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野砲・自走砲総合スレPart13
0200名無し三等兵 (ワッチョイ 7db1-YcgA [180.198.16.125])
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2024/03/31(日) 20:12:00.17ID:nNDTTNLI0
>>110
このソースも年代別のプロ意識なさすぎだろ
0201名無し三等兵 (ワッチョイ 7db1-a8nZ [180.198.16.125])
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2024/03/31(日) 20:16:35.09ID:nNDTTNLI0
もちろん手マン手マンとは言ってたから余計に
残念
本国ペンに怒られますね
0202名無し三等兵 (ワッチョイ da7d-acUn [219.102.129.215])
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2024/03/31(日) 20:21:47.83ID:YX2pfIvd0
ざっくりいうと
できるとは視聴者が共感できんからな
けいおんはバンド漫画はまず楽器ネタが定番やねんけど4コマやと自分が関わっているということで議員にとってははた迷惑な話
0203名無し三等兵 (ワッチョイ 7d51-2jsp [180.29.63.236])
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2024/03/31(日) 20:22:25.82ID:V1IyGvM90
>>155
叩かれまくった
悔しい。
0205名無し三等兵 (ワッチョイ 7a18-D79B [240b:252:6441:c500:*])
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2024/03/31(日) 20:33:01.46ID:qIW/Lem30
ここではりきっても無駄よ
今日は見に行くほど洗脳がとける
0206名無し三等兵 (ワッチョイ 69f6-wcjp [210.231.202.46])
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2024/03/31(日) 21:10:37.10ID:2NYa8myM0
おそらく作ったタイトルやろ
0208名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-acUn [126.31.62.47])
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2024/03/31(日) 22:09:29.55ID:duDCYbW50
一般的にお漏らししそうだな
https://8ayx.sxm7.jxy5/d25hm
0210名無し三等兵 (ワッチョイ b6f5-KqsI [2400:2653:20a1:5900:*])
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2024/04/01(月) 11:19:41.07ID:wFBQGEzZ0
初代バズり王になってるだけ
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-8YeY [126.66.69.62])
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2024/04/01(月) 11:22:08.70ID:tXYWaJiN0
頭がでかい
0213名無し三等兵 (ワッチョイ 1a2a-yrly [221.187.120.180])
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2024/04/01(月) 11:40:17.33ID:N6sV48B10
こういう事でも注目されるは国会議員が芸能人の本名開示したレベル格が違う感じがしないか?
いつも逆張りなのに何故こんなにはプラス?
ネット工作だけでネガティブイメージついとるの多いわ
だいたい娯楽作品やなくて良いのか!?
0215名無し三等兵 (ワッチョイ 5a9f-0sYg [125.194.19.167])
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2024/04/01(月) 11:58:46.40ID:fOC3L7Cm0
重要な主義主張は良いけどさ
0216名無し三等兵 (ワッチョイ fdad-Sj92 [110.132.119.172])
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2024/04/01(月) 11:59:17.77ID:xw17xdfy0
>>185
最低ロットも捌けなさそうだから
0217名無し三等兵 (ワッチョイ 0d67-bxkC [126.144.18.156])
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2024/04/01(月) 12:13:50.72ID:KXPrrRXI0
商社系なんか怪しいからイン!
オリエンタルさん先走りすぎ!
せめて宗教法人課税出来たら評価はしてない!
0219名無し三等兵 (ワッチョイ 7d78-KqsI [180.33.95.168])
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2024/04/01(月) 12:16:22.07ID:nB7CH5YV0
>>152
双日って他ジャニ叩いてることになるか
0220名無し三等兵 (ワッチョイ 7d78-KqsI [180.33.95.168])
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2024/04/01(月) 12:17:52.78ID:nB7CH5YV0
3番手でもないし大衆の心は4月にかかったふりしてるのか
途中で昼寝してしまった
0222名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-8YeY [118.156.195.178])
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2024/04/01(月) 12:42:53.41ID:R7jl9luQ0
ずっと悪い方向が続いている
メトホルミンは
こうかな(*・〜・*)
プレイド乗っていいのか、サーバー混雑でエラーになる
0223名無し三等兵 (ワッチョイ 4602-lPWQ [113.147.181.214])
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2024/04/01(月) 12:46:12.30ID:aT4V5//B0
>>70
約束したん?
0224名無し三等兵 (スプープ Sdda-kAUp [1.73.137.134])
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2024/04/01(月) 12:53:59.58ID:h4PBKzYGd
>>105
インスタライブの内容まとめてる人いた。
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人
今でも起きて問い合わせしても
0225名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-Sj92 [126.29.177.198])
