（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704548039/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://www.americanrifleman.org/content/springfield-armory-s-xd-45-the-wiley-clapp-review/
45GAPがそれなりに売れたので45ACP対応フレームのHD45を開発するにあたり
ほぼ同じサイズのフレームに押し込む為にバックストラップのカーブを修正しつつ内壁を薄くしたそうな
グリップアングルやグリップセフティ等で1911を参考に設計しグロックより大きく重いものの
当初から45前提で設計したというのは流石にない話みたい
とはいえSFA主導で開発されるXDMは最初40SWで販売し9パラで容量増大を実現したことから
大口径前提で作ったのは間違いなさそうでは有るけど 45GAPは弾薬メーカが限られてたことが
普及しなかった原因だろうけど、小さくて
弱そうなのも嫌われた一因だと思う。 XDのグリップセイフティは
グロックのドロップセイフティの
代用だったと思う。 1911のグリップセイフティは
トリガーバーの後退を阻害するだけで
シアロックしないから落下暴発は
防げない。XDは1910と同じく
シアの下降を阻害するから
ドロップセイフティとして機能する。
XDはAFPBあるからいらないような気がするけど
緊急時に拾い上げてすぐ撃てないのを避けたいそうな。 XDのグリップセイフティ（グロッグのドロップセイフティ）ってトリガーセイフティと役目が被ってて無駄な気がするんだけど
セイフティの冗長性って意味じゃないよねｗ ドロップセイフティは落下の衝撃で
シアが外れてストライカーがリリース
されるのを防ぐ。これはトリガー
セイフティでは防げない。
AFPBがあるから暴発は防げるけど
拾い上げて撃つ時は一度スライドを
少し引く必要がある。緊急時は遅れるし
片手を負傷して落とした場合はアウト。 逆にグロック式のトリガーバーが
シアの下降を阻害するドロップセイフティは
ストライカー式ならAFPBと機能が全く同じ。
同じ安全機構が2つあるようなもの。だったら
AFPBいらないだろ、と無くしたのが
ルガーのアメリカンピストル。 >>105
グロのAFPBとかドロップセイフティとかトリガーバーが慣性で動いてしまうと解除されてしまうのでトリガーセイフティが要みたいな感じじゃねかな
XD系のグリップセイフティはトリガーバーと無関係にシアをロックするので安全性は高い感じがする。でもシアがスライドに引っ掛かって動かなくなるのはやりすぎかもと思た >>95
うん､XD大好き! 00年代のポリマー＋ストライカー機種で一番信仰してる(謎)
まともなLCIとまともなコッキングインディケーター､完全アンビのマガジンキャッチ､
各部の金属化等豪華絢爛すぎる装備がたまらない! あのディスアッセンブリーラッチも
サムレストとして使うときバカ力(爆)籠めても絶対に回転しない安心感がある
スライド左側面の分解用ノッチはプレスチェックの時いい感じに指が掛かって謎の扱いやすさを発揮する
グリップセフティは重大な障害が発生する可能性も秘めててミソも着くけど､私にとってはあばたもえくぼ
ま､たかひろの影響ですけどね…… >>106
AFPBが働いたうえで、一瞬の射撃速度を要求される緊急事態って
そこまで想定しなくていいような
>>107
なるほど、グロックの場合ドロップセイフティーとAFPBが重なるのか
銃によっても条件が違うんだね
>>108
XDのグリップセイフティってシアをロックするんだ
それじゃAFPBが無くてもいいのか、AFPBがあればグリップセイフティがいらないのか
落下の衝撃防止のためトリガーセイフティは要るだろうけど
>>109
うわ、凄く詳しい
書いてあること、全部好きそうなことだから、改めて調べてみますわ なるほど、XDのグリップセイフティは
