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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

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0001名無し三等兵
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2023/11/05(日) 23:31:26.80ID:2CvRD6XW
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/
0008名無し三等兵
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2023/11/06(月) 09:26:57.94ID:qZyl+G6J
ドローンの撃墜ってどれぐらいの難易度なんだろう
車載機銃を人力操作では難しいのか
0009名無し三等兵
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2023/11/06(月) 09:27:41.22ID:9a0r0svP
>>5
それこそ、ハマスに話題取られてるんじゃね？

新スレ乙
0010名無し三等兵
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2023/11/06(月) 09:52:51.53ID:wMr5OP4T
メルカバクソ弱いな、兵器も戦術も全部ダメだ
0011名無し三等兵
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2023/11/06(月) 09:54:54.70ID:l9E0csgk
どこの軍隊でも開戦初期はとろくさい事するから評価するならこれからだろ
0012名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:04:48.78ID:Gsryfl0b
そもそも市街戦が難しい、できれば砲爆撃で更地にしてから行きたいだろうが、人間の盾＆国際世論でそれも難しいし。
0013名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:17:23.17ID:YI75lUK9
イスラエルは市街地戦の経験はたいして無い
直近の市街地戦の経験は石を投げてくる子供相手のもの位しか無い

装備も練度も戦術も劣悪と言える
0014名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:19:26.38ID:N1qOTPir
ドローン撃墜するなら近距離なら散弾が良さそうな気もするが
でも鳥と違って少々穴が空いたところで機関部が無事ならなかなか落ちそうに無いのが厄介なところか
0015名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:27:16.98ID:ndTy/ZLD
コドオジの考えた僕の最強のドローン対策とか意味ないしスレ違い
専用スレ作ってそっちやってくれない？
0016名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:29:10.37ID:9EiSdeyp
>>4
ネトウヨは西側兵器フルボッコでそんなに悔しいの？
0017名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:30:33.27ID:IvIQXkYn
何がスレチなんだか？
戦車のアクティブ防御の範疇だろ

短気な短絡バカが
0018名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:31:43.21ID:wMr5OP4T
そもそも対ドローン兵器は兵器展示会でいろいろ出てるから、最低それくらいは抑えて欲しい素人の妄想ベースの書き込みはいらん
0020名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:42:27.17ID:czppjJm+
>>19
短期で短絡的なバカだと自ら自己紹介しただけだったな
0021名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:51:48.90ID:9a0r0svP
>>20
と、実は色んな知識欠落してた香具師が言ってみるテスト？
様々な対策考えてるよね、電子や電磁や物理的手段(RCWSは最終)
0022名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:55:16.23ID:l9E0csgk
まぁドローンも登場したときは無敵の対戦車手段みたいに素人が騒ぐけど
結局戦場にある1脅威ぐらいにしかなランわなATMみたいに
0023名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:56:56.86ID:RekI3dib
>>12
国際世論が何言おうが某国がパレスチナがイスラエルの首都だと認めたのだからテロリストが何しようが正義はひっくり返らん
イスラエルは市街地ガンガン攻めろ
0024名無し三等兵
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2023/11/06(月) 10:58:05.55ID:oXhuhOqx
ドローンどころか肉薄攻撃で簡単にボコられてるし
それ以前の問題だな、ここまで兵器として価値が無いとはな
0026名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:02:27.82ID:G7X0yzkl
コドオジが何を言おうがイスラエルは単なる不法占領ならず者国家
ジェノサイドしかできない非道ナチス
イスラエルは市街地でゲリラ相手にガンガンやられまくってる
0027名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:10:04.29ID:B/HAOp1a
香具師とか言ってみるテストとか太古のスラング使ってるのがいるじゃん
この板はこんな生きた化石みたいな香具師だらけなんか
0028名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:18:00.12ID:WSi96azx
>>27
年齢層は高いよ
コテがJAL123便の事故で同僚が大量に死んだとか話してる
0029名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:22:42.32ID:BN0kBgxy
イスラエル軍のAFVの意外な損害は、やれRWSだAPSだERAだとハイテクな自己防御能力に頼って、歩兵が戦車の直近にいると
危険だからと歩兵の随伴を不可能にしてしまって、そこを肉弾戦術で裏かかれている感
変な話、あれがM60やセンチュリオンで周囲を歩兵が固める旧来の歩戦協同でやってたら、あんな肉薄戦術なんて出来なかったら
ハマス側は別の戦術取るしかなかったろう
ウクライナ戦のドローンアタックと言い、今回のハマスの近接肉弾戦のやり方と言い、今後の機甲戦のあり方としては
面白い戦訓が得られたと思うよ
0030名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:30:54.30ID:WSi96azx
戦訓を学ぶことが戦死者の供養になる
決して日露戦のように田舎の出来事と侮ってはいけない
0031名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:32:27.50ID:ukDKN84Y
そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ
0032名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:32:39.85ID:ukDKN84Y
そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ
0033名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:34:23.05ID:BN0kBgxy
>>27
俺が軍事板に来たのって、確かえひめ丸事故の頃だったと記憶している
あの関連でこの板のスレに書き込んだのが一番古い記憶かな