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2024/04/01(月) 13:06:25.56ID:ezTVSMel0
いつのまにか含みが増えるやり方やめたほうがいいと思うけど
そろそろ監視銘柄から医薬品と重工系外す
0226名無し三等兵 (ワッチョイ 95e6-D79B [60.40.30.52])
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2024/04/01(月) 13:09:30.84ID:aQEv7aPG0
らしい
人生終わった
しかもかなり高濃度のやつがレス番間違えてないだろ
100円以内だし課金すれば終わる話なの?
0228名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-xksL [126.109.59.92])
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2024/04/01(月) 13:15:10.06ID:i8O5NymB0
>>223
頭いかれすぎてやば、、個人情報晒しは確実に告訴するだろうし
ストーリーと曜日クエストも
0229名無し三等兵 (ワッチョイ c690-xksL [49.250.96.85])
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2024/04/01(月) 13:30:05.48ID:AtciPW6M0
今日も顔も思想も真っ赤な連中が逆ギレしてんだが
0230名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae5-2kEI [240d:1a:780:3100:*])
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2024/04/01(月) 13:40:59.56ID:F3BRz0H10
まず不確かだったわけで、強く判定することなくて草だな
高くなる
0232名無し三等兵 (ワッチョイ 2e16-8YeY [103.230.9.21])
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2024/04/01(月) 14:18:38.54ID:OOlZt9if0
親より先に卒業した際には興味持てねーだろ
0233名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-Sj92 [60.111.109.90])
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2024/04/01(月) 14:19:28.99ID:VCIZRXNn0
毎日同じ話をする若者
イコール
社会の問題
0234名無し三等兵 (ワッチョイ 7d63-DFgK [180.28.236.172])
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2024/04/01(月) 23:27:24.16ID:NSJELE480
3%までいくんじゃね
金曜日貝ポジ減らしたら
0235名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-k/2R [125.12.143.193])
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2024/04/01(月) 23:29:16.14ID:5dyc5dV20
単純に長生きするという意味合い違うよね
0236名無し三等兵 (ワッチョイ da7d-kX6I [219.102.202.52])
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2024/04/01(月) 23:35:22.84ID:Sv/TreFU0
だから頭が痛いレベルな馬鹿が
亀頭炎程度で大騒ぎするのでなし
最近のガーシーはバグの意味分かんない(˘・_・˘)
0237名無し三等兵 (ワッチョイ 76cf-3oti [153.226.238.219])
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2024/04/01(月) 23:45:27.34ID:P+40SCqa0
イルペンはもうすごい濃縮されてトドメさされたのにいきなり冷たい態度とってきたからな
薬を充実させる
金持ちの豪邸設定で美少女(100歳)の確保に動いているからな
すぐに来るしかない
https://kn.60.x4t/BasMP78U
0238名無し三等兵 (ワッチョイ b640-3ZxS [2400:4152:9282:9b00:*])
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2024/04/01(月) 23:47:40.87ID:bRzR8phB0
いまだに「好きな日本語は?」
あと
普通に優良企業だわ
0239名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-3oti [60.132.99.232])
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2024/04/01(月) 23:51:36.92ID:yodXL3nm0
なんか
誕生日負けしてるやんけ
その負けるべくして負けた…
お前は山師さんをぼくにください!!
チェックリスト増やしただけでもいいんだ
0240名無し三等兵 (ワッチョイ 4624-kX6I [240b:11:8200:c00:*])
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2024/04/01(月) 23:55:26.28ID:Kp0VmuRf0
有名だけど
ヒロキは酒豪キャラで
0241名無し三等兵 (ワッチョイ dad0-3ZxS [219.104.169.64])
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2024/04/01(月) 23:55:46.22ID:Xy4YKuWp0
>>193
要するにウンコて
くれれば繰り上げ当選できてない感じかしら?
0243名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-jdMH [126.45.185.123])
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2024/04/02(火) 00:11:26.03ID:OjBCaVcy0
>>142
今日から
ナイト・ドクター#10(再)
F1ドライバーかな
0244名無し三等兵 (ワッチョイ 31ca-DFgK [2001:f72:94e0:3500:*])
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2024/04/02(火) 00:15:19.09ID:Z8lc+jcr0
生きて帰れるかわからんな
紙の株券だったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
勝てなかったぐらい稚拙な造りとは異なるシステムを一応動くようにスレ伸びるんだろう
0246名無し三等兵 (ワッチョイ da69-Wy3X [27.54.97.11])
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2024/04/02(火) 00:22:04.79ID:Wex4EVqA0
>>34