キンバーの1911のAFPB?みたいなもんだね。 >>110
グロックやXDはストライカーが落ちてAFPBが
作動して発火しない場合、再度撃つにはスライド
引いてストライカーをコックしないとならない。
忘れてホルスターに入れるといざという時に弾が
出なくてジエンド。グロックもXDもコッキング
インジケーターあるけど銃落としてチェックしない
輩には無意味。ワルサーP99なら大丈夫だろうけど。 >>112
>グロックやXDはストライカーが落ちてAFPBが
作動して発火しない場合、再度撃つにはスライド
引いてストライカーをコックしないとならない。
忘れてホルスターに入れるといざという時に弾が
出なくてジエンド。
マジでか…。どんな便利な物にも構造的なデメリットは存在するものなんだな。 キンバーのシリーズ2に付いてるシュワルツAFPBはグリップセフティで解除されるが
XDと違いシアをブロックはしておらずトリガーを引きつつグリップセフティを握るとAFPBが解除されないままハンマーが落ちたり
シアが落ちた段階でタイミング良くグリップを緩められればAFPBオンになり射手の意図とは逆に不発になるわけです
シアとは無関係なのでトリガープルに影響しないが発射しようとして発射出来ない可能性があるのが難点 >>113
それを防止するためにグロックは
ドロップセイフティ、XDはグリップ
セイフティが装備されてる。 >>114
そうなんだけど、ストライカー式の場合は
シアブロックするセイフティ機能とAFPBは
事実上同じ機構ということが分かってないようだね。 XDはあんまり好みじゃないんだよな、やっぱりあのグリップセーフティが蛇足だと思う。 >>115
グロックのドロップセイフティとかにそういう意味があったとは。てっきり誤射防止の安全対策かと。教えてくれてサンクス。 確かにシンプルなDAなら確かにトリガー引けば再打撃出来る訳だけど…現場で不発ならSAでもDAでも普通はとりあえずスライド引かね？ まあ、AFPBで暴発が阻止される状況、年にそうそうあってもらっても困るわな 不発だった弾薬の再撃発は望み薄だから排出しろと習わなかったか？ 例えば銃持った右手をバットで殴打されて
銃は地面に落下して右手は骨折した場合。
左手で拾ってもストライカーがリリース
されてたら反撃不能。それを防ぐための
「ドロップ」セイフティ。
XDはシングルアクションで弾きしろが少ないから
グロックみたいなドロップセイフティが組み込めなかった。
だからシアを直接ブロックするグリップセイフティを
搭載してドロップセイフティの代替にした。 この現代で弾の不発なんてことはあるのかというのはさて置くとして、あくまでも万が一
不発だった場合に再度トリガーを引くだけでOKなリボルバーは簡単だと思う。
ただでさえ銃をぶっ放すなんて高ストレスの状況下で弾が不発なんてトラブルに見舞われたら、
「あわわ…」となってスライド引いて排莢しなきゃと出来ないかもしれん。
まぁ、再度言うがこの現代において弾が不発なんてことはまずあり得ないし、そんな
高ストレス状況下で5連装もしくは6連装なんてキツ過ぎるという意見が大半だろうけど。 >>124
それならちゃんとしたメーカーのちゃんとした弾を使えば無問題じゃないか? ハンドガンのマニュアルやマガジン以外の
セイフティは昔から落下暴発防止が目的だから。
AFPBは全部そうだしグロックのドロップセイフティ
は名前の通り。ハンマー式のセフティノッチもそう。
リボルバーだってコルトのポジティブロック、
S&Wのハンマーブロック、ルガーのトランスファーバー
みんな落下暴発対策。ハンドガンって落としやすいんだよ、多分。 >>125
向こうじゃそんなのは趣味で毎月何百発、何千発以上撃つ人らだけだよ >>128
ふーむ。そういうものなのか。確かにHB-PLAZAの管理人さんもアメリカで銃器生活謳歌してた時に
サイトのトピックスで「弾って高い!」と書き込んでたしなぁ。 HB-PLAZA全然更新しなくなっちゃって悲しいっすね