>>28
あれは俺が新卒入社して1年目の事故だったな、会社のテレビでみんなでニュース見てたの覚えてる
0034名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:35:30.56ID:BN0kBgxy
>>32
そう、結局は戦訓が戦訓を産んで堂々巡りしてるんだよね
0035名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:36:48.33ID:U6QiDKuk
歩兵随伴は練度の低さと戦術の稚拙さもあるけど
イスラエルは歪な歩兵率なので、そもそも随伴できる程の歩兵もいない

現状で歩兵随伴しても更に損害増えるだけかな
0036名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:42:53.21ID:1wYG8OFg
予備役兵で歩兵戦とか無理だよ、ちょっと前は無料掲示板で書込みしてるのとたいして変わらない人達なんだから
どうやってもハマスみたいにRPGで戦車倒せるようにはならんよ
0037名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:43:43.72ID:SA225gA+
>>30
ドローン戦術なんて貧乏国家にしか通用しないでしょ
とか言ってたのが2020年のナゴルノカラバフ戦争だったか
それが今やイスラエルすら急ごしらえでドローン対策用の屋根つけるくらいだからなぁ
0038名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:49:56.18ID:zRpp8k9S
メルカバもMk5ではF-35のHUDみたいな装置で乗員に周囲360度の状況認識能力を与える計画だから
これとSマインみたいな対歩兵の近接防御兵器があれば随伴歩兵なしでも今回みたいな接近する敵兵をミンチに出来る

Iron Vision搭載のメルカバIV最新バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=HDYDNsnCxN8

第四世代では乗員は厚く防御された車体内いて、かつ、360度の状況認識力は必須になるかな
となるとT-14はなんだかんだ言われてても第四世代要素持ってる先駆的な戦車なんだよな
0039名無し三等兵
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2023/11/06(月) 11:56:45.95ID:nTtki6dm
>>38
ハマスは簡単に対応してくるから意味の無い装備だな
結局攻撃側は何かしらのやり方をして対応して来る
現状はイスラエル側の負けで、これからも一緒
0042名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:02:17.96ID:dFDJ1Ptt
>>27
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）
0043名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:14:35.24ID:zRpp8k9S
相手が誰だろうと現代MBTと歩兵の協同作戦での問題点は、

