【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
現用車両が中心となります
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/ >>827
自衛隊は糞高いアメリカのしか購入できないからそれが無理なんだな メルカバがハマスの突撃でトロフィー無効化されてるけど
最近の戦車ってそういう敵歩兵が突撃してきた時用の武器って装備してないんかな?
ナチスドイツの頃のSマインみたいな装備
まあ装備してても突撃してきたことに気づかなきゃ意味ないけど >>829
ドローンと一口に言っても多岐にわたるが、最近は長距離行動可能な固定翼タイプもバリエーションが多い
その知識が追い付かない素人もいるのだろう >>831
メルカバMk.2以降は砲塔内から装填できる迫撃砲を装備しているので、Sマイン的なものがあれば発射可能 >>823
AESA搭載されてた機体なら数百km見えるけどな。MQ-8 Cに搭載された28kgのSea Osprey だったかな?
https://www.leonardodrs.com/media/5350/osprey-mm_data-sheet.pdf
一応スモールターゲットモードも搭載。
自衛隊も無人ヘリに載せたレーダーでの
監視を研究してたし
>>824
無知? >>831
その役割は普通に機銃で、M1A2なんかは銃座2基で全周警戒しているの多いんだけど、メルカバは位置の悪い7.62mm1基なので完全に左後方が死角になってる。
他に12.7mmもあるけれど何故か主砲の真上で、メルカバは装備の配置が変態的。
>>833
アレかぁ。 メルカバの60mm迫はイマイチ使いどころ不明な謎装備だよなぁ。 相変わらず馬鹿だらけだ、全く見えて無いんだから
そんな武器あっても全く役に立たない
そもそも見えてるなら、エンジンかけて走ればいいだけ
戦車は元々視覚が狭い兵器だから市街戦に向かない
イスラエルが空爆で瓦礫だらけにしたのが、そもそも馬鹿
隠れる所増やしただけでした
ここの僕の考えたー系の低偏差値アイデアは全て意味なし >>836
それこそドローン飛ばして監視すればぁ?
アメリカは面白い事考えてるよね 365日24時間イスラエルが奇襲爆撃しまくってるパレスチナじゃ兵士は普段からずっと地下にいるからな
開戦時からずっと市民しか殺してないしそもそもそれが目的だしな >>837
バーカ、ドローンは既に飛び回ってるよ
無知の浅知恵
僕の考えた〜は全て意味なし >>839
どんな風に飛びまわってるんだい?w
さて、誰の浅はかさが露呈される事やら >>840
単なる無知の意味のないギャオリだったな
証明終了 >>841
>単なる無知の意味のないギャオリだったな
自己紹介?
>証明終了
精神勝利法かw 西側戦車が使いものにならない産廃戦車だからって
意味の無い発達障害イキり連呼して他人に八つ当たりしてもしょうがないでしょ とまた単発君が。
発達障害ねぇ…これまた自己紹介かな?w 元米軍の人が解説してくれていたけど
単に相互支援のできてないイスラエル軍の戦術がチンカスという結論だったな
その程度の事も理解で来ない馬鹿って実在するんだな >>8
300メートル先の30センチで動き回る目標は当てるの難しそう >>834
その数百qは、低RCS目標対処時の視程を意味しない
あまり意味のないものを持ってきても笑うだけだなw >>847
クラス何の目標を探すつもりなのか?
これ、笑う前に言えるのかな >>849
韓国の田舎のベンチャー企業の試作品の宣伝貼られても >>851
大した技術じゃじゃないんじゃないの?
チョソンの小さな企業でも作れるんだろ?w ドローンは回転部分が露出しているから、ドップラーレーダーでそれっぽい周波数をフィルタすれば簡単に見つけられそうだもんな。 >>853
扇風機に反応しそう
携帯扇風機買い集めて並べられたらおしまいじゃん >>855
他じゃこれ位の事が実現出来ないのかい?
