【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

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0001名無し三等兵
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2023/11/05(日) 23:31:26.80ID:2CvRD6XW
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/
0783名無し三等兵
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2023/11/17(金) 07:57:27.48ID:YFTdPkk5
月刊ドローンパワーはまだですか？
0784名無し三等兵
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2023/11/17(金) 08:31:55.61ID:8vsyQKwx
>>783
ディアゴスティーニから刊行予定
全号予約特典はタンデムHEAT弾
0785名無し三等兵
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2023/11/17(金) 08:34:31.99ID:JDW8Urs8
>>781
PANZERマだけになったか

ネットで充分と言えば充分
0786名無し三等兵
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2023/11/17(金) 10:43:13.47ID:j1BPpE9r
>>780
尊重とか無いから、イスラエル兵なんて単なる捨て駒
イスラエルは建国の理由から嘘つきの真実なんて一つも無い詐欺国家
ユダヤ程建前と真実の違いの大きい人種はいない詐欺人種
0787名無し三等兵
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2023/11/17(金) 16:26:32.04ID:173qv6nW
自国民の生き残りに「だけ」は全力なのがイスラエル軍、タル将軍がメルカバを生残性第一に設計させたのもそのため
0788名無し三等兵
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2023/11/17(金) 16:47:14.67ID:2TVBlVKa
そういや10式の自動装填だけど最速だと3秒に1発ぐらい撃てるんだな
1分で20発ってなかなかの発射速度だな
0789名無し三等兵
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2023/11/17(金) 18:57:41.16ID:Ne0BPMGp
現実問題10式のトップアタック対策は可能なんだろうかね？
装甲追加すると重視した軽量路線からは遠くなるしAPSか？
0790名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:01:02.64ID:173qv6nW
10式は後から側面増加装甲を追加できるモジュール式装甲なわけで、重量の増加は想定した足回りなはず
0791名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:17:50.17ID:2TVBlVKa
と言うか少々上面装甲強化したところで意味無いだろ
正面装甲並の重装甲に出来るならともかく
上面は正面の数倍の面積だから現実的じゃないよ
0792名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:29:33.82ID:TCfMjwYe
>>790
重量の増加どころか普通に走ってるだけで覆帯外れたんですけど
それとも１０式は覆帯外すとリミッターも外れるんですか
装輪なら１６式で間に合ってますけど
0793名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:36:26.38ID:173qv6nW
履帯の脱落は74式の頃からだろ、M1エイブラムスもそうだが、誘導輪にストッパーかませば解決する話
0794名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:48:09.95ID:2TVBlVKa
イスラエルはガザに投入した装甲車両の20％以上失ったらしいな
この損害は結構でかい
もはや装甲車両の敵は戦車じゃなく対戦車兵器なんだよな
対戦車兵器ならハマスみたいな民兵レベルでも国と大差無いレベルで運用できるんだろ
0796名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:51:57.93ID:2TVBlVKa
>>795
40人だったか80人だったかじゃね？
死者は歩兵が多いそうな
0797名無し三等兵
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2023/11/17(金) 19:55:34.32ID:JDW8Urs8
訓練受けた戦車乗りの損害は軽微か
M113が車両人員ともに大損害出した
以前よりは改善されてると言えるのか
0799名無し三等兵
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2023/11/17(金) 20:01:21.86ID:ubE8N82P
>>794
戦車の敵は対戦車兵器なんてのは戦車の登場当初から変わってねえよ
それが野砲や戦車ライフルから対戦車砲とロケットランチャー、誘導ミサイル、ついでドローンと移り変わってるだけ
戦車対戦車の華々しい撃ち合いなんて戦車の戦いでは一部だ
イスラエルの損害はあえて市街戦を選んだことで厳しいだろうけど想定内だろ
戦死者は異様に少ないし
0800名無し三等兵
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2023/11/17(金) 20:13:15.89ID:Bjxaa+sv
西側車両の搭乗者の被害はホント酷いね
0803名無し三等兵
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2023/11/17(金) 20:35:05.44ID:ubE8N82P
>>802
お前が馬鹿で無知だから常識レベルの指摘されて偉そうに感じるんだよ
0804名無し三等兵
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2023/11/17(金) 20:44:30.73ID:6wnsOGQp
沸騰ワード10
0805名無し三等兵
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2023/11/17(金) 21:26:54.21ID:BxzoaZ6N
>>789
どっかのスレに10式のM2をM230に変えるだけでドローン対策終わるって言ってるバカならいたが
0806名無し三等兵
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2023/11/17(金) 21:28:01.03ID:DvQHmUkL
FCS付けんと
あとミリ波レーダーと
0808名無し三等兵
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2023/11/17(金) 23:22:51.22ID:z5yTWDek
西側戦車なんでこんなに脆弱なの？
0809名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:06:51.43ID:digIwSSP
戦車は構造的にトップアタックに弱いからどうしようもない
よく離島防衛で戦車があれば上陸部隊にプレッシャー与えられるとかいうけどドローン沢山もってけば楽に無力化できそう
0810名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:08:58.29ID:6S0H6LIQ
戦車あればプレッシャーは与えられるでしょ

