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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

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0001名無し三等兵
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2023/11/05(日) 23:31:26.80ID:2CvRD6XW
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/
0244名無し三等兵
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2023/11/08(水) 00:07:35.88ID:+1RljJoZ
徴兵でも無いのに軍隊入る連中が質が良いわけなんて
ありえないし
防衛大学校も、大学として見たらせいぜいマーチレベルだし
0245名無し三等兵
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2023/11/08(水) 00:18:59.29ID:HwR/imRv
自衛隊スレがあるならそこで話すべきだと思うぞ
0246名無し三等兵
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2023/11/08(水) 00:52:36.79ID:wTbaZOW8
>>243
今　防大生が辞める大きな原因は　三浦瑠麗・竹田恒泰・櫻井よし子　とかのガチ右翼の講演のせいだとか
ネトウヨとガチウヨは日本の防衛力下げる元凶、コイツがいる限り日本の防衛力が改善されることは無い

https://mainichi.jp/articles/20230807/dde/014/040/004000c

防衛大・等松春夫教授の告発／上　優秀な者ほど辞めていく　「学生間指導」に限界、旧軍の精神論も

新入生の大量退学、多発する不祥事、極右論者の浸透……。これが日本の安全保障の要、未来の幹部自衛官を育てる防衛大学校（神奈川県横須賀市）で起きているというから衝撃である。防大の等松春夫教授が実名で告発に踏み切った。防大で何が起きているのか？
0247名無し三等兵
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2023/11/08(水) 01:59:05.59ID:o1UEZoxL
露助またウクライナに最新鋭艦を撃沈されたらしい
0248名無し三等兵
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2023/11/08(水) 04:28:37.36ID:oGa6RxU/
まあ恥さらしにはなるが陸戦が主なので戦況には影響しないよね
0249名無し三等兵
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2023/11/08(水) 04:29:23.26ID:wgaaFvvh
>>115
政府公式レート108円って何だよw
現実見えてないのか？
0250名無し三等兵
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2023/11/08(水) 04:31:42.47ID:wgaaFvvh
>>247
ミンスクより軽微な被害なので
ミンスクみたいに上部構造総取替しなくていい

というか
300億円程度の船に1000億円単位のミサイル注ぎ込むあたり
200円の旗を折るのに数十万円のドローン何機も注ぎ込んだ
ウクライナらしい非効率さを感じる
0251名無し三等兵
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2023/11/08(水) 06:52:31.10ID:CKGhvWRJ
ラグビーチームはパワハラ無しのワンチーム形成出来てるんだよなぁ
どっかで根こそぎ改善しないと
パワハラやったことある奴全部一旦首にしろ
0252名無し三等兵
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2023/11/08(水) 07:00:59.98ID:2yIw3uLw
誤爆？