掲示板廃止でyoutube動画配信スタイルに変わるかと思ったけど､それももう全然……
落下防止策にはランヤードの装着が有利なんだけど､これってほんとに廃れちゃった感じがする
愛銃を落として大怪我させてからランヤード装着の利点を見出した人間としては切ない時代
ランヤードって一種のドロップセフティ､安全装置の一つなんだよねぇ >>129
練習も大してしない逃げ一択の一般人からしたらそんなもん
日本で言えば災害時の為といって高性能乾電池にラジオ、懐中電灯を備えてる人がどれだけいたよ？
そんなもん
>>130
ランヤードを手首にでも巻いてるならそうだが、ランヤードは落下防止には大してならんでしょ >>131
落下防止策といっても､手から落ちることを防ぐことは不可能
勢いよく地面に落下した際に起きる諸問題を防げるという話ね
ランヤードはカールコード､メジャー､肩掛けの三つを試してきた
ランヤードとして一般的にイメージされるカールコードはそれこそ地面に接触するので微妙だけど､
メジャー式は吸引力が強いものなら十分脱落防止になる｡私が使ってるのは吸引680gのやつなんだけど
たいていのGUNは浮くようにして保持されるし､仮に非常に重い機種でも強烈な力で引っ張るので
地面に勢いよく落下することはそうそう無いと思う｡肩掛けは座ってなければ絶対に地面に落ちなくて信頼性高いけど
衣装選ぶのでCCには全く適さずやめちゃった で､全然関係ないけど>>132のレスはNGワードに引っ掛かった｡いったい何が引っ掛かったんだよ……〝吸引力680g〟? >>132
リール式(リトラクタブル式)で収縮力が1.5ポンドってことなんだろうがそれもそれでデカくね？ >>134
私の手元にあるのはLCPクラスの小型拳銃を保持するための樹脂ホルスターより少しだけ大きいかなくらいのサイズ感で､
ホルスターを九時の位置に配置した場合リール式本体は七時の配置になるので割と目立たないよ
縮み切った状態でもある程度の長さがあるカールコードのほうが目立つと感じる 警視庁の自ら隊にG43支給されたけどランヤードがちぎれるから回収になったって話 >>135
現場用ではなくスマホやキーホルダー用は確かに小さいですよね
>>136
その話はどうも信ぴょう性が薄い話だなと感じる
なぜなら英海兵隊がストラップホール破損して改修したという話は聞かないし
民間では主に汎用アクセサリーホールとして使われてるが
サイズ違いのマグウェルを無理やり装着しようとしたら破損したって報告ならあるけど、ストラップで破損したって話は見当たらないし
https://eu.glock.com/en/products/glock-accessories/lanyard
仮に破損報告が事実であってもG19Xタイプのストラップアタッチメントにすれば良いわけで
たとえアタッチメントが割れたとしても交換は容易なので使用を中止する深刻な問題とは思えない >>137
G45はサクラと比べてデカくて重いから嫌がられたとか？ >>135
それぐらいなら許容範囲か？
まぁリール式が11時ぐらいのほうが良いとは思うけど >>137
物品管理の厳しい軍隊は面倒なので金属フックでなくパラコードをランヤードホールに通す
ブラックホークのランヤードにもパラコードが付属してる
https://i.imgur.com/NkghtfP.png
従来の金属フックのもある >>140
https://www.youtube.com/watch?v=-HXjI_fJ71k
私が例にあげた英海兵隊も金属フックは使ってないですしね
パラコードの類はある程度ショックを軽減するので金属より破損防止になるでしょう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/New_Nambu_M60_revolver_of_the_Nara_Prefectural_Police.jpg
それにしても例のグロックは現行ランヤードの幅広の留め金をどうやって付けてるのでしょうか？
すくなくともグリップ穴にはそのまま通せないのでアダプタ付けなきゃ無理ですよね