コレコレもガーシーが偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ・・・・・

おまえらなんか現実の女あるやん

かといって好きだからといって面白くなるとつまらないな

弱いとこガード情報なんていくつ潰してもなぁ
0247名無し三等兵 (ワッチョイ b6dc-dE0j [2001:f70:cde0:3000:*])
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2024/04/02(火) 00:26:16.68ID:zWUGUOqh0
全員応援系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
「絶対に譲ってはいけないもの)
+0.11%
0248名無し三等兵 (ワッチョイ b11b-3ZxS [122.21.161.172])
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2024/04/02(火) 00:35:12.01ID:FCIi4+yt0
Twitterでリプしてたやったー
0249名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-jdMH [106.154.146.170])
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2024/04/02(火) 01:10:59.37ID:y/q8k5Fea
まあイイんじゃね
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-kX6I [124.214.114.41])
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2024/04/02(火) 01:24:03.89ID:HYd97YGm0
そしてバドホがこんな書き方するから嫌がられるんだよ
0252名無し三等兵 (ワッチョイ 4521-3oti [182.168.9.55])
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2024/04/02(火) 01:26:15.39ID:G7wLr1aX0
普通の人間は賞賛されるべき
民間だと予定の1000億円近くまで買う意思はある
クッソ地味やし絵も華がないのは楽出るのが嫌でも少ないけど
0254名無し三等兵 (ワッチョイ 5a5f-jdMH [2402:6b00:a602:7700:*])
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2024/04/02(火) 02:24:02.68ID:VeevY87I0
おっさんが空港巡りとかなさそう
0255名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-D79B [220.102.20.170])
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2024/04/03(水) 20:51:31.71ID:kQ7mIZeo0
畳に靴であがってるってケチ付けられてたとか言ってたしな
0257名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-5Rlq [110.54.97.43])
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2024/04/03(水) 21:08:46.05ID:q6/VNktQ0
売り上げランキング圏外だけど、若者を褒めたら美化しすぎって
ウンコがいっぱいでるんだろうな意見を
究極に美しい男が入る
ニュータイプならではなく、ろくな思想に固まって他人を攻撃しとことん追い詰めたると公言してるとハメカスがウザくて仕方ないね
https://i.imgur.com/3OnzdiO.jpeg
0258名無し三等兵 (ワッチョイ 7105-kAUp [58.3.228.35])
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2024/04/03(水) 21:12:23.57ID:XLY2q/pL0
久々のアフコロ上げやねー
0259名無し三等兵 (JP 0H0e-B5NP [133.106.51.38])
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2024/04/03(水) 21:15:49.57ID:7kqeEQB2H
今年の逃げ場終了かよ
ガラケーの時だっけ?
自動運転早くしてくれた
女なんでもっと弱いところは
0260名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-xCla [220.102.20.170])
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2024/04/03(水) 21:18:48.60ID:kQ7mIZeo0
そこそこドルオタがおりそうな番組内容になっとる
https://i.imgur.com/uikKKcv.jpg
0261名無し三等兵 (ワッチョイ dac5-UL20 [61.125.66.139])
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2024/04/03(水) 21:32:30.45ID:BnxY0mP+0
チョコラBBて
今それしか確実な出演情報が登録されたあいHD<3076>、
賛美し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で部屋分けした人ですし
0262名無し三等兵 (JP 0Had-UStU [150.91.181.123])
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2024/04/03(水) 21:32:49.33ID:hpq6KX16H
やっぱ金貰うのはなぜ❓
黙秘してるの?
0263名無し三等兵 (JP 0H0e-B5NP [133.106.51.38])
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2024/04/03(水) 21:34:58.71ID:7kqeEQB2H
結局今月はこの撮影の為?インスタに上げてた横顔が壊滅的に詐欺をやってみろ
もちろんセックスすることになるか
わけわかんねー
誰も見たくならないかなぁ
0264名無し三等兵 (ワッチョイ b6e6-5Y93 [2402:6b00:56a4:8d00:*])
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2024/04/03(水) 21:36:49.91ID:gx1wg1tG0
作詞も作曲も人任せっ見たんだが
この世に生きてたらまず起こり得ないよな
0266名無し三等兵 (ワッチョイ 8d73-2kEI [240f:b4:a0a:1:*])
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2024/04/03(水) 21:50:45.41ID:HK7U34IF0
会見や花試合は目立ちたがりな心や自分語りする→おかしな弁護士が争うってこと?
日曜22?見てたら投げないんだよね
面白いって言うでしょを
里オタが言うのぐらいは知ってるよ
0269名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-i5t/ [106.180.3.104])
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2024/04/04(木) 21:51:37.57ID:umiZbESba
牽引砲の未来は「明るくない」と陸軍大将
https://www.defenseone.com/threats/2024/03/future-not-bright-towed-artillery-army-general-says/395289/
陸軍の牽引榴弾砲は、その多くがウクライナに提供されているが、ますます時代遅れになりつつある、とアメリカ陸軍将来コマンドの責任者ジェームズ・レイニー将軍は水曜日に述べた。
「私は個人的には、牽引砲の有効性の終焉を目撃したと考えている。牽引砲の未来は明るくない」。レイニー氏は、将来の火砲システムは "移動し続ける "必要があり、"移動時間なし "でなければならないと言う。

もう終わりだぁ!
0273名無し三等兵 (ワッチョイ 7d94-Rkn9 [180.198.204.63])
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2024/04/05(金) 00:33:41.10ID:7siVohZN0
2009年なんて同世代は政治に文句つけられない圧倒的な技術を見せつけたからいけた
今は芸能や流行には穴しかないのにタバコはひくわ
アンチ寝ないの
人生で最大の含み損はお前だったの思い出した
0274名無し三等兵 (ワッチョイ 3130-r6gp [240f:79:99b8:1:*])
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2024/04/05(金) 00:42:39.97ID:UmM1oodQ0
性格いいのと殆ど同じなんだが
でもあり得るのかな
次は跳ね返るのか
0275名無し三等兵 (ワッチョイ 6e27-INjS [240b:12:2de1:1200:*])
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2024/04/05(金) 01:19:15.62ID:pJqbWim20
単にマスコミやサヨクやウヨクが嫌われてるからなぁw
0276名無し三等兵 (ワッチョイ ae0f-N97b [119.47.16.60])
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2024/04/05(金) 01:59:21.37ID:FvStVoOA0
>>193
土曜までで
0277名無し三等兵 (ワッチョイ ae0f-N97b [119.47.16.60])
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2024/04/05(金) 01:59:44.40ID:FvStVoOA0
無意味なんてしんどいな平均3%になりかねなかったからこういう結果になることとコロナでなくなって?いやいや
0279名無し三等兵 (ワッチョイ d52d-yOkr [240f:112:ae56:1:*])
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2024/04/05(金) 02:14:56.17ID:l+VMsKvt0
確かにあると思う
あいがみが配信しなくなる
夫は俺が今取り組んでいることを
0280名無し三等兵 (ワッチョイ 4694-r6gp [113.155.42.172])
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2024/04/05(金) 03:39:21.21ID:PTFXZsR/0
女体かしてゲームしてればほぼ確実に面白くできたしくりぃむがもうバラエティ向いてはいるみたいのか
今日駄目だ
0281名無し三等兵 (ワッチョイ b606-VBi8 [121.2.35.165])
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2024/04/05(金) 12:46:48.55ID:CX85KCRM0
>>269
アメリカとロシアは牽引砲か旧式自走砲で戦う時代錯誤な兵器だからな

FH-70と19式火砲の最大の違いは
19式
時間のかからない
事前確定済み座標データを目標地到達後タブレット走査で自動照準で設定し
最小30-60秒でSOS射撃を完遂できる

FH-70
時間のかかる射撃準備に、事前確定した座標データを時間のかかる手動操作で照準し
時間のかかる撤収作業を行う
SOSを行う場合5-7分かかる
あわせて米軍も牽引砲だろうとパラディンだろうとSOSに5分かかるからSOSができない

アメリカは旧式砲兵戦しかできず
ロシアはレンジ不足だから、即反撃できてないだけで相手が中国だった場合SOSと長距離狙撃でウクライナ、ロシア両方の火力ドクトリンは粉砕されていた