・路外・不整地だろうが戦車側の機動力が高くなりすぎて、コテコテのハイテク機器抱えた（やれバッテリーだディアーマーだの
　現代歩兵が抱える装備は重くなるばかり）、自分の足ではもはや戦車に追従する事が出来なくなってる
・さらに、現代戦車の主砲ブラストは強烈で至近であれ食らうと人事不省になりかねない、それプラス、APSだERAだ、その爆風だの
　破片だので、　戦車の至近に味方歩兵がいると危険になる装備が増えるばかり
・かといって随伴歩兵が装甲車に乗って自分の身を守って移動すると、自分が乗った車両が対戦車火器で狙われて戦車と同じ目に遭う
　それじゃ随伴歩兵の存在価値がないだろうと
・結局、対戦車火器を持った対戦車猟兵の露払いをするには下車戦闘するしかないけど、そうすると上記の問題にどう対処しようかってなる
・あとは誘導型、自爆型、カミカゼ型のドローンの存在、こいつらにもどう対処するかってなる、こいつらが誘導する砲撃や、自爆ドローン
　なんかでも下車戦闘する随伴歩兵は簡単に吹っ飛ばされるからね
ざっと思いつく事を書き連ねるとこんな問題点を思いつく、こんな歩兵受難な時代に対処する妙案ってなんか有るのか

ただWW2でも基本は変わらずで、戦車随伴の歩兵の消耗率が高いのはWW2頃からだってそうだったし（戦車は集中的に砲火に狙われるから）
歩兵は損害に構わず消耗品扱いするしか根本的な解決策は無いのかって気もする
0045名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:29:22.18ID:9a0r0svP
>対戦車火器を持った対戦車猟兵の
これも使い捨てしょ
0046名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:35:41.68ID:bICIjKU3
攻守どちらでも歩兵は消耗品、これは時代が変わってもいつまでも一緒か
0047名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:38:41.35ID:fGUOb57g
西側は戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
戦訓は永遠取り入れられる事がない
戦訓を検証する能力が皆無

アフガンでもウクライナでもずっとそう
0048名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:41:46.33ID:9a0r0svP
東側のはなし？
>戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
>戦訓は永遠取り入れられる事がない
>戦訓を検証する能力が皆無

結局、BMPとか損失率がとんでもない事になってるし(9割
0049名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:42:41.33ID:bICIjKU3
おっと、本邦の陸自の悪口はそれぐらいにしてもらおうか

あと、歩兵が消耗品ってのも、先進国では政権支持率的にこんなのは許されなくなってはいるよな
それが紛争地域とか後進国相手の狂信的な連中との戦争で弱さに繋がってる感
0050名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:45:13.96ID:aLhUxVZb
>>49
それだと自分の祖国批判してることになるぞw
0051名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:45:34.36ID:9a0r0svP
>>49
JDAMで木っ端微塵にすれば良くね？>後進国相手の狂信的な連中との戦争

統治しなけりゃいいんよ
0053名無し三等兵
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2023/11/06(月) 12:50:49.27ID:xSfXImuI
米軍とかその後のアフガンでサンダル履いた民兵にボコられているんだから
戦訓取り入れる能力無いのは確かでしょ
0056名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:15:28.59ID:SA225gA+
>>43
このように書くとやはり戦車が足を引っ張っているようには見えるが・・・・
0057名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:18:42.14ID:WSi96azx
>>49
そこでターミネーターですよ。
0058名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:20:01.52ID:WSi96azx
>>56
戦車の火力、特に120mm砲相当の火力を発揮できる装備がないよね
0059名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:23:10.52ID:yvGzwBLg
今のイスラエルのガザ侵攻だって無差別テロリスト相手の報復作戦なのに、やれ人道だの非人道だので国際世論の非難浴びるし
それを政府が無視も出来なんだから、政治的要素抜きにして好き勝手に陸上戦闘なんてやれない世の中になっちゃてるからな、先進国では
（まあベトナム戦争もそうだったけどさ、まだあの頃の方が好き勝手やれてた感）