主砲が小口径になるか知らんけど
0811名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:46:38.71ID:y6A7xFtd
>>810
ドローン使えばやられメカなの明らかになったから
全くプレッシャーにはならないと思う
0813名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:49:24.31ID:6S0H6LIQ
なら
沢山死ぬんじゃないの？w
ドローンは離島侵攻に関しちゃ遮蔽物のない海上を飛ぶ訳で、
補足は手間ではないと思うが
0815名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:51:03.80ID:y6A7xFtd
>>813
洋上を低空で飛んでこられたら
補足できるレーダーはない
0816名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:52:49.06ID:6S0H6LIQ
XM30 GDLS版では、仰角が85度まで取れるんだっけ
0817名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:53:25.76ID:6S0H6LIQ
>>815
上空から見張れば良いだろ？
それこそドローン使ってさ
0818名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:57:22.33ID:yLIj6job
イスラエルの戦車って本当き弱いね
0820名無し三等兵
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2023/11/18(土) 00:59:00.29ID:Tek34LAy
>>813
しょっちゅう中国の風船が日本本土の上長時間飛んでたでしょ
0821名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:00:33.63ID:6S0H6LIQ
>>820
日本の場合

撃墜許可は出るのか？
で決断が出来る米国の場合(バブーム
0822名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:10:08.84ID:sn8hEnfC
Jアラートも盛大に予測外す化石時代のポンコツ防空網
0824名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:17:35.71ID:y6A7xFtd
バカウヨって本当に無知なんだな
0825名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:25:19.57ID:lhcmGbsh
>>805
勝手に話を極端化する、まさにお前はバカそのものだな
0826名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:30:41.78ID:lhcmGbsh
>>823
海上保安庁が海上自衛隊基地に配備したMQ-9Bは海上監視用レーダーを増設しているが
対船舶用なので低空飛行目標の警戒ができるかどうかは不明
シークラッターに紛れた低速低RCS目標は検出が非常に難しい
0827名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:34:25.97ID:m7FYX/xS
>>814
多少やられてもしょうがないから大量に作るんだよ
人的損害は0になるし今の有人車両でも同じようにやられてるから今よりマイナスになることはない
0828名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:37:43.56ID:sn8hEnfC
MQ-9ならロシアの戦闘機に燃料かけられて落ちたり
フーシ派にすらボコボコ落とされて全く役に立たない産廃無人機なのは証明済
0829名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:39:13.62ID:UtvkOIeT
>>826
鈍足で低空を飛ぶ小型のドローンを上空から見張れると思ってる奴が軍事板で大声出すとか、ウクライナ侵攻でやってきたお客様かよってなる
0830名無し三等兵
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2023/11/18(土) 01:39:16.27ID:D9odAVcV
>>827
自衛隊は糞高いアメリカのしか購入できないからそれが無理なんだな
0831名無し三等兵
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2023/11/18(土) 02:30:45.83ID:m7FYX/xS
メルカバがハマスの突撃でトロフィー無効化されてるけど
最近の戦車ってそういう敵歩兵が突撃してきた時用の武器って装備してないんかな？
ナチスドイツの頃のSマインみたいな装備
まあ装備してても突撃してきたことに気づかなきゃ意味ないけど
0832名無し三等兵
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2023/11/18(土) 02:40:46.71ID:lhcmGbsh
>>829
ドローンと一口に言っても多岐にわたるが、最近は長距離行動可能な固定翼タイプもバリエーションが多い
その知識が追い付かない素人もいるのだろう
0833名無し三等兵
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2023/11/18(土) 05:57:57.91ID:k0aLeQjm
>>831
メルカバMk.2以降は砲塔内から装填できる迫撃砲を装備しているので、Sマイン的なものがあれば発射可能
0835名無し三等兵
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2023/11/18(土) 07:26:56.91ID:c6pFfk0R
>>831
その役割は普通に機銃で、M1A2なんかは銃座２基で全周警戒しているの多いんだけど、メルカバは位置の悪い7.62mm１基なので完全に左後方が死角になってる。
他に12.7mmもあるけれど何故か主砲の真上で、メルカバは装備の配置が変態的。