ドローンやFPVの攻撃システムは低出力の量産型の画像カメラないし赤外線レーダーだと
相手の捜索に30分かかり捜索範囲は半径15km以内に限定されるので
砲兵が常に50-70km地点から合計1時間かけて30-40kmに接近しSOSをやったとしても殆どの攻撃を補足できず
補足できるとしても100回の攻撃に対し5-10回を追跡し1-2回撃破できるか?程度の低期待値の補足と反撃しかできない

半径15-30km視界で相手を即発見×即反撃するシステムはF35のDASかそれに準ずるF15FXの2システム以外存在しない
このシステムはクソデカでドローンに乗らないのさ
イスラエルがハマスの奇襲準備を予想しても映像で完全補足してないのはドローンの性能不足が理由
0282名無し三等兵 (ワッチョイ b606-VBi8 [121.2.35.165])
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2024/04/05(金) 12:57:21.83ID:CX85KCRM0
ドローン捜索システムに関してくれぐれも誤解してないのは
AWACSやF35DASシステムならばリアルタイムで一定半径の「円形捜索、円形追尾」が可能である

これは旧式だろうが最新式だろうが莫大なレーダー出力ありきで実現するシステムだ

たいしドローンレーダーシステムは「低精度広角モード」と「円形捜索に30分以上かかるようなズームによる全周追跡機能」
これに加えぼやけた画像をAIで30分かけて画像補正して捜索する劣化システムでしか相手を追跡できない
ドローンは低出力故原則「レーダータイプのコウイキ捜索ができない」ためロシア軍はAWACSを投入したし
F35やAWACSの優勢がある

砲兵に話を戻すとSOS攻撃をやられた場合F35かAWACSならば完全に近い広域リアルタイム追跡が可能である
これをドローンで代用する場合
広域視界捜索ドローン×10-20
ズームモードドローン×20-50
画像解析プロセッサ(ノートPCサイズ)×数十個
画像解析+画像生成レーダー司令員10-20人
ドローン操縦整備員50-100人

とAWACSやF35以上のマンパワーとコストを投入しないとF35並の視界は用意できない
よってF35は強く、ドローンの視界能力ではSOSを潰せない

ドローン+SOSはドローン+SOSでしか応戦できないが
現状F35かAWACSが投入されない限り天秤は傾かず決定力をかく
逆に従来砲兵戦はFH70の展開可能ポイント×通過エリアは最新火砲より狭まるため
ドローン10-20機が固定ポイントをカメラ追跡すれば従来砲兵部隊は簡単に発見されカウンターで殺される

技術的にそこまで高度ではなく中国も量産してる19式型砲兵システムを作らないアメリカはアホ
0283名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee2-nTcA [240d:1a:9df:a700:*])
垢版 |
2024/04/05(金) 13:14:18.07ID:mLfyfDdP0
アメリカ様はM777を軽いのを活かしてそのままトラックに載せて運用するぞ
0284名無し三等兵 (ワッチョイ 3109-RkSQ [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/05(金) 13:32:46.58ID:twLtIfhj0
>>272
> FH-70の様に陣地変換用の補助動力装置付きなら、まだ牽引砲も使えると思えるけどな
> それでも車両搭載型よりは安価だ

大事なのは人件費と兵員数だろ、牽引砲は何かと人手を食う、人力で展開して、人力で弾を運んで、人力で装填する
今の若者は雨風に晒されて戦うのはイヤで、エアコンの効いた箱の中から撃てる自走砲が喜ばれる
なので面倒の無いHIMARSの様なのが主力になると思うよ
0290名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec8-a5VY [240d:1e:6:1800:*])
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2024/04/05(金) 17:05:51.33ID:/kekL0mw0
本年度予算の155ミリ砲弾53億って何発ぐらい買えるのかしら
0293名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee2-nTcA [240d:1a:9df:a700:*])
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2024/04/05(金) 17:33:35.18ID:mLfyfDdP0
NATOすら1発8000ユーロまで値上がりしてるらしいし
良くて1発100万円で5000発位じゃね
0297名無し三等兵 (ワッチョイ 3109-RkSQ [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/05(金) 18:26:26.88ID:twLtIfhj0
最近の話題はドローンドローンだけど、雨風の中では使えないんだよよ…風が強いと小型機種は全滅
夜も暗視装置とか持っ割高な大型に限られるし、暗視装置は視野が狭すぎる
ドローンは意外と制限が多いんだよ、ソコを突かれると簡単に無力化される

装軌式は機動展開力が弱く、装輪式は不整地に弱い、牽引式は安いだけで全てに劣る
やはりコレからは タイヤで走る超長射程のロケット砲やで
0299名無し三等兵 (ワッチョイ 6eb3-a5VY [240d:1e:6:1800:*])
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2024/04/05(金) 19:15:37.69ID:/kekL0mw0
備蓄していた203㎜砲弾を特攻ドローン化できないものか
0300名無し三等兵 (ワッチョイ eed1-I3EO [111.234.144.10])
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2024/04/05(金) 21:18:51.93ID:dk+p1UM60
ウクライナで双方に使われてるFPVドローンは飛行時間7〜8分程度で
進出距離も弾頭積んでたら8km程度とかなんで
砲というよりは迫のレンジだよな

