【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 22:29:34.61

>>719
つTR-125

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 22:45:50.74

だからそれは試作車が数量作られただけで、軍には導入されてないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 23:58:17.91

>>723
…必死だねー

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 00:16:42.25

>>726
いきなり自己紹介しだしてどうした？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 06:10:21.58

ブラジルは10式戦車200両余買いたいらしい。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 06:38:43.96

>>662
イランから買ったシャヘド撃ちまくってるぞプーアノン

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 08:23:59.88

>>728
道路インフラ貧弱だから、あれぐらいの重さの戦車がちょうど良いんだろうな
さすがに60トン級は手に余るだろうし
森林、山岳地も多いし、車高変換は便利だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 08:33:02.60

それなら中国の15式軽戦車なら安いし全備重量36㌧（笑）

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:08:10.25

>>731
当然、候補にはしてるんじゃない？、後は中国に対する政治姿勢しだいかもね
10式はブラジルが国産目指したEE-T1 オゾーリオとスペック似てるから導入し易いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:47:19.64

15式で思い出して最近の中国陸軍の演習の動画見たらエグイほど進化してて草生えるわ
海軍の意味わからん建造ペースだけ注目されるけど陸軍も同じくらいやばい
政治家が老人ばっかで30年前の感覚のまま絶対勝てない相手を挑発し続けてんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 10:19:28.20

ロシア戦車がコケて中国戦車に商機があるそうだから、当然売り込み攻勢はするだろうね
南米は食い込みたいだろうし、人気の韓国K2でも55トン級で重い方だから
南米諸国のインフラでは50トン以下が欲しいだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 10:25:49.20

ということは、自衛隊10式は世界的に見れば軽ｓ・・・（沈黙

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 10:30:59.08

西側戦車じゃもう塹壕制圧すらできないガラクタでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:30:43.76

>>736
累計５０００両以上が塹壕の遥か手前で撃破されてるロシア戦車はガラクタ以下だって言いたいんですか！？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:35:37.06

さすがに5000両撃破を鵜呑みにするのはちょっと

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:50:16.94

>>737
西側戦車では塹壕突破できないのは反論できず
完全論破されててクサ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:55:30.80

え、戦車って塹壕を突破するためにあるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:58:31.67

あーあ、やっぱり反論できないかこれで西側戦車ガラクタ確定
西側戦車厨の完全完敗でこの話は終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:01:00.60

>>739
ロシア戦車は塹壕突破云々以前の問題だろって言ってんだが？
どこが出来てるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:03:49.68

そう思い込みたい人はカルト信者と同じで何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:11:44.81

西側戦車厨、完全完敗で発狂して意味の無いイキリ連呼しかできなくなっててクサ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:13:40.29

>>738
まるで台湾沖航空戦だよな
観測したドローンの機数で割り算したら1/10くらいかも

しかもウクライナ兵は敵と味方の区別もつかない連中だし

739 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-A8n6 [202.214.198.189]) :2023/11/16(木) 07:47:02.40 ID:PuIcYuCAM
破壊されたBTR4の上で
ウクライナ国旗🇺🇦を掲げて微笑む
ウクライナの女性兵士

686 名前:名無し三等兵 :2023/11/16(木) 07:27:53.84 ID:GKPBVFuI
誰が彼女にそれを伝えるでしょうか...?! 😬🤔
それは🇺🇦 BTR-4です！ 🤦‍♂
https://pbs.twimg.com/media/F-_3tlVXQAA4RBZ.jpg
https://x.com/chris__759/status/1724869551236534763?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:43:18.67

どう見ても正規兵士の服装では無いな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 13:15:33.88

>>744
完敗ってなにに完敗したの？
東側戦車？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 13:25:38.65

中国も少子化だし主力戦車にAI積んで無人化とかさっさと成し遂げそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 13:26:33.65

ハマスは
兵士1人でまずトロフィー破壊して
それからRPGを撃ち込んでるらしいな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 13:43:52.20

逆にウクライナの戦果報告が本物ならロシアの兵士は畑から採れるし
戦車や装甲車の生産能力でNATO30ヵ国を遥かに超えるという可能性も微レ存

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 14:33:34.22

何時になったら西側戦車は塹壕を越えられるの？
ポンコツ過ぎてもう飽きちゃったよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 14:39:17.01

「そういったハマスの抵抗もあり、IDFの被害は増えており、13日のBulgarianMilitaryの報道によれば、最近5日間で88両の戦闘装甲車が破壊されており、これはガザ地区に投入した383両の内23%を占めている。今月10日にはイスラエル軍機甲部隊の指揮官シェルダグ・ジオール大佐がガザで戦死している。地上侵攻以降、IDFの戦死者は約40名を数えるが、大佐の死はこれまでの犠牲の中で最上位になる。」

