のほうが難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:42:37.03

>>229
固定翼機とヘリのどっちが操縦楽か知らんのか…

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:59:01.07

セスナよりはヘリの方が難しいだろうけど
ヘリより戦闘機の方が難しそう
STOVLやオスプレイの操縦は考えたくもない

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 20:25:48.79

そもそも人間の質自体が低すぎる
パワハラバカや行動力あるバカが多すぎて定着が悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 20:26:21.16

>>231
普通はどっちが楽かなんてわからないし知らないと思う…

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:01:37.91

>>234
普通の人はこの板に来ません

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:05:36.74

>>235
来る人でもそうそう知らないと思うよ
全員がディープで極まったオタクじゃないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:30:53.18

自分が知ってるからって常識みたいに言われてもね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:06:57.32

>>233
やっぱ人間は駄目だな
行動力のあるパワハラAI作って人類を管理させないと

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:17:12.74

体育会系やヤンキー上がりが集まる組織は、上下関係第一な犬型の縦社会になるもんです

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:26:54.08

そしてインドア型文系陰キャはそもそも組織入れず自己愛に満ち溢れた社会不適合で他者との繋がりを欠いた点になるんだよな
お前らまともな他人や社会との繋がり、ありゅ?ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:38:40.67

文系
？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:42:59.48

文系猫型社会は互いの能力、例えばクリエーターであればその人の作品や仕事をリスペクトするので、先輩イコール目上、地元が大好きという体育会系やヤンキーの価値観とは全く合わないのです

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 00:00:34.34

>>227
日本特有のパワハラ体質っていつまで経っても改善しねぇな
海外の凶悪犯罪者たちからも日本の刑務所は恐れられてるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 00:07:35.88

徴兵でも無いのに軍隊入る連中が質が良いわけなんて
ありえないし
防衛大学校も、大学として見たらせいぜいマーチレベルだし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 00:18:59.29

自衛隊スレがあるならそこで話すべきだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 00:52:36.79

>>243
今　防大生が辞める大きな原因は　三浦瑠麗・竹田恒泰・櫻井よし子　とかのガチ右翼の講演のせいだとか
ネトウヨとガチウヨは日本の防衛力下げる元凶、コイツがいる限り日本の防衛力が改善されることは無い

https://mainichi.jp/articles/20230807/dde/014/040/004000c

防衛大・等松春夫教授の告発／上　優秀な者ほど辞めていく　「学生間指導」に限界、旧軍の精神論も

新入生の大量退学、多発する不祥事、極右論者の浸透……。これが日本の安全保障の要、未来の幹部自衛官を育てる防衛大学校（神奈川県横須賀市）で起きているというから衝撃である。防大の等松春夫教授が実名で告発に踏み切った。防大で何が起きているのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 01:59:05.59

露助またウクライナに最新鋭艦を撃沈されたらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:28:37.36

まあ恥さらしにはなるが陸戦が主なので戦況には影響しないよね

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:29:23.26

>>115
政府公式レート108円って何だよw
現実見えてないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:31:42.47

>>247
ミンスクより軽微な被害なので
ミンスクみたいに上部構造総取替しなくていい

というか
300億円程度の船に1000億円単位のミサイル注ぎ込むあたり
200円の旗を折るのに数十万円のドローン何機も注ぎ込んだ
ウクライナらしい非効率さを感じる

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 06:52:31.10

ラグビーチームはパワハラ無しのワンチーム形成出来てるんだよなぁ
どっかで根こそぎ改善しないと
パワハラやったことある奴全部一旦首にしろ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 07:00:59.98

誤爆？

そして誰もいなくなった…

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 07:02:27.21

上下関係厳しくない軍隊なんてあるの
寧ろ一般企業が軍隊式をパクってる方が問題

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 07:14:19.24

規律のために上下関係が厳しいとかでなく、理不尽に上が下を虐めるのが問題なわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:04:16.21