今後、車長の戦闘サポートにAIが導入されたらそこに交戦規定が組み込まれて
「申し訳ありません、交戦規定に反しますので、そのご命令は実行出来ません」
ってなったりしてなｗ
0060名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:25:28.84ID:dFDJ1Ptt
もう戦訓どうこうで戦車の強さが復活するようなレベルじゃないと思われ
代わりも無いし一番マシなので使わざるをえないだけで
0061名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:26:43.89ID:DUjLFC+l
歩兵を消耗品にするわけにいかなくなったから歩兵装甲車があるのでは
0062名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:26:43.95ID:yvGzwBLg
>>58
ただ次世代で140mmなんて絶対にオーバスペックに思うよ
現代戦車がそんなの必要とするシチュエーションってどんだけある？って
いっそ105mmにダウンサイジングした方が使い勝手良く無いとさえ思える
0063名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:27:56.91ID:DUjLFC+l
そこでM10ブッカーですよ（105mmライフル砲装備）
0064名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:31:32.58ID:SpmY27oV
>>59
ベトナム戦争の頃はフィルムカメラだからなw
0065名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:35:42.76ID:yvGzwBLg
>>61
でも、その歩兵装甲車は戦車に比べたら弱装甲で携行対戦車火器に撃たれたら全方位で貫通するから
現代の対戦車火器の普及率では生存性が疑問、さらに新たにドローンなんかでのトップアタックにも脆弱
（ウクライナ戦でも重防御な方なM2ブラッドレーでも損耗率はかなり高いからね）
空輸特性を捨てて戦車並の重装甲で大重量級の歩兵装甲車に移行させるかだけど、ただそうなると
高コストになって取得性がMBT並になって必要な数を揃えられなくなるし、軽便さが失われて運用にも制約が
出るしで両刃の剣が生じる、なかなかバランスが難しいね
0066名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:45:35.66ID:DUjLFC+l
>>65
おっしゃる通りだと思います
0067名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:45:45.29ID:WSi96azx
>>62
120mm砲搭載した車両と出会ったらどうすんで？
0068名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:47:32.11ID:YJLojCKP
そこでイスラエルを真似て、保管してあったT-54/55を改造してロシア/ウクライナ版アチザリットを作るとか
まあ既にBTR-Tという歩兵戦闘車型は試作されてるんだけど、アチザリットみたいな後部ドアはない
0069名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:51:43.44ID:yvGzwBLg
結局、装甲マシマシで重くしたくないからアクティブ防御なAPSやパッシブ防御なERAなんだけど
それを装着すると今度は味方歩兵が危なくて味方AFVの近くで援護出来なくなって肉薄攻撃に
脆くなるってこれまた両刃の剣状態なんだよな

そのAPSに対人能力も付与するとか、ERAも車内から任意の位置にあるERAを管制起爆させて
肉薄するゲリラがいればそっちの方向へ破片まき散らして吹き飛ばすとか、そんな能力を追加
するのも対策としてありかなって思う
どっちにしろ車両側に360度の状況認識能力を与えるのは今後はマストだろうとは思うんだけど
0070名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:52:22.73ID:pOex9Ep9
>>67
そういった戦闘がほぼ同じ起きて無いでしょ
今までのスレの話を全て無視するのは辞めて欲しい
0072名無し三等兵
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2023/11/06(月) 13:57:45.69ID:SA225gA+
ウクライナのような平原ですら戦車対戦車の正面戦闘なんて稀だしな

>>63
あのコンセプトが成功するかどうかは今後の戦車開発には重要になってくるだろうね
0073名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:07:53.31ID:nz4bu6Xu
戦車随伴用の1人乗り戦車を開発してだな
0074名無し三等兵
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2023/11/06(月) 14:11:10.71ID:YJLojCKP
>>72
M10ブッカーのようなアサルトガン運用というのは、なんのことはなく今現在T-54/55やT-62、
レオパルト1やチャレンジャー等がウクライナでやっている少し後方からの直接火力支援なわけで
0075名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:17:50.43ID:WSi96azx
>>70
陸戦で1000万発の砲弾が撃ち込まれることも「ほぼ起きてない」わな。でも起きたんだよ。
>>71
ミサイル戦車がなぜ主流にならなかったんですかという話
0076名無し三等兵
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2023/11/06(月) 14:21:49.46ID:t1QtozUd
地上戦闘ドローンは結局実用化しなかったな
一番ハードル低いと思っていたが意外だった
0077名無し三等兵
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2023/11/06(月) 14:21:49.53ID:4KE7c4KY
究極的にはターミネーター（映画）を目指す事になるんだろうけどな
0078名無し三等兵
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2023/11/06(月) 14:22:29.00ID:c75tT8Cw
時速250kmでヒット＆アウェイ
地雷踏んでも爆発前に通り過ぎてノーダメージ
0079名無し三等兵
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2023/11/06(月) 14:22:57.69ID:YJLojCKP
砲発射型ミサイルじゃ逆に近距離では使えないし、貫通力で120mm砲に負けてるし、
行進間射撃はできないし、そもそも予算の足りないロシア軍では殆ど搭載されてない
0080名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:30:31.68ID:yvGzwBLg
>>75
>ミサイル戦車がなぜ主流にならなかったんですかという話
それはミサイル専用でしょ
じゃなくて既存の砲から撃てる砲発射型ミサイルの事