>>833
アレかぁ。　メルカバの60mm迫はイマイチ使いどころ不明な謎装備だよなぁ。
0836名無し三等兵
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2023/11/18(土) 08:31:03.70ID:D9odAVcV
相変わらず馬鹿だらけだ、全く見えて無いんだから
そんな武器あっても全く役に立たない
そもそも見えてるなら、エンジンかけて走ればいいだけ

戦車は元々視覚が狭い兵器だから市街戦に向かない

イスラエルが空爆で瓦礫だらけにしたのが、そもそも馬鹿
隠れる所増やしただけでした

ここの僕の考えたー系の低偏差値アイデアは全て意味なし
0837名無し三等兵
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2023/11/18(土) 08:58:17.39ID:6S0H6LIQ
>>836
それこそドローン飛ばして監視すればぁ？
アメリカは面白い事考えてるよね
0838名無し三等兵
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2023/11/18(土) 09:00:12.97ID:kH+cao0k
365日24時間イスラエルが奇襲爆撃しまくってるパレスチナじゃ兵士は普段からずっと地下にいるからな
開戦時からずっと市民しか殺してないしそもそもそれが目的だしな
0839名無し三等兵
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2023/11/18(土) 09:11:33.29ID:D9odAVcV
>>837
バーカ、ドローンは既に飛び回ってるよ
無知の浅知恵
僕の考えた～は全て意味なし
0840名無し三等兵
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2023/11/18(土) 09:20:07.81ID:6S0H6LIQ
>>839
どんな風に飛びまわってるんだい？w
さて、誰の浅はかさが露呈される事やら
0841名無し三等兵
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2023/11/18(土) 09:22:40.18ID:Bb9Iamy5
>>840
単なる無知の意味のないギャオリだったな
証明終了
0842名無し三等兵
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2023/11/18(土) 09:23:48.05ID:6S0H6LIQ
>>841
>単なる無知の意味のないギャオリだったな
自己紹介？

>証明終了
精神勝利法かw
0843名無し三等兵
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2023/11/18(土) 09:59:35.20ID:6XodwSEW
西側戦車が使いものにならない産廃戦車だからって
意味の無い発達障害イキり連呼して他人に八つ当たりしてもしょうがないでしょ
0844名無し三等兵
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2023/11/18(土) 10:00:33.59ID:6S0H6LIQ
とまた単発君が。

発達障害ねぇ…これまた自己紹介かな？w
0845名無し三等兵
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2023/11/18(土) 10:14:27.90ID:tiuDb4I6
元米軍の人が解説してくれていたけど
単に相互支援のできてないイスラエル軍の戦術がチンカスという結論だったな
その程度の事も理解で来ない馬鹿って実在するんだな
0846名無し三等兵
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2023/11/18(土) 11:52:57.65ID:KlbT2lRr
>>8
300メートル先の30センチで動き回る目標は当てるの難しそう
0847名無し三等兵
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2023/11/18(土) 11:58:59.07ID:lhcmGbsh
>>834
その数百㎞は、低RCS目標対処時の視程を意味しない
あまり意味のないものを持ってきても笑うだけだなｗ
0848名無し三等兵
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2023/11/18(土) 13:23:38.94ID:6S0H6LIQ
>>847
クラス何の目標を探すつもりなのか？
これ、笑う前に言えるのかな
0851名無し三等兵
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2023/11/18(土) 14:16:04.40ID:UtvkOIeT
>>849
韓国の田舎のベンチャー企業の試作品の宣伝貼られても
0852名無し三等兵
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2023/11/18(土) 15:44:06.94ID:6S0H6LIQ
>>851
大した技術じゃじゃないんじゃないの？

