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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

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0001名無し三等兵
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2023/11/05(日) 23:31:26.80ID:2CvRD6XW
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/
0637名無し三等兵
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2023/11/13(月) 10:35:28.77ID:GYt9FXR0
ちなみにな、MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできるんだよ、M230は上にポン付けするだけ
わかったか？お前は常に乗り遅れる坊やだｗ　>>633
0638名無し三等兵
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2023/11/13(月) 10:38:14.09ID:lbzv+LXC
＞MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできる

小学生並みの知識に失笑
0639名無し三等兵
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2023/11/13(月) 11:01:43.57ID:I63Zs8Mc
画面越しで戦車戦勃発してるじゃん
0640名無し三等兵
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2023/11/13(月) 11:18:43.89ID:czXjhg0b
DM73ってもう実用化されたんだっけ？2026開発終了とかじゃなかった？
0641名無し三等兵
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2023/11/13(月) 11:20:50.73ID:GYt9FXR0
>>638
上面のM2がどうしても欲しい欲しい病ｗ
M230に論破されたんだから黙っとけｗ
0642名無し三等兵
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2023/11/13(月) 11:21:07.11ID:czXjhg0b
L55A1での高圧化を利用した次のAPFSDSが2026だったっけ？
0643名無し三等兵
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2023/11/13(月) 11:25:37.64ID:lbzv+LXC
M230がMBTに搭載されてる実例を一つも出さずいつまでも脳内勝利で終わってるからガキ扱いされてるのにな、ただの無職の高齢者なのに
0645名無し三等兵
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2023/11/13(月) 13:15:40.78ID:TKpFwWI3
イスラエルは発表される戦死者の数に比べて妙に大隊長や旅団司令官クラスの戦死や捕虜が多いな
士官が先頭に立ってるのか？
レバノン国境でも開戦序盤に死者2名うち1名が旅団副司令とかなってたし
0646名無し三等兵
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2023/11/13(月) 15:02:18.31ID:2C2n/vY2
74式が引退か
今の10式や90式の空包射撃は爆竹鳴らしてるみたいで全然迫力無いから
74式の空包射撃を聞けなくなるのは寂しいな
もう総火演の一般公開も復活はしないだろうし
0647名無し三等兵
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2023/11/13(月) 16:07:54.09ID:TKpFwWI3
衛星画像の解析からはイスラエルの戦車／装甲車の損失は100両弱の模様
既に2006年のレバノン侵攻時の5倍近い損害
0648名無し三等兵
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2023/11/13(月) 17:16:59.94ID:CzVxJ1s5
戦車の時代も本格的に終わりに入ったかな
0649名無し三等兵
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2023/11/13(月) 17:36:20.24ID:UN0tLdV3
今年74に乗れてよかったわ
富士だから最後まで残るんだろうけどそれでもあと少しだもんな
0651名無し三等兵
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2023/11/13(月) 17:48:27.55ID:2C2n/vY2
>>649
22年7月の富士学校の開校祭で74式に体験搭乗した
自分はたぶんもうあれが最後になるだろう
0652名無し三等兵
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2023/11/13(月) 19:42:55.26ID:jLZQ8ndw
>>647
アルジャジーラの報道か
まあその衛星の分析とやらがどこまで本当かによるな
0653名無し三等兵
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2023/11/13(月) 21:54:25.53ID:TBmla3Xe
>>643
AbramsXにもM-SHOARDにも載せてるのに、今更知らんぷりで乗り切るとかｗ

負け犬だなｗ
0654名無し三等兵
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2023/11/13(月) 21:55:18.60ID:TBmla3Xe