これほど撃破車両が出ていて(戦車隊だけでなく投入された部隊全体で)戦死約40名で済んでいるのは、さすがイスラエルの生残性第一の設計思想

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 14:44:42.53

なおソースは西側大本営www

プロパガンダを間に受けるガイジと自ら証明しててクサ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 14:52:49.03

上級指揮官の戦死や、多数の車両を失った事を認める大本営発表ってのも珍しいな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:01:32.43

>>752
冷戦時代のNATOやアメリカ軍のウォーシミュレーションでは戦車乗員の死亡数の４〜５倍が車両の喪失数として計算されることになっている

８８両喪失で、40名死亡というのは死亡率が異常なほど高い
もちろん40名のほとんどが歩兵の可能性はあるが。。。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:02:40.55

イスラエルが公式に認めた戦死者350名のうち佐官と尉官で約100名
どう考えても損害隠してる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:08:30.10

貴殿の勝手な想像などどうでもいい事

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:25:39.76

>>756
最近5日間の統計と、ガザ掃討戦開始からの統計を一緒にされましても

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:25:52.73

>>733
でも日本には海があるから
それとも大陸の陸軍は海を泳いで越えてくるビックリ人間だらけになったのかい?

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:27:05.04

データが都合悪いと

隠してる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:13:24.50

まさかあそこまでボコスカやられて三十数名の数値信じるやつはおらんだろw

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:19:48.34

そうでないと毎日必死に主張してた事が嘘になっちゃうからね、可哀想にね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:49:01.11

とてもヤバいぞインペイダー

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:40:13.99

2006年のレバノン侵攻では100両被弾、20両撃破、200人戦死
戦車搭乗兵の戦死は20人ほどで残りは歩兵だった筈

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:07:31.01

>>764
それもあくまでイスラエル発表であって、資料によって全然違う

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:23:58.74

>>765
民主主義国で戦後にどうやって死者数を誤魔化すと言うの？
戦時中の情報が間違っていたと戦後に修正はしても西側諸国の戦後ある程度たった後の死者数は誤魔化しようが無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:41:10.92

>>766
大本営ソースで意味の無いギャオり連呼しかできなくなったガイジさん
日本語でオケ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:44:54.27

>>766
イラク行った自衛隊員が後で自殺しまくったようなもんか？
あれ額面通り受け取れないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:52:05.62

ギャオリ廉子
？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:57:26.47

>>734
ブラジル軍はNATO弾薬規格の50トン未満の戦車を望んでおり、軍は中国とロシアの製品を好まない、10年も経たずにロシアから購入したMi-35はすでに博物館にあり、ロシアは最近返還を求めたが、ブラジル政府は拒否した。
ttps://www.forte.jor.br/2023/11/08/russia-quer-de-volta-armas-que-exportou-incluindo-as-enviadas-para-o-brasil/

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:10:15.24

>>770
戦車の話全く書いてなくて笑う
せめてそれっぽいソースもってこいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:28:08.10

グランドパワー突然の廃刊

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:38:40.43

イスラエルの大本営プロパガンダ
川口探検隊レベルの雑さでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:56:44.11

>>772
マジか
マジだ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:12:44.36

>>767,768
普通に家族が騒ぐから無理だぞ
野党の存在もあるから隠せない
政権側の大失態を見逃すほど甘くは無い

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:47:13.87

川口探検隊

とても昭和(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:34:29.96

ハマスの本拠地病院だと騒ぎたてて、全く証拠らしい証拠が出てこない
東スポレベルの信用しか無いイスラエル大本営を間に受けるガイジって実在してたのか

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:49:43.28

>>777
イスラエルが出すパレスチナやハマスの情報は嘘が混じっていると思うけども、
自軍の被害情報は流石に事実だと思うぞ
中間発表が嘘だとしても最終的には事実の数字を出さざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:24:43.00

>>776
とても昭和なAAのオジさんがいきなり自己紹介しだした

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:39:10.75

>>765
最近はどこの国も戦死者の隠蔽が当たり前になってイスラエルも今回から戦死者隠し出したけど
レバノン侵攻の時は祖国のために戦死した兵士を尊重する建前から全員の名前と戦死の状況まで詳細が公開されてたんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:11:54.82

月刊グランドパワー休刊ですか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:48:36.19

戦車雑誌不要論

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 07:57:27.48

月刊ドローンパワーはまだですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:31:55.61

>>783
ディアゴスティーニから刊行予定
全号予約特典はタンデムHEAT弾

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:34:31.99

>>781
PANZERマだけになったか

ネットで充分と言えば充分

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:43:13.47

>>780
尊重とか無いから、イスラエル兵なんて単なる捨て駒
イスラエルは建国の理由から嘘つきの真実なんて一つも無い詐欺国家
ユダヤ程建前と真実の違いの大きい人種はいない詐欺人種