>>79
「LAHAT」（詳細は検索して）なら、その殆どをクリア出来るけど
0081名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:37:33.44ID:yvGzwBLg
>>76
まだまだこれからでしょ
国際兵器展でも陸戦型無人兵器は幾つもプロトタイプが出品されていて
そう勢いが衰えてる様にも見えないが
0082名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:54:53.98ID:qf2I4ZNI
巨大な重装甲APCにザル型装甲被せて索敵や戦闘は追随ドローンに任せるか
0083名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 15:06:40.36ID:B0ihBLAs
今回レフレークスの初戦果じゃないの
0084名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 17:57:43.38ID:mit+8rUG
>>83
ちゅうてまだ使用確認されてるの１回とか2回とか、そういうレベルだろ？
運用可能戦車が何百何千と戦闘加入してるのに、ちょっと使用例が少なすぎねえか？
いくら高価で無駄撃ちが躊躇われるタマだとしてもさ
兵士の心理としては4〜5000mからアウトレンジして安全に戦いたいはずだろ
一体何がどうしてこれほどまでに使われていないのか理解できんよ
0085名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 18:32:27.14ID:/Cyik74c
https://twitter.com/i/status/1720147744197873913
ハマスのこの肉薄戦法は一見バカすぎて誰もあんな攻撃方法しないって点で盲点があったと思う
あと、よく見ると通過したメルカバ側って車長ハッチ開いてて車長が顔出してる気もするんだが
それに最後尾車両を狙ってるのね（まあ、当然か）

ただ砲塔の上にRWSの銃身が見えてて（前方向いたままだけど）接近さえ感知出来れば迎撃は出来るから
やっぱり油断を突かれただけで、こんな戦術を取って来ると分れば、そう何度も成功する様には思えないな

まずAPSを無効化してから本命RPGぶち込むって発想は良いけどね、それならRPG-30みたいな親子弾頭
でも同じ事は出来るから、インパクトはあっても所詮は一発芸で終わるか
https://twitter.com/thejimwatkins
0086名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 18:36:12.74ID:/Cyik74c
あと、ロシアのRPG-30の親子弾頭ってアイデア兵器だけど、こうして見ると正解兵器なのね
0087名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 18:44:35.65ID:/Cyik74c
上記書いててふと思ったんだけど、2人1組でRPGを2基構えて、1人がまず発射、隣の2人目が時間差で次弾発射して
1発目でAPSを作動させてから次弾をぶち込むやり方でもクリア出来るよな
もしこれを1人でやろうと思えば、発射機を順番に構えて撃てばいいから、それでもやってやれなくはないって気もする
APS無効化するのに、わざわざ戦車タッチしに走って行って戻って来るよりは、その方が早くてマシな気がするぞｗ
0088名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 18:56:25.22ID:/Cyik74c
動画を良く見ると爆弾を持って戦車へ走って行く兵士とRPG用意しておく兵士で2人1組でやってるね
そしたらますます2人で順番に撃てばいいんじゃないって気がする
貴重なタンデム弾頭のRPGの節約なんだろうか・・・
0090名無し三等兵
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2023/11/06(月) 19:19:24.83ID:YJLojCKP
平原で隠れるところが少ないノモンハンでの対戦車戦闘では、戦果の大半が九四式速射砲によるもので、火炎瓶攻撃では5～10%に過ぎなかった
ウクライナの平原でも同様だが、ガザ地区のような市街戦だと肉薄攻撃にもワンチャンある
0091名無し三等兵
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2023/11/06(月) 19:24:00.98ID:mit+8rUG
そのうちRPG-7にも親子弾頭型の新型が出てきそうだ
つかもう個人レベルのハンドメイドから、大手メーカーまで試作してる奴らがいるだろきっと
先頭子弾−タンデム一段目−タンデム二段目、みてーな
すごく細長い弾頭になって、あんま取り回しは良くなさそうだが
0093名無し三等兵
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2023/11/06(月) 19:37:22.57ID:/qesjIpy
ロボット兵での警戒が必須ですねー