チョソンの小さな企業でも作れるんだろ？w
0853名無し三等兵
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2023/11/18(土) 15:45:32.17ID:GUfRZJ7/
ドローンは回転部分が露出しているから、ドップラーレーダーでそれっぽい周波数をフィルタすれば簡単に見つけられそうだもんな。
0854名無し三等兵
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2023/11/18(土) 16:18:49.41ID:b76D/ZqE
>>853
扇風機に反応しそう
携帯扇風機買い集めて並べられたらおしまいじゃん
0856名無し三等兵
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2023/11/18(土) 16:26:06.08ID:6S0H6LIQ
>>855
他じゃこれ位の事が実現出来ないのかい？
随分とドローンに関して楽観的だな…
軽量の、それこそドローンにも載せられる
レベルのレーダーでたいてい探知出来る
代物なのに

…あ、そう言えば離島侵略に使うドローンの
RCSってどんくらい？0.00何とか、な
ご都合設定？w
0858名無し三等兵
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2023/11/18(土) 17:22:13.44ID:ulM13CAK
>>835
メルカバやマガフの砲基部上に同軸機銃のように装備されてる12.7mmは、もともと射撃訓練で主砲弾の代わりに撃つためのもの
しかし遮蔽物ごと貫通して敵を倒せるので、市街戦では有効な装備として付けたまま実戦投入されている
60mm迫撃砲はMk.1の頃は砲塔脇に付いていたもの、おそらく昔使っていたイギリス戦車に付いていたボムスロウワーの影響で、
元乗員によると煙幕弾の発射に使われることが多かったそうで
0859名無し三等兵
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2023/11/18(土) 18:16:25.60ID:lhcmGbsh
>>848
これは船舶相手の視程でしょ、今の話題の相手はドローンだ
>>849
10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ

しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
0860名無し三等兵
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2023/11/18(土) 18:17:14.55ID:lhcmGbsh
>>858
基本に忠実に煙幕はりながら突入していたら、あれほど肉薄爆破攻撃食らわずにすんでたのかねえ
0861名無し三等兵
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2023/11/18(土) 18:43:01.12ID:ulM13CAK
むしろ接近してくる敵兵が見えなくなるから、市街戦で戦車が使ってもしょうがない
0862名無し三等兵
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2023/11/18(土) 18:47:40.10ID:LPwKzNsd
やっぱり西側の装甲車に乗ってた人は全滅なんだね
動く棺桶
0863名無し三等兵
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2023/11/18(土) 18:47:54.95ID:lhcmGbsh
そこは赤外線なら多少見えるって事で
都合よくはいかんか
0864名無し三等兵
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2023/11/18(土) 19:09:24.41ID:6S0H6LIQ
>>859
>10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
>しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ
RCS0.001M2の場合な？そのわからない、と言う話。



>しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
うん、出来ないと思うよ？この小さい、でも10kmでは
探知出来るクワッドコプター。
一方で、例えばシャヘドのような射程900kmを誇るものの
翼幅2.2mあって良く見つけられ、ウクライナの対空火砲でも
良く撃墜させられる。
ただの七面鳥的な的じゃないの？現状のUAVはさ。
…結局はどのクラスのUAVを使うのかID:lhcmGbshが
書けないからこの至極下らないUAV無双夢想が
続いてて頭痛が痛い状態が続いてる訳だが…

>上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
>何を考えるとか良く言えるもんだね…
おいID:lhcmGbsh、三十分しか飛べない
バッテリ駆動(低IR)のクワッドコプター使えるように
揚陸艦を思いっきり上陸地点にちかづけたらどうなんだ？
>>863それならUAVの威力もフルに発揮出来るから！
その前に例のレオナルドレーダーで多分シークラッター
関係なく艦艇見つけて、ASM撃ち込まれるだろうけどさw
0865名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 19:11:49.78ID:lhcmGbsh
>>864
お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？
0866名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 19:19:13.21ID:6S0H6LIQ
>>865
>お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？