随分とドローンに関して楽観的だな…
軽量の、それこそドローンにも載せられる
レベルのレーダーでたいてい探知出来る
代物なのに
…あ、そう言えば離島侵略に使うドローンの
RCSってどんくらい?0.00何とか、な
ご都合設定?w >>835
メルカバやマガフの砲基部上に同軸機銃のように装備されてる12.7mmは、もともと射撃訓練で主砲弾の代わりに撃つためのもの
しかし遮蔽物ごと貫通して敵を倒せるので、市街戦では有効な装備として付けたまま実戦投入されている
60mm迫撃砲はMk.1の頃は砲塔脇に付いていたもの、おそらく昔使っていたイギリス戦車に付いていたボムスロウワーの影響で、
元乗員によると煙幕弾の発射に使われることが多かったそうで >>848
これは船舶相手の視程でしょ、今の話題の相手はドローンだ
>>849
10qまで近寄られないとわからない、ってことだろ
しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ
しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな >>858
基本に忠実に煙幕はりながら突入していたら、あれほど肉薄爆破攻撃食らわずにすんでたのかねえ むしろ接近してくる敵兵が見えなくなるから、市街戦で戦車が使ってもしょうがない やっぱり西側の装甲車に乗ってた人は全滅なんだね
動く棺桶 そこは赤外線なら多少見えるって事で
都合よくはいかんか >>859
>10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
>しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ
RCS0.001M2の場合な?そのわからない、と言う話。
>しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
うん、出来ないと思うよ?この小さい、でも10kmでは
探知出来るクワッドコプター。
一方で、例えばシャヘドのような射程900kmを誇るものの
翼幅2.2mあって良く見つけられ、ウクライナの対空火砲でも
良く撃墜させられる。
ただの七面鳥的な的じゃないの?現状のUAVはさ。
…結局はどのクラスのUAVを使うのかID:lhcmGbshが
書けないからこの至極下らないUAV無双夢想が
続いてて頭痛が痛い状態が続いてる訳だが…
>上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
>何を考えるとか良く言えるもんだね…
おいID:lhcmGbsh、三十分しか飛べない
バッテリ駆動(低IR)のクワッドコプター使えるように
揚陸艦を思いっきり上陸地点にちかづけたらどうなんだ?
>>863それならUAVの威力もフルに発揮出来るから!
その前に例のレオナルドレーダーで多分シークラッター
関係なく艦艇見つけて、ASM撃ち込まれるだろうけどさw >>864
お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなw
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて? >>865
>お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなw
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて?
ID:lhcmGbsh、論破されたからって自らの
精神状態をこのスレに投影しないでもらえます?w
散々、論理にもなってない難癖付けてみても、
何の想定も出せない無双ドローンによる
離島侵略の話ではそれこそ周りから
失笑されるよ。
…すっげーステルス性能持ったドローンを
沢山持ってくるんだっけ?
お前の意見をまとめるならば ウクライナの映像見てたら分かるけどちょっと遠くからの映像だと肉眼ですらドローンは鳥ソックリに見える
レーダーで対処は無理ゲーだわ電波妨害一択 >>867
肉眼とレーダーでは見え方が違うし、レーダーと画像認識など複合的に判断すれば判別できそう。 クアッド型ドローンって近くだと結構、飛行音がうるさい、クアッド型は小径のローターを速い回転で回すから、結構なうなり音がする
音響探知は無理かな >>866
すっげーぐじゅぐじゅしてるんで読まねえわ、完全に糖が出てるぞ
お前、そういう所直さないとその扱いのままだぞ、ふたまるきゅw >>867