そして誰もいなくなった…
0253名無し三等兵
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2023/11/08(水) 07:02:27.21ID:bP9ssPxZ
上下関係厳しくない軍隊なんてあるの
寧ろ一般企業が軍隊式をパクってる方が問題
0254名無し三等兵
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2023/11/08(水) 07:14:19.24ID:Q2A5t3dk
規律のために上下関係が厳しいとかでなく、理不尽に上が下を虐めるのが問題なわけで
0256名無し三等兵
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2023/11/08(水) 09:27:07.18ID:aeDXbD+Q
同志諸君、お疲れ様です
0258名無し三等兵
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2023/11/08(水) 09:33:00.75ID:7UovA3Ez
フラット型の組織に生まれ変わるのか
0259名無し三等兵
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2023/11/08(水) 09:38:28.87ID:aeDXbD+Q
バカに言っとくとお前露骨だから特定楽でいいわ
0260名無し三等兵
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2023/11/08(水) 09:40:41.93ID:9bAvLASN
がんだむしーど、だろ？
アニメで戦争を語れよ、楽しいなあｗ
0261名無し三等兵
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2023/11/08(水) 09:54:22.18ID:J6m52wlF
>>254
一歩間違えば怪我したり死ぬような戦線に送り込まれるのも理不尽になるのか？
0262名無し三等兵
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2023/11/08(水) 10:16:04.39ID:oGa6RxU/
>>243
一方女子刑務所は化粧OKというユルユル
0263名無し三等兵
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2023/11/08(水) 10:27:42.69ID:oGa6RxU/
>>243
女子高生コンクリート詰め事件の主犯格の少年は「世渡り上手、人たらし」であり刑務所では全くしごかれなかったみたいね
世の中不公平だわ～
0264名無し三等兵
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2023/11/08(水) 10:35:57.82ID:9bAvLASN
>>261
それは本来任務だろう、お前は仕事とバカの規律違反も区別つかないのか
そんなだからこうなるんだよ
0265名無し三等兵
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2023/11/08(水) 10:48:10.12ID:l0bqDtUE
ゴーン脱出を手引きしたアメリカの元特殊部隊員が釈放されたあと
向こうのメディアで日本の刑務所がどんなにえげつない場所だったかインタビューで答えてたんよな
0266名無し三等兵
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2023/11/08(水) 10:53:26.24ID:j00Lrrj8
お、朝鮮人ネトウヨ面白いほど発狂してるな
悔しいのはわかったけど、ここはネトウヨの発狂スレじゃないぞスレチ
0267名無し三等兵
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2023/11/08(水) 11:00:09.00ID:yaf31A+S
ネトウヨをパレスチナ人みたいにゲットーの中に閉じ込めておけば日本の治安も良くなりそう
0268名無し三等兵
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2023/11/08(水) 11:08:30.77ID:LaHEcOyD
コリアン猿激怒www
0269名無し三等兵
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2023/11/08(水) 11:37:29.44ID:3lEhJiov
いつからここは雑談スレになった？
戦車知識について来れない人が荒らし始めたのか？
0270名無し三等兵
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2023/11/08(水) 11:41:34.07ID:HwR/imRv
自衛隊の内情が酷すぎるからこうなる、
でもそれは自衛隊スレで話すべきこと
0271名無し三等兵
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2023/11/08(水) 12:03:02.66ID:l0bqDtUE
しかしAPSがほぼ何の役にも立っとらんな
0272名無し三等兵
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2023/11/08(水) 12:11:02.50ID:ZceS70MJ
役に立った動画は投稿されないからな。
成功した動画は大量に投稿されるから錯覚するけど。
0273名無し三等兵
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2023/11/08(水) 12:14:06.12ID:ZceS70MJ
宣伝戦に使えないから投稿されないのもあるんだろうけど、反撃されて吹っ飛ばされているのもあるんだろうな。
0274名無し三等兵
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2023/11/08(水) 12:25:09.83ID:D4830mTg
成功したのしかあげないイスラエル側が何故かあげない件
0276名無し三等兵
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2023/11/08(水) 13:02:42.03ID:J6m52wlF