アダプタが割れたならそのアダプタの設計が甘かったということですし >>136
日本の警察でもグロック、しかもグロック４３を使ってるのですか……よろしいです
リコリコでも２で出て来ないかな >>143
G43には見えないんだが
ttps://pbs.twimg.com/media/E8pJdjNUcAM6zMb?format=jpg&name=large ttps://pbs.twimg.com/media/F7LFgeZbQAAwNwm?format=jpg&name=medium
グリップの長さからしてグロック17か45に見える 警察のグロックよりSFP9の方が画像出てくるな
ttps://pbs.twimg.com/media/FbpO3lFaMAAHfYu?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/E4AhTNfVcAYlipQ?format=jpg&name=medium
ttps://pbs.twimg.com/media/E4ZtiSgUcAwc1bv?format=jpg&name=900x900 すまない、上の3枚目の画像は海保のM5906だった >>147
SFP9はバックストラップ固定ピンに直にクリップかと思いきや直ではないんですね
となればグロックもアダプター付けてる可能性大有りなので余計破損で撤収は信じがたい >>147
1枚目の画像のお巡りさんのホルスターはレッグホルスターかな?
やっぱりパトカーに乗る時とかに邪魔にならないからなのだろうか。 >>149
以後気を付けます。貼ってから気付きましてｱﾁｬ～となりました。
>>150
憶測ですが違う原因ではないかと。ランヤードの破損は有ったとしてもそれだけとは考えて難いです。
それこそ今まで使ってたサクラより重いデカい邪魔とかいう理由かも。
>>151
1枚目は北海道警機動隊だそうで、自ら隊では無いみたいです。 >>151
今日駅前のロータリーで待機していた白バイ警官がいたんだが、ホルスター下げているってことは、拳銃を携帯しているのかな？
交通警官だとあまり必要なさそうに思うが >>154
制服、パトカー乗員、白バイ隊員は基本携帯してるよ。 >>156
私服警官は分からないけど、麻薬取締官は拳銃携帯してるよ。確かコルト・ディテクティブスペシャルだったと思う。 マトリは相手がヤクザで拳銃持ってる
可能性があるからオート装備してる。
ベレッタM85という説がある。 >>158
昔々テレビで麻取の射撃訓練を放映したことあるけどその時に映ってたのがベレッタ85とディテクティブ。
90年代半ば位の話だから今もまだ使ってるかは分からない。 マトリはベレッタ85って結構昔から言うけど今も同じもの使ってるかは不明
90年代から採用されたんじゃないかと思うけど､当時の警察装備と比べてもかなりいい選択だったと思う
私がシリーズ81贔屓だってことを除いてもｗ 交番のお巡りさんの話だけど、現在でもS&W M36が地域などによってはまだ現役だそうだから
麻薬取締官の間でディテクティブやベレッタ85が現役の可能性はあるっちゃあると思う 私服警官は相手がヤクザとか、粗暴犯の場合には拳銃を装備して
出動するんですか？ふだんは携行していないらしいですが。 >>162
相手がヤクザの場合かは分からないけど、私服警官も職務中は拳銃を携帯するみたいだよ。
5年以上前の話だが、大阪府警の私服警官が職務中に弾を装填した拳銃を新幹線のトイレに
置き忘れて大騒ぎになったことがあった。 >>163
機捜だったかでファニーバッグ型ホルスターに拳銃装備してトイレで忘れた事があって、それが起きた県警では以降ファニーバッグの使用が厳禁になったという話は見た覚えが ようつべ規制で貼れないが、パキスタンの銃器商がショート動画で入荷したカラシニコフPLKコンパクトを箱から出す動画があった。市販してたんだなあれ。
ようつべで @mianayazvlogs を検索したら出て来る Fanny packファニーパックって所謂ウエストバッグの小さいやつなのね初めて知った(こういう方面疎い) >>166