>>647
ガチガチに固めているところに乗り込んでるからなあ
無意味な戦争だよこんなもん、早く適当な勝利宣言でもしてやめりゃいいのに
0655名無し三等兵
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2023/11/13(月) 22:02:09.14ID:arLPXf7F
守りが固いということはハマスが市街地を要塞化しているということでもあり、イスラエルにとっては攻撃の正当性を得ることにも繋がるからどちらに転ぶかは微妙な気がする。
0656名無し三等兵
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2023/11/13(月) 22:13:06.86ID:TBmla3Xe
正当化なんて、それこそ言ったもん勝ちでしかないけどな
戦車単独では肉弾攻撃に弱い、いつもの戦訓通りではある
0657名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:11:05.58ID:+NMEW4o1
IDFは市街戦っても国際世論の反応みながら、かなり加減しながら戦ってるから、そりゃ被害も大きいだろうなって思うけどね
在留一般人の被害なんてガン無視して攻められるなら、もっと被害少ないと思うよ、まず空爆で更地にしてから進軍してもいいんだし
0658名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:15:26.13ID:TBmla3Xe
空爆で1万人以上死亡、国連職員も100人以上
これで加減か…問答無用の絨毯爆撃より加減のうちではあるか
0659名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:17:25.98ID:+NMEW4o1
>>658
流れてる映像で見ても全然甘いと思うよ＞空爆
そもそもあの狭い土地と人口密度でこれまでの期間で1万人しか殺せてないって、加減以外の何があるの
0660名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:20:28.27ID:+NMEW4o1
もっともベトナム戦争で米軍が見せた程の絨毯爆撃やれる程の量がイスラエル空軍には在庫が無い気もするけど
米帝が爆弾在庫を大量くれたら別だけど、米帝も無差別絨毯爆撃なんかには協力しないだろうし
0661名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:21:18.50ID:jLZQ8ndw
地下通路を張り巡らせてるようなやつら相手に空爆で更地ねぇ
人道や国際世論抜きにしても費用対効果いいかそれ
0662名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:30:28.40ID:TKpFwWI3
ロシアは後方の市街地への爆撃なんて全くしてないのにな
1日あたりの民間人死者が100倍は異常過ぎるわ
0663名無し三等兵
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2023/11/13(月) 23:54:57.84ID:arLPXf7F
>>662
え？ミサイル撃ち込みまくってるやんw
航空機による爆弾投下(滑空爆弾は使ってるか？)はしてないけど、それは航空優勢取れてないからだし。
0664名無し三等兵
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2023/11/14(火) 00:42:24.89ID:0is2H/L2
>>659
1か月近くで民間人たっぷり含めて1万だからなあ
十分きついよ、本気で狙ったらって
0665名無し三等兵
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2023/11/14(火) 00:44:05.55ID:0is2H/L2
>>662
いやめっちゃ後方に誘導弾打ち込んでるよロシア、嘘をつくなよｗ
皆それくらいは知ってるんだからｗ
ただ、ウクライナも頑張って防空してるしガザほど無茶苦茶な人口密度じゃない
というかガザ、難民キャンプに空爆とか流石にちょっと・・
0666名無し三等兵
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2023/11/14(火) 03:14:42.58ID:pa5mIce6
>>662
ショッピングモールにミサイルを突き立てた件、頭ムネオだともう忘れるのね…
0667名無し三等兵
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2023/11/14(火) 05:35:12.70ID:mVO8xbFM
イスラエルが鬼畜すぎるので
ロシアよりも
イスラエルを全面支持するウクライナの方が
鬼畜の仲間という印象がついてしまったな
0668名無し三等兵
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2023/11/14(火) 05:50:33.13ID:ocZEdAVH
侵略を受けたウクライナには早く降伏して戦闘を止めようと言うくせに、パレスチナ人とハマスに対しては言わないダブスタな左翼
0669名無し三等兵
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2023/11/14(火) 05:56:12.55ID:7DqNJY8c
>>664
ガザの住人は国連職員やNPOまで含めてハマスの一味、支援者だから
病院施設の中にトンネルの出入り口があって奥にハマスが巣食ってるって、それで病院がーって喚かれてもそんなの通じんわ
電力が尽きました、水食料がって、だったら穴の奥のハマスから供給させろって
これで人質がいなきゃ、見つけたトンネルの入口にガスでも流し込むか生コン注入で生き埋めにできるんだろうが
0670名無し三等兵
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2023/11/14(火) 08:15:01.66ID:bqaXc22e