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 16:26:32.04

自国民の生き残りに「だけ」は全力なのがイスラエル軍、タル将軍がメルカバを生残性第一に設計させたのもそのため

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 16:47:14.67

そういや10式の自動装填だけど最速だと3秒に1発ぐらい撃てるんだな
1分で20発ってなかなかの発射速度だな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:57:41.16

現実問題10式のトップアタック対策は可能なんだろうかね？
装甲追加すると重視した軽量路線からは遠くなるしAPSか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:01:02.64

10式は後から側面増加装甲を追加できるモジュール式装甲なわけで、重量の増加は想定した足回りなはず

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:17:50.17

と言うか少々上面装甲強化したところで意味無いだろ
正面装甲並の重装甲に出来るならともかく
上面は正面の数倍の面積だから現実的じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:29:33.82

>>790
重量の増加どころか普通に走ってるだけで覆帯外れたんですけど
それとも１０式は覆帯外すとリミッターも外れるんですか
装輪なら１６式で間に合ってますけど

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:36:26.38

履帯の脱落は74式の頃からだろ、M1エイブラムスもそうだが、誘導輪にストッパーかませば解決する話

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:48:09.95

イスラエルはガザに投入した装甲車両の20％以上失ったらしいな
この損害は結構でかい
もはや装甲車両の敵は戦車じゃなく対戦車兵器なんだよな
対戦車兵器ならハマスみたいな民兵レベルでも国と大差無いレベルで運用できるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:50:56.15

>>794
で
イスラエル兵は何人死んだの？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:51:57.93

>>795
40人だったか80人だったかじゃね？
死者は歩兵が多いそうな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:55:34.32

訓練受けた戦車乗りの損害は軽微か
M113が車両人員ともに大損害出した
以前よりは改善されてると言えるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:59:43.53

て
前はm113の撃破で最終的に13人戦死したこともあったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/66706?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:01:21.86

>>794
戦車の敵は対戦車兵器なんてのは戦車の登場当初から変わってねえよ
それが野砲や戦車ライフルから対戦車砲とロケットランチャー、誘導ミサイル、ついでドローンと移り変わってるだけ
戦車対戦車の華々しい撃ち合いなんて戦車の戦いでは一部だ
イスラエルの損害はあえて市街戦を選んだことで厳しいだろうけど想定内だろ
戦死者は異様に少ないし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:13:15.89

西側車両の搭乗者の被害はホント酷いね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:14:55.29

なお東側の(スカイハイ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:27:43.20

>>799
なんだこいつ偉そうにｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:35:05.44

>>802
お前が馬鹿で無知だから常識レベルの指摘されて偉そうに感じるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:44:30.73

沸騰ワード10

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:26:54.21

>>789
どっかのスレに10式のM2をM230に変えるだけでドローン対策終わるって言ってるバカならいたが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:28:01.03

FCS付けんと
あとミリ波レーダーと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:13:29.72

>>790
上限48tって仕様で決まってるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:22:51.22

西側戦車なんでこんなに脆弱なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:06:51.43

戦車は構造的にトップアタックに弱いからどうしようもない
よく離島防衛で戦車があれば上陸部隊にプレッシャー与えられるとかいうけどドローン沢山もってけば楽に無力化できそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:08:58.29

戦車あればプレッシャーは与えられるでしょ

主砲が小口径になるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:46:38.71

>>810
ドローン使えばやられメカなの明らかになったから
全くプレッシャーにはならないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:48:50.11

結局将来的にはこういうイスラエルが開発してる小型の無人車両で制圧していく形になるんじゃないの？
https://imgur.com/QfyNqzz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:49:24.31

なら
沢山死ぬんじゃないの？w
ドローンは離島侵攻に関しちゃ遮蔽物のない海上を飛ぶ訳で、
補足は手間ではないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:50:01.60

>>812
ドローンで真上から無力化されそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:51:03.80

>>813
洋上を低空で飛んでこられたら
補足できるレーダーはない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:52:49.06

XM30 GDLS版では、仰角が85度まで取れるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:53:25.76

>>815
上空から見張れば良いだろ？
それこそドローン使ってさ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:57:22.33

イスラエルの戦車って本当き弱いね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:57:48.55

本当き

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:59:00.29

>>813
しょっちゅう中国の風船が日本本土の上長時間飛んでたでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:00:33.63

>>820
日本の場合

撃墜許可は出るのか？
で決断が出来る米国の場合(バブーム

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:10:08.84

Jアラートも盛大に予測外す化石時代のポンコツ防空網

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:16:38.39

>>817
上空からだと更に難しいんだけど？