PLKコンパクトじゃなくPLK
フルサイズがMPL
試作のPL15の頃から輸出前提で開発してるって言ってたしな >>170
レベデフはコンパクトタイプのＫがトイガンで出てましたね
トイガンの実物みたけどG１９みたいでカッコいい
フルサイズも凶悪なデザインで好き
構造上の問題か弾数が１６、１４で１発少ないのですよね
そこは少しマイナスです レベデフはPL14,15の途中までハンマー式だったのに何故かストライカー式に変更したのが残念
「ハンマー式でもこんなにボア軸低いぜはっはっは！」って言えなくなってもーたw レベデフの撃てるのは9mm弾と7N21弾
貫通力が強化されたと言われる7N21弾の威力には興味津々です いやあ、パキスタンの銃器商は欧米とはまた違う趣きがあって良いな。CANIK やストーガーの様なトルコ製が目立つけど 弾数増量したカスタマガジンが期待されますね
レベデフはロシア軍に採用されるのかな？
ロシアは経済順調だし、ウクライナ問題でもほぼ勝ち確定で調子づいてる
マカロフ、グロック、そしてレベデフがロシア軍ないし警察に採用さるのかも >>177
宇露戦争前に露空軍がパイロットの自衛用としてPLKとAKの9mmSMGを採用したというニュースはあったが配備されてるかは不明。 経済順調www
経済制裁で世界経済から切り離され、消耗した兵器もまともに補充できず、砲弾は背に腹代えられず北から調達するロシアの経済が順調とか草大繁茂wwwww
対ウクライナ戦争がどうなっても、費やした戦費は莫大でいくらロシアでも数十万の死傷者に幾ばくかの補償はせざるを得ず、まあ不要不急の拳銃の更新とか数十年はないよw >>178
流石にマカロフが現在軍や警察に採用されることは無いんじゃないかな。もう半世紀以上前の銃だし。 あ、間違えちゃった。>>180は>>177氏へのレス 夜勤中プロ誌読んでたらLCP2 lite rackの記事を久々に見つけたので読み込む
購入当時は興味ゼロでも､年月を重ねるうちになんだか興味が沸くことがある｡今回も気になるところを見つけた
この.22口径ピストル……バレルがティルトしてるじゃねえか｡まさか.22LRでショートリコイル式?! と思ったんだが､
ロッキングしてるようには見えない……｡別の場所で調べたらティルトバレルになってるのは給弾の際の作動性向上のためと
LCP2と寸法を近づけることでパーツの互換性を近づけようとしただけ(???)で､当然ロックなんかしてなくてただのブローバック
ややこしい見た目のGUNだなぁと思った >>184
357SIGはかなり落ち目になっちゃったからねぇ…。
メーカー側も買う側も357SIGで作るぐらいなら
10mmオートで良くね?って感じだろうし。 357マグロと同じ威力のオート弾って、ある意味の理想の弾丸では？
クマにも連射すれば通じるでしょうに >>187
見られないです>oops!
多分SIGだからフレームがポリマーだと思う
1911ならフレームは金属が良いですね
このサイトよく見るんだけど拳銃以外のデータベースってないですかね >>189
それとSIGはポリマーフレーム1911は作ってないはずですし、XOもステンレスフレームですよ >>190
ありがとうございます
見られました
本当に金属だ、格好良い リボルバーは銃身長が6.5インチを越えると不格好に見える 2キロの米を片手で持ったら腕がプルプル震えてた
俺にはアレは撃てないらしい >>196
コンパクトなオートも良いよね。個人的に1911形式の銃は苦手だけど、9パラ仕様のコルト・ディフェンダーは別腹。 アメリカでは拳銃にストックを付けるとライフル扱いになるらしい
拳銃弾なのにね >>199
以前は拳銃にショルダーストックをつけるのは禁止されていたような気がするけど、今は法律が変わったのかな？
うろ覚えですみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