イスラエルが極悪非道すぎるから>>669みたいに虐殺を平気で正当化する異常者しか擁護する奴いなくなってんよな
0671名無し三等兵
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2023/11/14(火) 08:16:47.27ID:mVO8xbFM
イスラエル応援してるウクライナは気狂いだし
気狂いのウクライナ応援してる連中も気狂いだよな
0672名無し三等兵
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2023/11/14(火) 09:15:06.77ID:v+b+u0rN
>>662
広大な土地があってウクライナのスカスカぶりに比べたら、ガザ地区は人口密度が全然違うよ
0673名無し三等兵
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2023/11/14(火) 09:23:22.59ID:yWf1eo75
日本含めアジアの国は中東問題には首突っ込みたくないんだよね
東の大将と直接やり合ってるウクライナとは訳が違うし
0674名無し三等兵
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2023/11/14(火) 09:43:49.16ID:v+b+u0rN
>>673
石油が絡むから仕方なしで、ほぼ全世界的に積極的に首はツッコミたくないだろう
ガザ問題なんて英米にしろ過去からのしがらみって奴で仕方なくだ
0675名無し三等兵
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2023/11/14(火) 10:17:23.55ID:ttnvZAhO
https://www.youtube.com/watch?v=TQevl8QtlX8&t=305s
メルカバのレイアウトは面白いと思うけどな
今後のトレンド、無人砲塔と車体内部に乗員が集中する装甲キャビン化するなら
メルカバのレイアウトなら前方の動力区画が装甲代わりになるから前方に乗員室が
位置する通常配置よりも装甲重量を節約出来るし、真上には無人砲塔が乗るから
トップアタックな攻撃にもこれが盾になる
車体からの脱出も容易かつ車体を盾に出来るから上部ハッチから身を乗り出して脱出
するよりも安全だし、後方スペースに人員を収容出来る利点は僚車の乗員の救出にも
役立つから乗員の生存性も全体的に向上する
問題は後ろから撃たれ弱い点だけど、それはどんな戦車だって同じ弱点だし、撃たれ
無い様にすれば良い
利点の多いデザインだと思うんだが、ＭＢＴで普及しないのはそれなりに使い難さでもあるのか
0676名無し三等兵
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2023/11/14(火) 10:21:52.83ID:P6L+X1he
メルカバもIDF.もクソ弱いな、ゲリラ相手に一月経っても戦果らしい戦果なし
非武装の民間人虐殺しかしてない
0677名無し三等兵
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2023/11/14(火) 10:24:17.97ID:JLZ9D7nh
馬鹿の一つ覚えの定期便が来てんね
てか今頃お目覚めか、この知的障害者
0679名無し三等兵
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2023/11/14(火) 11:56:03.13ID:E66q/ObU
メルカバは砲塔下面部分が曲面になってるのがスキマあるみたいで落ち着かない、
10式みたいに車体と砲塔の間がキレイにそろってるのがいい
0680名無し三等兵
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2023/11/14(火) 13:35:36.32ID:J41mv2Q0
>>679
マーク4、マーク3D以降の砲塔形状はショットトラップに見えるのは増加装甲のせいで、あの部分はショット装甲だからあんな形状
素体の主装甲と車体との間ではショットトラップなんて存在しない
https://tugaruya1.exblog.jp/21816505/
0681名無し三等兵
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2023/11/14(火) 13:39:59.42ID:bqaXc22e
郊外に分散して地下にも籠るハマスとまともに戦えないから
ハマスの兵士が殆どいない住宅密集地や病院ばっか狙ってそこに立て籠もって人間の盾にする戦術使ってんだよな
学校や病院がどんどんIDFの兵舎扱いにされてる
0682名無し三等兵
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2023/11/14(火) 13:42:20.59ID:J41mv2Q0
そもそも、そんなの相手するのは戦車にはお門違いだし
0683名無し三等兵
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2023/11/14(火) 14:32:21.15ID:/3dQZCYJ
>>678
現状の乗員５名というのは時代に逆行してる
周囲警戒の補助と機銃やグレランといった副武装の操作をAIにやらせて省力化すると共に、
ネットワーク戦闘能力を付与、特に直上から警戒監視するドローンとの連携強化が必須
最終的に完全無人化して完成の域に至る
0684名無し三等兵
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2023/11/14(火) 14:50:03.49ID:Yk/UyNjh
>>683
別にこれみたいな・・って言ってるだけで、これでいいと言ってるわけじゃないよ
なんでそう乗員5名とかで噛みつくんだか
0686名無し三等兵
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2023/11/14(火) 15:21:48.22ID:0is2H/L2
>>667
そうはならんな