階級なき軍隊を実現しよう

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:27:07.18

同志諸君、お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:29:48.80

それただの東側の軍隊じゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:33:00.75

フラット型の組織に生まれ変わるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:38:28.87

バカに言っとくとお前露骨だから特定楽でいいわ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:40:41.93

がんだむしーど、だろ？
アニメで戦争を語れよ、楽しいなあｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 09:54:22.18

>>254
一歩間違えば怪我したり死ぬような戦線に送り込まれるのも理不尽になるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:16:04.39

>>243
一方女子刑務所は化粧OKというユルユル

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:27:42.69

>>243
女子高生コンクリート詰め事件の主犯格の少年は「世渡り上手、人たらし」であり刑務所では全くしごかれなかったみたいね
世の中不公平だわ～

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:35:57.82

>>261
それは本来任務だろう、お前は仕事とバカの規律違反も区別つかないのか
そんなだからこうなるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:48:10.12

ゴーン脱出を手引きしたアメリカの元特殊部隊員が釈放されたあと
向こうのメディアで日本の刑務所がどんなにえげつない場所だったかインタビューで答えてたんよな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:53:26.24

お、朝鮮人ネトウヨ面白いほど発狂してるな
悔しいのはわかったけど、ここはネトウヨの発狂スレじゃないぞスレチ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 11:00:09.00

ネトウヨをパレスチナ人みたいにゲットーの中に閉じ込めておけば日本の治安も良くなりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 11:08:30.77

コリアン猿激怒www

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 11:37:29.44

いつからここは雑談スレになった？
戦車知識について来れない人が荒らし始めたのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 11:41:34.07

自衛隊の内情が酷すぎるからこうなる、
でもそれは自衛隊スレで話すべきこと

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:03:02.66

しかしAPSがほぼ何の役にも立っとらんな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:11:02.50

役に立った動画は投稿されないからな。
成功した動画は大量に投稿されるから錯覚するけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:14:06.12

宣伝戦に使えないから投稿されないのもあるんだろうけど、反撃されて吹っ飛ばされているのもあるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:25:09.83

成功したのしかあげないイスラエル側が何故かあげない件

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:28:51.65

>>274
撃破された件って初戦以外で出てたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:02:42.03

>>264
日本語が下手で何を言いたいのかわからんわ
>>261は極論だが、理不尽の境界がどこにあるのかってのが曖昧な時点で何が規律違反だ？
お前の言い方だと任務だとどんな理不尽でも許されるって言い方だな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:06:35.69

イスラエルは動画全部検閲してるのに、一つも成功動画上げれないっての
やっぱ相当アレなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:14:27.38

イスラエル側は順調に侵攻範囲広げていることで大局的な成功を示しているんだから、局所的な成功をアピールする必要性が薄い

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:16:37.11

前スレでいい損ねたけど
　
何でぎりぎりの戦いしてるのに
兵器レベルでの成功経験を公開
する必要があるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:48:54.92

ストラライカーが派手に燃えてる
https://twitter.com/_Surovikin_/status/1721968034913366490
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 14:09:38.10

2006年の約一ヶ月のレバノン侵攻では被弾100両、うち撃破20両で戦死者は200名超
それに比べたら今回は相当自軍の戦死者を隠してるな
当時と比べて被弾して耐える例も少ない

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 15:34:54.61

>>271
役に立ってるよ、作動している動画もあるし
ハマス側は幸運な成功事例を宣伝しているだけでイスラエル側の被害報告を信じるなら完全撃破されたIDFの車両は殆ど無い
対してハマス側が公開している撃破動画も同じものばかりで、彼等の戦術がもし効果的なら、もっと沢山の撃破動画が出回っても
おかしくないがそれが無いのが何よりの証拠だ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:00:05.72

何でAPS擁護するのにいちいちID変えてるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:05:16.67

https://www.youtube.com/watch?v=2kqCqV9k9og
アクションカメラ（ウェアラブルカメラ）の普及は、これはこれでリアル戦場の様子を伝えるのに
ドローンと並んで革新なツールだなって思う

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:07:57.46

情報やら印象の操作には生の映像が向いてるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 17:01:52.97