>>264
日本語が下手で何を言いたいのかわからんわ
>>261は極論だが、理不尽の境界がどこにあるのかってのが曖昧な時点で何が規律違反だ？
お前の言い方だと任務だとどんな理不尽でも許されるって言い方だな
0277名無し三等兵
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2023/11/08(水) 13:06:35.69ID:DfB2mJ+x
イスラエルは動画全部検閲してるのに、一つも成功動画上げれないっての
やっぱ相当アレなんだろう
0278名無し三等兵
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2023/11/08(水) 13:14:27.38ID:ZceS70MJ
イスラエル側は順調に侵攻範囲広げていることで大局的な成功を示しているんだから、局所的な成功をアピールする必要性が薄い
0279名無し三等兵
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2023/11/08(水) 13:16:37.11ID:0fZBxsWb
前スレでいい損ねたけど
　
何でぎりぎりの戦いしてるのに
兵器レベルでの成功経験を公開
する必要があるんだ？
0281名無し三等兵
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2023/11/08(水) 14:09:38.10ID:l0bqDtUE
2006年の約一ヶ月のレバノン侵攻では被弾100両、うち撃破20両で戦死者は200名超
それに比べたら今回は相当自軍の戦死者を隠してるな
当時と比べて被弾して耐える例も少ない
0282名無し三等兵
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2023/11/08(水) 15:34:54.61ID:kjf9qrTm
>>271
役に立ってるよ、作動している動画もあるし
ハマス側は幸運な成功事例を宣伝しているだけでイスラエル側の被害報告を信じるなら完全撃破されたIDFの車両は殆ど無い
対してハマス側が公開している撃破動画も同じものばかりで、彼等の戦術がもし効果的なら、もっと沢山の撃破動画が出回っても
おかしくないがそれが無いのが何よりの証拠だ
0283名無し三等兵
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2023/11/08(水) 16:00:05.72ID:fbtuZEST
何でAPS擁護するのにいちいちID変えてるんですか？
0285名無し三等兵
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2023/11/08(水) 16:07:57.46ID:xFQz5dDJ
情報やら印象の操作には生の映像が向いてるからな
0286名無し三等兵
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2023/11/08(水) 17:01:52.97ID:ZceS70MJ
基本的にまともな軍隊は戦闘時に動画投稿なんてしないだろう。広報は別にして。
0288名無し三等兵
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2023/11/08(水) 17:56:50.91ID:zuGnzO+x
>>287
役に立ってるよ、作動している動画もあるし
ハマス側は幸運な成功事例を宣伝しているだけでイスラエル側の被害報告を信じるなら完全撃破されたIDFの車両は殆ど無い
対してハマス側が公開している撃破動画も同じものばかりで、彼等の戦術がもし効果的なら、もっと沢山の撃破動画が出回っても
おかしくないがそれが無いのが何よりの証拠だ
0289名無し三等兵
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2023/11/08(水) 18:13:57.62ID:J6m52wlF
>>286
有事の際の自衛官は全員スマホ取り上げられるんかな？
幹部自衛官の場合は持ち歩いてるとそこに弾道ミサイルが降ってきてもおかしくない時代だしな
0290名無し三等兵
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2023/11/08(水) 18:18:54.32ID:5wYefKUM
>>286
米軍とかどうなってんだろあれ
撮りまくってるやろ
0291名無し三等兵
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2023/11/08(水) 19:24:49.09ID:J50oFGc9
メルカバはAPSがたいして役に立たないでかなりの損失だしてるのも問題だけど
ハマスを倒す事はほとんどできず戦果はほぼ無し、民間人の車両とか女子供の虐殺ぐらいしかできない方が問題
0293名無し三等兵
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2023/11/08(水) 21:15:03.91ID:HwR/imRv
ハマスは歩兵でメルカバに突っ込んだらAPSが作動しないのを知ってるだけだと思うぞ
0294名無し三等兵
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2023/11/08(水) 21:16:01.94ID:5k0o1o+4
>>291
APSは大活躍してるぞ。
活躍してるのは爆弾持ったイスラム自爆隊だぞ？
0295名無し三等兵
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2023/11/08(水) 21:56:46.88ID:y9y/ITw2
そもそもメルカバのAPSは30m以下では作動しないので、肉弾攻撃する意味は無い
30m以下から撃てば良いだけ
ハマスの作ったタンデム弾頭の安全装置が何mで外れるのか知らんけど、rpg-7は5mなので、ハマスのRPGも５mだろう
0296名無し三等兵
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2023/11/08(水) 22:00:06.80ID:y9y/ITw2
>>289
自衛隊は演習は特科の砲撃から始まる
携帯で演習始まった瞬間に全滅判定の部隊がいた事があるので、結構厳しく禁止されてる