鬼畜なのはロシアとイスラエル、被害者がウクライナだ
それにたいていの人は冷静なので、>>669のような虐殺の正当化に賛同はしない
0687名無し三等兵
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2023/11/14(火) 16:59:04.45ID:/3dQZCYJ
>>684
許さん！（がぶっ！
0689名無し三等兵
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2023/11/14(火) 17:19:51.02ID:nmC34brw
>>685
右端はセンチュリオンベースで右奥はD9じゃね
0690名無し三等兵
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2023/11/14(火) 18:24:34.29ID:kj7Ru1Vd
>>685
ドローン除けの屋根は本当に即席ドローンしか防げんようだな・・・
0691名無し三等兵
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2023/11/14(火) 19:04:52.25ID:k0fn9Tjp
50㎝装甲のトーチカを背負って移動しろよ
0693名無し三等兵
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2023/11/14(火) 19:22:11.57ID:UbJKZohV
東側の戦車でセンズリこくのキモチエェ〜
0694名無し三等兵
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2023/11/14(火) 19:22:35.43ID:4AR9xPcV
なんでこう、一事が万事の頭ばかりなんだろう・・・
0696名無し三等兵
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2023/11/14(火) 19:30:40.75ID:/3dQZCYJ
>>692
屋根がついとるからT-72B3だろ
うまくERAが付いている部分で受け止められたようだな
熟練したFPVオペレーターだったら、ERAの無いケツからいって撃破してるだろう
0697名無し三等兵
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2023/11/14(火) 20:22:36.03ID:nmC34brw
切れた後も炎上続けて全焼する悪寒
0698名無し三等兵
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2023/11/14(火) 22:06:13.04ID:GIyGGOH2
戦車と関係あるかどうかわからんけど、防衛シンポの新しい迷彩技術の研究にAI画像判断による自動索敵を欺瞞する研究というのがあった
ウクライナとか見てると上から丸見えだもんな
0699名無し三等兵
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2023/11/14(火) 22:08:54.70ID:YjkSsPQb
今まではサーマル欺瞞やカモフラージュに熱心だったけど、これからは可視画像の攪乱の為の
光学迷彩の方も重要性を増すかもね
0701名無し三等兵
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2023/11/14(火) 23:58:27.02ID:A+QH3WR0
ハマスの武器庫にMG34が2丁あったぞ
また骨董品が出てきたな
0702名無し三等兵
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2023/11/15(水) 00:31:29.66ID:b6/zncM+
イスラエルがハーフトラックとかでしばらく使ってたし結構あったんじゃねーかな
0703名無し三等兵
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2023/11/15(水) 01:01:39.97ID:82U9Jx/+
イスラエルやシリアがずっと昔にチェコとかフランスとかから、旧ドイツ軍の装備を買っているので、それが流れて来たものだろうね
0704名無し三等兵
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2023/11/15(水) 01:04:49.67ID:M6bE8Azl
ここはメルカバ嫌いが粘着榴弾を発射しまくるスレです
0705名無し三等兵
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2023/11/15(水) 07:09:51.15ID:mzV5h3e5
戦車に貴賤は無いと思うが色々あるから仕方ないね
0706名無し三等兵
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2023/11/15(水) 07:19:20.71ID:pWjuXrIU
>>704
その言い方だと犯人がチャレ2みたいじゃないですか
0708名無し三等兵
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2023/11/15(水) 08:33:05.70ID:MpIMIMZ/
メルカバは自家用車や女子供に対しては無敵だよな
0709名無し三等兵
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2023/11/15(水) 09:14:37.97ID:/5iv6LCf
上下逆さにひっくり返ったメルカバをメルバカと呼んではどうだろうか？
0710名無し三等兵
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2023/11/15(水) 09:23:35.32ID:+LCpPFFX
メルカバと90式ではどちらの方が強いですか？
0712名無し三等兵
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2023/11/15(水) 09:37:25.31ID:zQ+VJM5i