基本的にまともな軍隊は戦闘時に動画投稿なんてしないだろう。広報は別にして。

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 17:36:27.83

やっぱりAPSは役に立たないな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 17:56:50.91

>>287
役に立ってるよ、作動している動画もあるし
ハマス側は幸運な成功事例を宣伝しているだけでイスラエル側の被害報告を信じるなら完全撃破されたIDFの車両は殆ど無い
対してハマス側が公開している撃破動画も同じものばかりで、彼等の戦術がもし効果的なら、もっと沢山の撃破動画が出回っても
おかしくないがそれが無いのが何よりの証拠だ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 18:13:57.62

>>286
有事の際の自衛官は全員スマホ取り上げられるんかな？
幹部自衛官の場合は持ち歩いてるとそこに弾道ミサイルが降ってきてもおかしくない時代だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 18:18:54.32

>>286
米軍とかどうなってんだろあれ
撮りまくってるやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:24:49.09

メルカバはAPSがたいして役に立たないでかなりの損失だしてるのも問題だけど
ハマスを倒す事はほとんどできず戦果はほぼ無し、民間人の車両とか女子供の虐殺ぐらいしかできない方が問題

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:35:15.02

>>291
何台やられたんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:15:03.91

ハマスは歩兵でメルカバに突っ込んだらAPSが作動しないのを知ってるだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:16:01.94

>>291
APSは大活躍してるぞ。
活躍してるのは爆弾持ったイスラム自爆隊だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:56:46.88

そもそもメルカバのAPSは30m以下では作動しないので、肉弾攻撃する意味は無い
30m以下から撃てば良いだけ
ハマスの作ったタンデム弾頭の安全装置が何mで外れるのか知らんけど、rpg-7は5mなので、ハマスのRPGも５mだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:00:06.80

>>289
自衛隊は演習は特科の砲撃から始まる
携帯で演習始まった瞬間に全滅判定の部隊がいた事があるので、結構厳しく禁止されてる

フランスとかは何故かは知らんが砲撃の部分は飛ばしてその後のところから演習が始まる
演習といっても軍によって色々流儀があるらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:02:26.20

>>295
戦車相手だとそれが肉弾攻撃のような

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:12:02.42

メルカバ民間自動車を主砲で撃った動画あったけど
根本的に目標識別能力に問題あるんじゃないの？

敵であっても自動車なんて車載機関銃で充分だろうに

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:47:46.27

どこの戦車でも敵味方識別装置はついてねえよ、湾岸戦争での同士討ちの反省から付けられたCIPパネルで、それが味方戦車とわかる程度で、
離れた所を走る民間の自動車に乗ってるのがハマスなのか民間人なのか、わかるわけが無い

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:12:07.31

自動車破壊するのに120mm砲弾が必要とか、滅茶苦茶効率悪いな兵器としてダメ過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:13:46.14

頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:28:56.37

>>300
HEAT-MPでしょ
APFSDS撃ってたらただのアホだ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:42:34.74

西側兵器は効率悪いから、たかだか自動車破壊に戦車砲が必要なのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:53:45.84

無人の自動運転の車メルカバの前で走らせだけでバカバカ主砲撃っちゃいそう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 00:01:59.75

ハマスは戦車なんかなくても効率よく自動車なんて破壊できてるというのに
https://twitter.com/ShortShort_News/status/1722191665157521520
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 00:27:23.92

ガザは通信を全面的に遮断されていてイスラム聖戦の広報用の公式アカウントですら
現地情勢が一切不明で外部メディアの報道を引用することしか出来なくなってるぞ
この封鎖すり抜けてアップされてる動画なんて氷山の一角もいいとこだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 03:28:43.73

１５５ミリ砲弾１発€8000(≒130万円)て嘘やろ？
つい最近まで１発60万円、ロシア製は6万円って言ってたのに
中台戦始まったらもっとボラれそう、西側の弱さはすぐインフレすることだな

https://www.reuters.com/world/nato-urges-common-standards-curbs-protectionism-boost-artillery-output-2023-10-24/