２脚歩行とかせんで、４枚のローター付けて
空飛ばしましょう
0094名無し三等兵
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2023/11/06(月) 19:43:04.84ID:YJLojCKP
>>92
それ対戦車ロケット弾じゃなくて、火炎放射器に代わる焼夷弾ランチャー
0096名無し三等兵
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2023/11/06(月) 19:45:59.66ID:WSi96azx
>>93
ドローン戦闘機に上空を哨戒させればいい
0099名無し三等兵
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2023/11/06(月) 20:04:07.74ID:hAP8Wepr
>>94
ロケットの口径はM72 LAWと共通で成形炸薬型の対戦車ロケット弾の発射も可能（試作型では）
・・・だったけど実戦配備型では必要無しで同弾薬が開発されなかっただけ
0100名無し三等兵
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2023/11/06(月) 20:10:46.96ID:0+/2JaOj
>>87
>>85の動画の距離(20~30mくらい)だとAPSも作動が間に合わないから時間差射撃とか意味が無いだろ
APSを先に破壊して、RPG射手がAPSを食らわない工夫だろ？
0101名無し三等兵
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2023/11/06(月) 20:16:20.41ID:hAP8Wepr
>>100
そっちの解釈か？、でも、だったら危険距離から距離を取ればいいだけって結論にもならない？
それとも近すぎるから咄嗟に思いついた戦法って事になるのか？
0102名無し三等兵
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2023/11/06(月) 20:25:28.29ID:0+/2JaOj
ノモンハンとか沖縄戦でも歩兵がタコツボに潜伏して通過した車両に側面や後方から火炎瓶や爆薬で攻撃してた
ハマスのが咄嗟か訓練の結果や元々の戦術かは知らね
0103名無し三等兵
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2023/11/06(月) 20:25:51.44ID:rK6AeLJ9
>>100
まてまて、あの距離ならAPSが作動しないなら、そもそも走って行ってAPS無力化する意味が無いだろ
（ついでにカタログ値では最小10-20mだから、あの距離でも作動すると思う）
それに、あの距離と位置関係なら射手側はトロフィー作動しても危険域にいないと思うぞ
トロフィーの迎撃体は散弾状の金属パレットで（ERAみたいな爆発効果じゃない）、もともと危険界が少ないように考慮されてる
0104名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 20:30:38.92ID:rK6AeLJ9
>>102
穴に潜んで敵戦車が通過すると飛び出して吸着爆雷を側面に仕掛けて爆破ってのはドイツ軍でもやったし
有効な対戦車火器で対抗出来ない国では、どこでもやる戦術ではあるわな

撃破されたT-34を使ったプロパガンダ映像
https://www.youtube.com/watch?v=2B7cligsZFA
0105名無し三等兵
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2023/11/06(月) 20:30:42.97ID:0+/2JaOj
１、近距離では遅く作動したAPSの散弾食らってRPG射手が死ぬ
２、APSの作動距離からではRPGが無効化される
３、もっと遠くからではRPGの命中率自体が

２＆３の場合は時間差攻撃で良いだろう
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