ひっくり返ったメルカバはカメムシみたいだよな
0713名無し三等兵
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2023/11/15(水) 09:38:02.73ID:T9MpjNf1
どんな戦車だってひっくり返ったら同じだろｗ
0714名無し三等兵
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2023/11/15(水) 09:49:36.69ID:zQ+VJM5i
メルカバは薄っぺらいからカメムシみがあるw
0715名無し三等兵
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2023/11/15(水) 09:56:19.61ID:W/EK0po4
別に薄くは無い
ロシア戦車の方が薄いぞ
0716名無し三等兵
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2023/11/15(水) 10:04:00.38ID:/5iv6LCf
コドオジ無職が西側戦車の悪口が無いか平日24時間専ブラの更新してて死にたくなったりしないんですか？
0717名無し三等兵
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2023/11/15(水) 10:42:17.83ID:M6bE8Azl
他にやること無いんだろ、ほっとけよ
0718名無し三等兵
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2023/11/15(水) 11:15:36.60ID:jgWMOgvf
>>716
その時は航空自衛隊と海上自衛隊叩いてライフフォースリカバリー

陸自？そっちも常日頃枯渇気味
0720名無し三等兵
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2023/11/15(水) 15:00:49.61ID:gzXNhmCj
>>719
TR-85型戦車とかその記事見るまで存在忘れてた
0723名無し三等兵
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2023/11/15(水) 22:18:11.42ID:vDhZd+BF
他にレオパとブラッドレイも別に転がってるな
西側車両幾ら突っ込んでも歩兵しかいない塹壕すら制圧できず、何もできやしない無能兵器
0725名無し三等兵
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2023/11/15(水) 22:45:50.74ID:JFTldx7I
だからそれは試作車が数量作られただけで、軍には導入されてないよ
0728名無し三等兵
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2023/11/16(木) 06:10:21.58ID:3ytTeODf
ブラジルは10式戦車200両余買いたいらしい。
0729名無し三等兵
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2023/11/16(木) 06:38:43.96ID:UsGTjvTT
>>662
イランから買ったシャヘド撃ちまくってるぞプーアノン
0730名無し三等兵
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2023/11/16(木) 08:23:59.88ID:YMyS/hKI
>>728
道路インフラ貧弱だから、あれぐらいの重さの戦車がちょうど良いんだろうな
さすがに60トン級は手に余るだろうし
森林、山岳地も多いし、車高変換は便利だろう
0731名無し三等兵
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2023/11/16(木) 08:33:02.60ID:bR7wu7Mi
それなら中国の15式軽戦車なら安いし全備重量36㌧（笑）
0732名無し三等兵
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2023/11/16(木) 09:08:10.25ID:JnbAChUD
>>731
当然、候補にはしてるんじゃない？、後は中国に対する政治姿勢しだいかもね
10式はブラジルが国産目指したEE-T1 オゾーリオとスペック似てるから導入し易いのかもしれない
0733名無し三等兵
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2023/11/16(木) 09:47:19.64ID:+1OVDygy
15式で思い出して最近の中国陸軍の演習の動画見たらエグイほど進化してて草生えるわ
海軍の意味わからん建造ペースだけ注目されるけど陸軍も同じくらいやばい
政治家が老人ばっかで30年前の感覚のまま絶対勝てない相手を挑発し続けてんだよな
0734名無し三等兵
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2023/11/16(木) 10:19:28.20ID:s0VqU/S0
ロシア戦車がコケて中国戦車に商機があるそうだから、当然売り込み攻勢はするだろうね
南米は食い込みたいだろうし、人気の韓国K2でも55トン級で重い方だから
南米諸国のインフラでは50トン以下が欲しいだろうね
0735名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 10:25:49.20ID:bR7wu7Mi
ということは、自衛隊10式は世界的に見れば軽ｓ・・・（沈黙
0736名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 10:30:59.08ID:XwCwRJ3s
西側戦車じゃもう塹壕制圧すらできないガラクタでワロタ
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