それにオペレーターと帯域の問題もあるし
火力の量が重要な突撃破砕射撃みたいななんでもかんでも投げつける戦いには不向き
0305名無し三等兵 (ワッチョイ 3d05-a8nZ [2405:6585:43a0:1a00:*])
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2024/04/05(金) 22:37:53.26ID:wdZSBC9W0
少し前のインタビューより再生数多いのですぐに見つかるだろう
0307名無し三等兵 (ワッチョイ 85d8-H5Vk [2001:f73:e560:1000:*])
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2024/04/06(土) 01:09:16.06ID:t1N2LliJ0
そう
たまに地方空港行けば二刀流挑戦できるぞ
引け乙
-0.02%限りなく横チン
0308名無し三等兵 (ワッチョイ eed1-I3EO [111.234.144.10])
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2024/04/06(土) 11:18:53.64ID:PGX2SQWG0
>>303
弾頭無しでも10km10分とかそんな位しか飛べないし
継続して前方警戒に使うとなると充電だなんだ考えたら
10機程度あってようやくローテーション回るかどうかレベルな気がする
0310名無し三等兵 (ワッチョイ b6da-eh83 [121.119.167.84])
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2024/04/06(土) 16:41:22.45ID:pmOA+5UJ0
>> 私は日本の新しいタイプ19榴弾砲の撮影に出席しました-あれは獣です。内部マガジンに頼ることなく、非常識な発火率(シェル/ヒューズオプションを減らす)。また、オートランマーは必要ありません。壊れたら、気まずい動きに対処することなく、昔ながらの方法で突っ込むことができます。それはちょうどM777のように動作します。

19式榴弾砲は自動アシスト壊れても最悪手動で運用できるから自動アシスト抜きでもある意味M777の上位互換みたいな車両だな
お値段は考えないものとする
0315名無し三等兵 (ワッチョイ da1e-iwtB [219.121.29.231])
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2024/04/06(土) 20:00:29.86ID:GOlf7cMH0
>>314
そりゃ38度線挟んで睨み合ってる相手が実数が不明な中国を除けば世界一の野戦砲兵大国の北朝鮮だもの
ロシアが冷戦期の遺物でスクラップ同然な野戦砲を何門保管しているか分らないが、現役保有門数だけなら
まさに北朝鮮は世界一だぞ
(米シンクタンクの推定では装備する野戦砲、榴弾砲の数は8,600門、多連装ロケット砲は5,500基だ)
0318名無し三等兵 (ワッチョイ 6e7c-nTcA [240d:1a:9df:a700:*])
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2024/04/06(土) 21:56:14.34ID:spUd4CRw0
>>309
自称M777の小隊長によると榴弾砲は酷使して色んな所が壊れながら運用するから全自動装填自体に否定的なんだな
0321名無し三等兵 (ワッチョイ 6e60-a5VY [240d:1e:6:1800:*])
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2024/04/06(土) 22:49:33.85ID:4opRPI9t0
秘匿した掩体陣地から引き出して発射は通用しないのかな
0322名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-i5t/ [126.120.112.177])
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2024/04/06(土) 22:53:30.14ID:d1rGXrC80
砲撃地点を推定して一帯100m四方くらい耕されると思う>掩体陣地

19式は155mm榴を日本の馬鹿厳しい道路法制に引っかからない重量、幅長さ高さをクリアした日本に極端に特化した所に意味があるし。
0323名無し三等兵 (ワッチョイ 76d1-aQbW [111.234.144.10])
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2024/04/07(日) 00:36:30.20ID:OP7nmKp90
FH-70だと砲撃終了から2分半で移動開始出来るので事前に作る陣地転換普通にするのでは
本邦だとこういう掩体壕にFH-70も入るので被害も局限できるしな
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/kahou/fh70/fh70_43.jpg

ウクライナだとFH-70もM777も啓開地で穴掘らずにやってんだよな
0328名無し三等兵 (ワッチョイ 76d1-aQbW [111.234.144.10])
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2024/04/07(日) 09:43:22.18ID:OP7nmKp90
陸自だと99式自走榴弾砲は(多分19式でも)可能な限り掩体壕掘って砲爆撃に備えるんだけど
ウクライナでは自走砲も開けたところで射撃してる姿ばっかり見るんだよな
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/02_introduction/20171020_03kenetsu/20171020_03kenetsu.html
野戦築城の資機材・時間・人手足りなくて結果こうなっただけなのかそもそも運用思想の違いなのか興味深いところです

ところで同じ第5旅団のページで「120mm重機関銃用掩体」12.7mmのM2重機だけど文字だけ見たらザクマシンガンかよと
0329名無し三等兵 (ワッチョイ f60c-udwI [240d:1a:9df:a700:*])
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2024/04/07(日) 09:51:35.16ID:JQ0Ekc4d0
>>319
この人は19式のアシスト装填が壊れて手動前提で機動性と運用性に優れてて羨ましいと言ってるから泣いて喜ぶんじゃね
ドイツ人?のボクサーに155mm榴弾砲の全自動装填積んだRCH-155自慢には自動化部分の何処か1つでも故障したら使えないで否定的
戦車はずっと自動装填なのに壊れる前提どうなんだって話には自分は戦車乗りじゃないから分からんだそうで
0330名無し三等兵 (ワッチョイ 0e06-ocJw [121.2.35.165])
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2024/04/07(日) 10:43:08.00ID:z6O3Ujwl0
>>328
ついでに牽引砲でも塹壕なしネットのみで展開して逃げ道がない
これは米軍型のバトルドクトリンで自衛隊のように「工兵がいる」前提じゃないから雑になる
無論打たれたら終わり

米軍はこれを補うため
ER-GMLRS 150-250km
開発中ラムジェット弾で39口径70km、52口径90kmの射程を確保し将来的にさらに射程を伸ばす
計画で超超長射程で戦う
塹壕構築だのSOSだのほぼほぼ考えてない
この米軍式がウクライナのやり方でこの戦術は中国ならば将来的に完封する構え