ID:lhcmGbsh、論破されたからって自らの
精神状態をこのスレに投影しないでもらえます？w
散々、論理にもなってない難癖付けてみても、
何の想定も出せない無双ドローンによる
離島侵略の話ではそれこそ周りから
失笑されるよ。

…すっげーステルス性能持ったドローンを
沢山持ってくるんだっけ？
お前の意見をまとめるならば
0867名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 20:52:54.87ID:kH+cao0k
ウクライナの映像見てたら分かるけどちょっと遠くからの映像だと肉眼ですらドローンは鳥ソックリに見える
レーダーで対処は無理ゲーだわ電波妨害一択
0868名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 21:07:42.82ID:9gRuocv6
>>867
肉眼とレーダーでは見え方が違うし、レーダーと画像認識など複合的に判断すれば判別できそう。
0869名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 23:11:39.44ID:X2qDLz+n
クアッド型ドローンって近くだと結構、飛行音がうるさい、クアッド型は小径のローターを速い回転で回すから、結構なうなり音がする
音響探知は無理かな
0871名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 01:00:29.32ID:Ni+HWvFq
>>866
すっげーぐじゅぐじゅしてるんで読まねえわ、完全に糖が出てるぞ
お前、そういう所直さないとその扱いのままだぞ、ふたまるきゅｗ
0872名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 01:02:44.59ID:Ni+HWvFq
>>867
だから両軍とも必死で電子妨害してるし、日本も電子戦部隊の設立がんばってる
手数は欲しいよな
0873名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 01:10:42.52ID:Ni+HWvFq
>>869
固定翼タイプはどうなんだろうな、音を聞いたことがない
0874名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 01:45:38.30ID:P0Pq/FHN
>>873
対気速度とエアフレーム形状によるとしか
騒音は速度の8乗に比例するので、速度が2倍なら騒音は256倍ってのがまず基本

んで、機体表面の凹凸部が多ければ多いほど騒音発生源が増えるのと
機体に押しのけられた空気流が背後でぶつかったり翼端渦が干渉したり等の騒音が別に発生する

一般論として、「同じ速度で飛ぶなら」空気抵抗が少ない形状の固定翼機の方が騒音は小さめ傾向だが
0875名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 04:22:03.16ID:7Amkdn+7
昨日ヒズボラがイラン製の徘徊SAM358で11/5に続いてヘルメスを撃墜
11/9にはイエメンで同じミサイルでMQ-9、数日前にはMQ-1を撃墜、全てヒットトゥキル
358の中身はマイクロジェットエンジンで飛行する全長2.7m 重量50kgの小型無人機
無人機には無人機で体当たりしようぜって発想、かなり有効らしい
0876名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 09:38:51.97ID:RmftgzW1
>>873
例えばゲラン2は特徴的な音を出すことから「芝刈り機」の異名あり
しかも時速200km未満の低速で飛行するので、こういうのは空中聴音機の好物
しかしこれが例えば時速400kmくらいで真っ直ぐ飛んでこられると、音による探知では
対処時間が殆ど無くなってしまう（空中聴音機がWW2半ばで廃れた理由）
0877名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 09:51:20.44ID:BL6oEi4y
>>870
>好条件下では、約10km先の目標を探知可能であった。
うーん🧐
0878名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 10:25:47.08ID:CArOiBA9
一方のアメリカ無人機は時代遅れ過ぎて
寒暖に見つかってゲリラにすらボコボコ撃墜されまくってる
無人機先進国、中国相手に役立つものなんて全く無い
0879名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 10:49:27.74ID:U2G+DGNB
アメリカの無人機は大型機ならトップクラスだよ
小型機になると中国の独壇場だろうね
今は大きさにより得意分野がはっきり別れている感じだと思う
地上戦なら小型機が大活躍するけど大型機なら航空優勢を取りやすくなるから航空劣勢下でどれだけ小型機が活躍出来るかそれとも抑え込まれるかの戦いになりそう
0880名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 11:04:16.63ID:rWI3CkLA
アメリカの無人機は大型のもボコボコ落とされて
何の役にも立たないよ
たんなる粗大ゴミのチンカス無人機
ゲリラも寒暖に落とせる
0881名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 11:28:48.85ID:r+dK2DFG
ゲリラなんてA-10とAC-130で寒暖に消し炭にできるじゃん
A-10とAC-130落としてからホルホルせい
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