フランスとかは何故かは知らんが砲撃の部分は飛ばしてその後のところから演習が始まる
演習といっても軍によって色々流儀があるらしい
0298名無し三等兵
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2023/11/08(水) 22:12:02.42ID:27w0mV85
メルカバ民間自動車を主砲で撃った動画あったけど
根本的に目標識別能力に問題あるんじゃないの？

敵であっても自動車なんて車載機関銃で充分だろうに
0299名無し三等兵
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2023/11/08(水) 22:47:46.27ID:Ni4KGjLv
どこの戦車でも敵味方識別装置はついてねえよ、湾岸戦争での同士討ちの反省から付けられたCIPパネルで、それが味方戦車とわかる程度で、
離れた所を走る民間の自動車に乗ってるのがハマスなのか民間人なのか、わかるわけが無い
0300名無し三等兵
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2023/11/08(水) 23:12:07.31ID:27w0mV85
自動車破壊するのに120mm砲弾が必要とか、滅茶苦茶効率悪いな兵器としてダメ過ぎる
0303名無し三等兵
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2023/11/08(水) 23:42:34.74ID:wTbaZOW8
西側兵器は効率悪いから、たかだか自動車破壊に戦車砲が必要なのは仕方ない
0304名無し三等兵
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2023/11/08(水) 23:53:45.84ID:A9HdC/A8
無人の自動運転の車メルカバの前で走らせだけでバカバカ主砲撃っちゃいそう
0306名無し三等兵
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2023/11/09(木) 00:27:23.92ID:PWiA0Rdl
ガザは通信を全面的に遮断されていてイスラム聖戦の広報用の公式アカウントですら
現地情勢が一切不明で外部メディアの報道を引用することしか出来なくなってるぞ
この封鎖すり抜けてアップされてる動画なんて氷山の一角もいいとこだよ
0308名無し三等兵
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2023/11/09(木) 03:31:44.85ID:7wXoKA3t
防衛省は冷間鍛造とかで安い砲弾作れるような研究した方が良いんじゃね？
0310名無し三等兵
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2023/11/09(木) 05:36:15.06ID:hEEIwPx6
片手で持てる鉄の塊が130万円もするのか（
0311名無し三等兵
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2023/11/09(木) 06:06:33.35ID:QvUMEmo4
砲弾がただの鉄の塊とか、19世紀かよって
0312名無し三等兵
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2023/11/09(木) 07:24:24.32ID:k4AmA7lg
榴弾は中に小さい砲弾が入っているからただの鉄の塊では無い、
砲弾だってタングステンとか劣化ウランとか入ってることが多い
0313名無し三等兵
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2023/11/09(木) 07:28:35.79ID:8NAZU+Cn
>>298
機関銃で車を中の人も含めて即止められるもんかな
0314名無し三等兵
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2023/11/09(木) 07:32:49.66ID:sHDOgvUn
だから住友も逃げて機関銃すら作れ無い国なんだって、日本には技術も生産性もありませーん

円安とインフレでメーカーの利益率更に悪化
研究どころではなく、撤退ラッシュ
0315名無し三等兵
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2023/11/09(木) 07:38:00.83ID:k4AmA7lg
外国のを買うかライセンス生産したほうが早い
0316名無し三等兵
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2023/11/09(木) 08:19:20.53ID:mZJ9QGzw
パーツだけトヨタに発注すればいい
火薬は使う時に詰めて組み立てて使う
パーツだけなら1発1万円だろｗ
0318名無し三等兵
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2023/11/09(木) 10:16:56.64ID:1pgtzxWO
トヨタは利益率悪いので参加は永遠にしません
小松が逃げたのも利益率が悪いから