だから両軍とも必死で電子妨害してるし、日本も電子戦部隊の設立がんばってる
手数は欲しいよな >>869
固定翼タイプはどうなんだろうな、音を聞いたことがない >>873
対気速度とエアフレーム形状によるとしか
騒音は速度の8乗に比例するので、速度が2倍なら騒音は256倍ってのがまず基本
んで、機体表面の凹凸部が多ければ多いほど騒音発生源が増えるのと
機体に押しのけられた空気流が背後でぶつかったり翼端渦が干渉したり等の騒音が別に発生する
一般論として、「同じ速度で飛ぶなら」空気抵抗が少ない形状の固定翼機の方が騒音は小さめ傾向だが 昨日ヒズボラがイラン製の徘徊SAM358で11/5に続いてヘルメスを撃墜
11/9にはイエメンで同じミサイルでMQ-9、数日前にはMQ-1を撃墜、全てヒットトゥキル
358の中身はマイクロジェットエンジンで飛行する全長2.7m 重量50kgの小型無人機
無人機には無人機で体当たりしようぜって発想、かなり有効らしい >>873
例えばゲラン2は特徴的な音を出すことから「芝刈り機」の異名あり
しかも時速200km未満の低速で飛行するので、こういうのは空中聴音機の好物
しかしこれが例えば時速400kmくらいで真っ直ぐ飛んでこられると、音による探知では
対処時間が殆ど無くなってしまう(空中聴音機がWW2半ばで廃れた理由) >>870
>好条件下では、約10km先の目標を探知可能であった。
うーん🧐 一方のアメリカ無人機は時代遅れ過ぎて
寒暖に見つかってゲリラにすらボコボコ撃墜されまくってる
無人機先進国、中国相手に役立つものなんて全く無い アメリカの無人機は大型機ならトップクラスだよ
小型機になると中国の独壇場だろうね
今は大きさにより得意分野がはっきり別れている感じだと思う
地上戦なら小型機が大活躍するけど大型機なら航空優勢を取りやすくなるから航空劣勢下でどれだけ小型機が活躍出来るかそれとも抑え込まれるかの戦いになりそう アメリカの無人機は大型のもボコボコ落とされて
何の役にも立たないよ
たんなる粗大ゴミのチンカス無人機
ゲリラも寒暖に落とせる ゲリラなんてA-10とAC-130で寒暖に消し炭にできるじゃん
A-10とAC-130落としてからホルホルせい 空中聴音機は過去の遺物だけど、現代なら音波の探知手段と音響分析手段の進化で活路はあるかもしれないな 爆弾一万トン落としてもたいした武器も無いゲリラをほとんど殺せない無能国家が最近あったな ゲリラ戦の本質を分ってない人がドヤってるスレはここですか? 西側の無人機と航空機他山ほど投入したアフガンでサンダルとアサルトライフルしかない相手にボロ負けして
みっともない負け方したばっかでしょ >>880>>881
>>寒暖
アホなミスタイプが続いてるけど自演アラシ? 大型無人機でも最近は中国のほうが進化してるよ
中国の進化の速度が速すぎて情報のアップデート追いついてない人が多いのは理解できる 自衛隊の船も飛行機と開戦と同時に瞬殺されるのだけは間違いない メルカバは
女子供や自家用車に対しては無敵
からの
学校と病院と救急車に対しても無敵 そもそも戦車に今みたいな主砲って必要なんだろうか?
戦車対戦車戦がほぼ無い今現在の戦車砲って中途半端な気がするよな 市街地戦で壁をぶち抜くのに有用だそうだよ
壁にちっちゃな穴を空けて狙撃して来るような敵には絶対的な脅威になってる 戦車は無人化が進みそう
人のスペースなくせば小さくできるのでは? >>898
そんなのは1980年代から言われててなぁw まあ冗談はともかくとして、>>896みたいな考えで主砲をとっぱらったら
嬉々として相手のMBTが襲ってくると思う 昔々、ベルリン攻防戦ではコンクリートやレンガ造り建物に籠もる敵に対し、牽引砲や自走砲、戦車の直接射撃で潰していった
比較的近距離での戦闘であり、一発でキメないと反撃されて撃破されるから、今でも装甲と火力の両立した現用戦車が不向きと思える市街戦に投入される >>897
市街地で脅威となるような近距離は仰角とれないから戦車砲の有用性があるかというと・・・ >>876
ちゃんとしたマフラーつけたら静音化するはず。 >>901
襲ってきてもドローンや対戦車ミサイル簡単に迎撃出来るし
そもそも戦車同士が合う前にやられるのが今の戦場だし UGV大量配備の流れ来るか
潰しても潰しても湧いてきてグレネードと機銃弾ばらまいてくるやつ >>903
それでチェチェンの高層ビル上からの攻撃に対抗できずひどい目にあったから、支援用にBMPTテルミナートルが開発されたわけで >>887
えっ中国ってアメリカみたいな無人戦闘機もう作れてるの?