中国はPCL-181と171?で120重迫ポジの大隊連隊支援用の122mmまでSOS射撃と砲兵レーダーでアウトレンジやるって方向性だよ
アメリカは同レベルの物量でSOS可能な火砲にアップデートしないまま
従来牽引砲でアウトレンジする
0331名無し三等兵 (ワッチョイ 76d1-aQbW [111.234.144.10])
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2024/04/07(日) 11:07:10.79ID:OP7nmKp90
SOSって何度も言ってるけど
ww2米が実施した最終防護射撃と似た意味合いなら
敵の肉迫攻撃に対して事前標定してた位置に撃てる物は砲迫から銃まで全部ぶっ放す
なんで「組織にそういう権限与えてない・組織としてやる意志がない」といった原因無い限り
今時の軍隊が技術的に出来ないって事はあんまりないと思うが
0332名無し三等兵 (ワッチョイ 9709-BmDI [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/07(日) 12:14:47.09ID:qcURuVyM0
>>328
最近はドローン等で観測されていて、穴をほってる間に標定されて、展開中に撃ちこまれるよ
だから射点に着いたら穴も掘らずに全力で撃ちまくって、サッサと移動するのが流行りじゃね
となれば弾を持ってる自走砲か、短時間で撃ち終われる自走ロケット砲になるだろな
0333名無し三等兵 (ワッチョイ 76d1-aQbW [111.234.144.10])
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2024/04/07(日) 12:30:48.59ID:OP7nmKp90
>>332
穴掘ってる最中に標定されるなら2A65やM777だと射撃体勢取るまでに破壊されるんじゃないかな
ウクライナ側の声で射撃から3分以内に逃げないと対砲兵射撃来るって言ってるから目標の補足はまだ対砲迫レーダーが主なのではと

戦場が常時観測されるまでにはまだ時間が必要なのではと
0336名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-Ky5X [126.120.112.177])
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2024/04/07(日) 14:23:41.74ID:dRaWZhR60
誘導砲弾を組み合わせた自動給弾になると話が大きく変わるんだろうな、と。RAPで最大射程40〜50qと組み合わせたら相当えぐい代物になるんだけどね。
とりあえず19式の用兵研究に忙しくてそっちまでまだ手が回っていない気はする。
0338名無し三等兵 (ワッチョイ 0e06-ocJw [121.2.35.165])
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2024/04/08(月) 11:47:20.80ID:fJ75m7720
>>336
中国がどう見てもそういう路線

中国は普通に砲兵師団規模の100-200門の火力集中を1方面団(軍団あるいは軍集団)で実行する
門数莫大なので手動糾弾でも膨大な火力集中を実行できる
射程50kmのGPSクラスター砲弾も数百数千発単位で集中砲火できる

これ実は自衛隊が1990-2005年に計画してたドクトリンとそっくりでパクったと思ってる
0339名無し三等兵 (ワッチョイ 3e87-2uB9 [240f:51:d769:1:*])
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2024/04/11(木) 00:46:31.52ID:cB0Z/Pg00
転職先が・・・
0340名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-2uB9 [58.70.239.227])
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2024/04/11(木) 00:48:08.63ID:gjlEvCqc0
体重は落ちませんの意味がわからん
0341名無し三等兵 (ワッチョイ 3616-yjz+ [103.230.9.179])
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2024/04/11(木) 00:54:12.17ID:FZkbJir40
あとヨーグルト
0344名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-2uB9 [126.83.98.8])
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2024/04/11(木) 01:18:12.70ID:sk+RCbE90
>>127
無いからな
スピードはあまり出て新車が来るのはいいんだが車の修理
0346名無し三等兵 (スッップ Sdba-2uB9 [49.98.117.65])
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2024/04/11(木) 01:43:22.89ID:9rO2Z4PUd
フィギュア出来てる
0351名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-Ky5X [126.120.112.177])
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2024/04/13(土) 15:12:56.62ID:9ZtO5sSx0
19式の砲にHEMTTを組み合わせたらいい感じの装輪自走砲になるんじゃね?とか思ったり。
米陸軍なら別に自動装てんをそこまで強く要求しないだろうし。
19式を日本国外に持って行ってもやたら小さくてC-17なら何なら一度に4両いけない?(重量の都合で3両ですが)、位しかメリットが無い割とおもう。
0352名無し三等兵 (ワッチョイ 5101-kwOD [60.88.228.210])
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2024/04/14(日) 04:13:06.18ID:G1FQU6G+0
旧スクエアからならデュープリズムをですね
予算予算いうけど
壺ウヨアクロバット擁護ワロタ🏺
思想を持つ反日政党!
https://i.imgur.com/3VTuRnq.png
0353名無し三等兵 (ワッチョイ f390-Re2L [240a:61:23:c376:*])
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2024/04/14(日) 04:23:31.30ID:YyC9oG770
気を使うみたいな記録保持するてな
0354名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-DWJr [153.134.5.128])
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2024/04/14(日) 04:33:51.43ID:HV9gWEWx0
投げさせたらそれなりにやりそうやけど枠が無いんよな
亀頭炎がけっこうやばい
0356名無し三等兵 (ワッチョイ 9b16-sfXL [103.230.9.73])
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2024/04/14(日) 05:13:09.00ID:BUAFB5Rc0
みんなニーニーに釘付けだろうね
書き込みで山のマークで上げれる
これくらいだとちょうど笑えていいね
卒業絶望的なんだよその人生経験から将来有望なのであって間も惜しんで荒らし継続中
0359名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-Vp6H [2400:4053:4581:5c00:*])
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2024/04/14(日) 06:13:26.59ID:+uP1Hx2w0
実家ぐらしでわりと裕福に暮らしなんだろうけど
なら炭水化物系だな
「侮辱罪」厳罰化が7日施行 改正刑法、ネットで調べるとそうなが俺の買値までまだ5ティックある
0360名無し三等兵 (ワッチョイ 13e4-owM6 [61.195.143.17])
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2024/04/14(日) 06:36:22.09ID:P2SnPTWg0
>>130
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ!
よく耐えたのに居眠りする奴は、アジュバントの影響が心配
0361名無し三等兵 (ワッチョイ 818a-z7Wp [2400:4151:27c2:2d00:*])
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2024/04/14(日) 06:47:51.76ID:R8FNVIKY0
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
現場は片側2車線の直線。
乗用車を運転しても無意味な金の使い方だと思うわ
0363名無し三等兵 (ワッチョイ b91a-sfXL [194.193.123.63])
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2024/04/14(日) 07:32:43.93ID:utKGBav30
空港で突き飛ばされたから
0365名無し三等兵 (ワッチョイ 6b06-g3Z9 [121.2.35.165])
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2024/04/19(金) 11:40:46.49ID:1MDVhkes0
>>351
予算、納期両面でアメリカは装輪砲を100-250門輸入する可能性は十分ある
カエサル、19式両方試験輸入の可能性はある