逃げるメーカーは数あれど参入メーカーは無いから諦めろ

無職鳥頭は円安とインフレが理解できてないようだが、外国製は更に無いんだな
0319名無し三等兵
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2023/11/09(木) 10:29:36.34ID:k4AmA7lg
それでも国産オリジナル製品があまりにも高すぎるし欠陥だらけだから言われてるんだよ無能
0320名無し三等兵
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2023/11/09(木) 10:35:13.94ID:bdIIjpav
同志諸君、今日もお疲れ様です
0322名無し三等兵
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2023/11/09(木) 10:43:50.44ID:sJABTWAo
そういやダイキンの作った10式戦車の砲弾に欠陥があって、演習中にあらぬ方向に飛んでたな
0323名無し三等兵
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2023/11/09(木) 10:54:28.45ID:FdRR6DAt
それも嘘
カメラのブレを実際の砲弾の軌道勘違いしたアホが騒いでただけ
0324名無し三等兵
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2023/11/09(木) 11:06:45.24ID:PWiA0Rdl
西側は民間企業が軍や政府とズブズブ過ぎなんよな
中ロは防衛部門は軍需専門の企業がやってて民間企業はノータッチだし開発や輸出の売り込みまで自分たちでやってる
0325名無し三等兵
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2023/11/09(木) 11:11:38.79ID:ahPdDxVX
あの10式戦車の欠陥は笑った、最初失踪とか発表して
ホント何処いったのかわからない所に飛んだし
0326名無し三等兵
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2023/11/09(木) 11:29:25.81ID:h+ptZbsI
>>310
40kgを片手で持つとか鍛えてるな～
砲兵は数人がかりで持つよ
0327名無し三等兵
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2023/11/09(木) 11:38:19.95ID:0TTVFOid
利き腕で持つだけなら男なら60キロ100キロでも持てるだろ
地面に寝かせてある155ｍｍ砲弾を片手で持ち上げろと言われた場合は、筋力よりコツの問題だし
0328名無し三等兵
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2023/11/09(木) 11:44:14.84ID:h+ptZbsI
>>327
へー、俺は20kgのゲーミングPCを持ち上げたら背骨を3ヵ所痛めたよ…
0329名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 11:45:28.84ID:D/lIacg3
>>324
平時から戦時体制取れるアホでマヌケな東側だからできる素晴らしい経営戦略だな
でも何故かロシアのドローンには日本で買ったカメラや原動機が使われている謎
自国で全部作ればいいじゃん
0330名無し三等兵
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2023/11/09(木) 11:51:58.97ID:D/lIacg3
>>314
商売先が自衛隊しかないから儲からなくて敬遠されるんだからスーパーやコンビニに卸して一般人向けに販売すればいいんだよ
0331名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 12:36:47.75ID:QmURkWJd
>>315
住友はミニミのライセンス生産でもやらかしてなかったか
0332名無し三等兵
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2023/11/09(木) 12:45:06.03ID:ahPdDxVX
>>315
住友のやらかしはライセンス品でしたー
ライセンス貰えは同等品に絶対なると思ってた？
なる訳ないでしょ
0333名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 12:49:27.43ID:E6yg7MAN
年産100万台の軽自動車と、砲弾1個が同じ価格って信じられん
JDAM誘導キットだって120万円もするし
あんなのマイコンにGPS付けて操舵するだけじゃん
入出力8点もないおもちゃだぞ
0334名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 12:50:50.26ID:PWiA0Rdl
>>329
ステルス戦闘機のCPUすら台湾のTSMCに製造委託してるアメリカという国があってだな
0335名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 12:53:28.32ID:EacB1io2
アホが多いから付け加えるとそれは砲弾だけで
撃つには装薬と信管が更に必要
装薬も信管も更にいろんな種類があって張達先によって値段バラバラ
勿論こちらも何倍も値上がりしてる
0336名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 12:54:10.67ID:h+ptZbsI
アメリカは製造業の国じゃなくて金融とITサービスの国だからな
0337名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:18:09.69ID:0TTVFOid
>>335
だれもそんな常識的なことには触れてないぞ？
0338名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:25:48.81ID:ZHL7P+wY
>>337
やはりそういう常識も知らない無知が手を上げて発狂しちゃったか
0339名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:27:17.87ID:0TTVFOid
>>328
ギックリ腰的なのは普段からの慣れだろうね
真冬やエアコンや加齢で体が強張ってる時に筋力バランスが崩れて誤作動起こしやすいので準備運動をしっかり
0340名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:29:03.93ID:8NAZU+Cn
>>327
真面目に鍛えた事が無いか遠回しに俺凄いって言いたいのかどっちだろう・・・
0341名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:40:43.01ID:0TTVFOid
力の使い方の問題だろうに
60キロしかない小人でも、100キロ超のデブをおんぶできるからな
自分の筋力ではなく自分の骨格を上手く支配できているかの問題
0342名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:45:50.15ID:8NAZU+Cn
それを利き手で持つだけって言うの？
0343名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:49:41.11ID:ZHL7P+wY
アラフィフおじいちゃんは家に引き篭もって茶碗以上の重い物持った事ないでしょ
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