アメリカはまだF-16改造してテストしてる段階なのに >>903
仰角が取れないような高層ビルは限られる訳で
それはそれで有用になりそう >>903
段差作って仰角上げればいいじゃん
まあ隣の国の戦車なら段差乗れないでしょうけど >>903
脅威となるビルに早急に迫撃砲をぶち込む
他の遠距離の戦車と連携して戦車砲弾ぶち込んでもらう
攻撃機、COIN機、徘徊型ドローン各種と連携して攻撃してもらう
色々方法はあるが、どれも手間がかかるな >>887
FH-97Aの事か
舐め腐ってたら一気に現物まで持ってきてんだからタチが悪い
CH-7相当品やWZ-7相当品すらまだ日本にないってのに >>912
実際にやってるのが、レーダーを外して対人専用に特化させたシルカによる援護射撃 >>897
市民の被害を避けるために狙撃手のいる部屋をピンポイントに狙撃するなら有効だけど
西側はビルごと爆撃して住民ごと皆殺しにするからあんま意味ないよね
シリアやロシアはそういう戦い方を極力避けようとしてたから市街戦に大量に戦車を持ち込んでチマチマ狙撃してたけど ユーチューブにハマス系のメディアがRPG-7でメルカバを攻撃する動画を
上げてるんだけど、あれ装甲貫通できてないよね? まあ当たればとりあえず激しい噴爆炎が上がるからな
場合によっては近弾でも
結果の検証は後日同じ場所に行ってみないと確認できないべ >>915
お前本当にこのクソボケ
折角具体例出したのにダンマリしてんじゃねえよ役立たず 戦車砲が必要かどうかって話だったのでは?
他の兵器や武装で対処するべきというのはそれはそう 必要かどうかで言えばまあ必要な砲じゃないかね、砲だけに
自分で上を狙えないのは、別の車両にやってもらえばいいし だから戦車砲(と装甲)は今でも有効、しかし対応できない場合もあるので、そのための支援車両が必要ってこと 堪えられなくなって解説始めた有るか?
>>913 >>887
>FH-97Aの事か
>舐め腐ってたら一気に現物まで持ってきてんだからタチが悪い
>CH-7相当品やWZ-7相当品すらまだ日本にないってのに うわ、激キモ嫉妬の錯乱おじさんきたw
ID:a3QS0RtS は皆NGで、会話できないし錯乱するからコイツw >>921
30o砲(妙に嫌がる人がいるけどw)と擲弾発射機と対戦車ミサイルをマシマシに搭載、視察装置も多数
かなり特化した車両だけど、これ自体をはがされたらしょうがない
単体運用するもんでもねえし妥当か 中華が大量生産をはじめた狙撃擲弾銃が市街戦の便利武器になるだろうと見てる >>926
でも日本にはライフルグレネードがあるから
ああでもシナのポコペンはチョップで人間真っ二つにしたり手榴弾で戦車でも飛行機でも撃破できるからその程度屁でもないのかな?w >>926
16MCV大量調達しておいてよかったな、そいつらがATM持ってないなら一方的に狩れる
カールM4の調達もだ https://twitter.com/tisyaki/status/1622156212795215873?t=1-NwwSxY5moOqYSu4td__g&s=19
11式狙撃擲弾銃!
距離2000m以内なら必中の恐るべきグレネードランチャーだ
中国は複合式照準器の個人配備を推進しているので完璧なレーザー測距と連動するサーマル照準であらゆる火点、銃眼を安全確実に排除する
歩戦共同戦における頼もしい相棒だ!
https://twitter.com/thejimwatkins レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。