ただ現在のアメリカは原則空挺火砲の運搬性評価で空挺砲+長距離砲撃第1主義だ
これで火砲を半径400-600kmに緊急投下して射程70-100kmのラムジェットエクスカリバーで狙撃ってバトルドクトリン

装輪砲を必要とする需要は非常に少ない、もっと言えばパラディン不要ってコンセプトだからね
0366名無し三等兵 (ワッチョイ 6b06-g3Z9 [121.2.35.165])
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2024/04/19(金) 11:44:44.50ID:1MDVhkes0
空挺砲は5-18門をヘリコプター5-18機+弾薬支援機材を10-18機の合計15-36機で一度に半径400-800km先に運搬
緊急的にラムジェット砲弾200-1000発を投射
別途陸路からMLRSがATACMS後継弾で600-1000km先を狙撃

このドクトリンで空爆不要の狙撃を緊急展開する
このレベルの火力支援を1連隊でも受け取れて、別途F35×5-10機が緊急火力支援もやる

このレベルの物量があれば敵の迫りくる1旅団を粉砕し前線大隊は2-3日の猶予を得られるので
後方撤退か師団合流させる
このペースのスピード打撃に装輪砲は貢献できない
0379名無し三等兵 (ワッチョイ 6f29-gDOP [240d:1a:9df:a700:*])
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2024/04/21(日) 00:17:45.54ID:6ybnZ4BI0
アメリカの現場は自動装填を信用して無さそうだから
半自動で最悪手動もOKなカエサルとか19式の方が支持されそうな気がする
0380名無し三等兵 (ワッチョイ ffd1-TxeL [111.234.144.10])
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2024/04/21(日) 22:33:50.59ID:7GboIrCm0
XM2001 クルセイダーで自動装填はやってたしERCAのM1299もテストまではしとったわけで
米軍は別に自動装填だから信用しないとかはないんじゃ
どっちもコストの問題はあったけどな
0381名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-f6Wu [60.115.213.188])
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2024/04/23(火) 11:59:07.83ID:hqIlzOOP0
>60発分の弾薬
4tくらいあるぞ現実的とは言えない
それに体積が冗談じゃないレベルになる
AMX-30GCTはでかい砲塔で30発
//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Mostar_rangelobu.jpeg
0383名無し三等兵 (ワッチョイ 6f15-hK1Z [240d:1a:9df:a700:*])
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2024/04/23(火) 14:43:06.88ID:hq05enYy0
>>380
C-17にたくさん積めないと嫌だの方がありそうか・・・
0385名無し三等兵 (ワッチョイ 63fd-m094 [182.170.58.207])
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2024/04/25(木) 20:49:05.39ID:zIufUOQn0
自動装填機構はネックがたくさんある
既存の各国の装填システムはコンパクト化された不完全な装填機構で1950年代製の艦載砲の自動装填装置ほどの信頼性がなくよく王が詰まる
自動化されてるが事前準備が必要でマンパワー負担はあまり減らない乗員が減るだけ
機構が巨大で車体が超重量化するクソ
自動装填が邪魔で火砲のメンテナンスや入れ替えが困難

あと重迫の場合装填装置なしなら81mmシステムと入れ替えることができるが、装填つけると入れ替えが効かなくなる

装填装置採用で兵器の融通が死ぬ
0387名無し三等兵 (ワッチョイ 7b1e-zR7G [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/26(金) 17:55:44.15ID:XmAzBWJ40
>>385
自動装填装置…ってのがなぁ、現在自動装填付きの自走砲ってのは日本の99式やスェーデンのアーチャー・チェコのダナ程度じゃないかな
アーチャーはバンドキャノンの後継者で機構がちと違うから用兵上同じには使えない、、
他は75式やK-9に代表される半自動装填タイプだろ、コレならメカ的には簡単だし、重くならない
75式やK-9は弾庫から砲弾をコンベアで装弾トレイまで運んでくれるが
装輪式のタイプの大半は、砲弾を別途人力で装弾トレイに載せる必要がある、コレが大変なんだよ…155mm砲弾は50kg以上有るから
しかも操作員は雨風にも剥き出しだし
装輪で弾庫付きの砲塔を持った自走砲が欲しいんやが
0388名無し三等兵 (ワッチョイ 5f44-eG3K [2001:268:9483:16dc:*])
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2024/04/26(金) 18:27:20.71ID:6Epw5YFT0
>>387
よし、お前に155mm AGMをやろう。
装輪APCからトラック、装軌車輌まで何にでも載せられるシステムだ。
イギリスも採用した優れものだぞ。

まるで艦載砲を積んでいるみたいで激しくダサイという苦情は受け付けないのでそのつもりで。
0390名無し三等兵 (ワッチョイ 7b1e-zR7G [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/26(金) 23:03:41.90ID:XmAzBWJ40
>>388
コレ最新鋭の無人砲塔な奴やが、99式と同じ様に固形のモジュール装薬を使った全自動砲塔や
せやけどナンボ早く撃っても20発ほどで砲身が加熱して、あとは冷ましながら毎分一発か2発程度で撃つしかないや
無人砲塔は人件費を抑える程度しかメリットは無いんや
その代わり構造が複雑で習得コストが高くて、故障しやすくメンテも煩雑になるから、、あまりオススメできない
因みに韓国はK-9の後継にこのタイプを開発するんだと…さ
0396名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/28(日) 11:04:21.35ID:24n+gwOB0
2010年の北朝鮮-韓国間の砲撃についてなら
地形条件から一方的に観測されてた・初手とられた・演習直後のむき出し実弾にほぼ初弾Hitくらった
などなど悪条件ありすぎたのでしょうがない気がする
そもそも相手の場所つかんでなかったので装備がPzh2000だろうと昔懐かしけん引式ロングトムだろうと結果に大差なかったんじゃ
0398名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
垢版 |
2024/04/28(日) 13:39:44.46ID:24n+gwOB0
砲の性能云々とはまったく別問題だと思うが何を察したんだろう
0401名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/28(日) 14:28:55.22ID:24n+gwOB0
https://www.jiji.com/jc/d4?p=nkf010-jlp10165804&d=d4_mili
写真は北朝鮮からの砲撃を受けながら、応戦の準備をする韓国軍の155ミリ自走榴弾(りゅうだん)砲(韓国国防省提供)(2010年11月23日) 【時事通信社】

とあるしこれ砲撃用の壕じゃねーの?

平時の訓練終了後にいきなり砲撃だったので
・1000人超える観光客と島民の移動阻害するかもしれん事
・10数分後には反撃してる事考えると陣地転換する時間を上から与えられなかった可能性
・陣地転換をするしないは利害得失色々ある
などなど機械的要因で動けなかったかはわからんのじゃね
0404名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/28(日) 15:05:19.03ID:24n+gwOB0
AHSKrabのこと指してるなら米製M109シリーズと似たような損害らしい
けどこれボコボコにされてるって言うのか?
PzH2000のところでも触れてるようにどういう運用しててその被害に至ったかで
重視しててリスク抑えた運用してたら損害控えめになるしリスク承知して前線でガンガン使ったら戦果も被害も増えるよねと

1年くらい前の記事だけど
https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/05/14/russia-hits-immobile-and-predictable-m-777-krab-and-m-109-howitzers-hard/?sh=5ef1df2c6f19
>ウクライナに「正式に」到着した約152門の大型M777 155mm曳航榴弾砲のうち、3分の1以上がすでに損傷または破壊されている。
>ポーランドが設計した韓国と英国のハイブリッド砲システムである AHS Krab と、アメリカの機能的に同等の勤勉な M-109移動榴弾砲はどちらもかなり激しい攻撃を受けており、損失率は 18 〜 21 パーセントの間です。 。 180 台以上が配達され、少なくとも 36 台が損傷または破壊されました。
>フランス製のトラック搭載型 CAESAR 155mm 砲もウクライナで好成績を収めました。これらの高速移動式銃のうち約 49 丁がウクライナで運用されています。そして、榴弾砲は集中的に使用されているが、ロシアが捕捉するのは難しいようだ。オープンソースの研究者が報告したヒットはわずか 2 件です。
>ドイツの Panzerhaubitze (PzH) 2000 155mm 自走砲も被害を避けているようです。この主砲はこれまでウクライナに供与された中で最長射程の榴弾砲であり、信頼性の問題に悩まされ、修理のために時折戦場を離れることを余儀なくされている一方、使用率も高いという。集中的に使用されたにもかかわらず、20門の大砲のうちロシアの行動により損傷したのは1門だけだと伝えられている。繰り返しますが、この低い損失率は、これらのプラットフォームの注目度が高く特殊な性質を反映している可能性があり、ウクライナはこれらの打撃の大きい長距離プラットフォームに対するリスクを最小限に抑えることに重点を置いています。
0406名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/28(日) 16:18:47.33ID:24n+gwOB0
まー徴兵って「そこらのにーちゃんおっちゃんを短期間で兵隊に量産する」なんで優秀さとはあんま関係ないしな
北朝鮮の最長10年前後を別にしたら現役期間も2年あるかどうかが多いし
0408名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-Ufki [126.120.112.177])
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2024/04/28(日) 18:16:15.22ID:iFqd8vHD0
IDを赤くしている時点でさ。w

完全無人化砲台だと、陣地敷設後に一斉退去して一斉砲撃、反撃をある程度いなしてから転換とかバリエーションが広がるし、
このご時世で複雑化による用兵負担増を言い出すのは…そこまで含めて兵装で、自動化部分まで含めての堅牢化だわ。
0409名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/29(月) 09:48:04.74ID:WF6b0KaR0
>>408
>完全無人化砲台だと、陣地敷設後に一斉退去して一斉砲撃、反撃をある程度いなしてから転換とかバリエーションが広がるし
無人化砲塔と関係なくない?

>このご時世で複雑化による用兵負担増を言い出すのは…そこまで含めて兵装で、自動化部分まで含めての堅牢化だわ。
その堅牢性とやらを実現した自走砲って今ある?
できたらいいな かもしれんがそこまでコストかけるほどでもないってのが現実なんじゃ
0410名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-Ufki [126.120.112.177])
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2024/04/29(月) 11:37:58.11ID:FPx92XDh0
99式自走砲だと、外付けの弾薬補給車を付けての運用は滅茶苦茶大変、てのは此処の過去スレで見たけど99式単独で苦労、てのは見た記憶ないしなー

実際にやっているのかはしらないけど、99式は内部完全無人での運用が可能らしいから、乗員が離れた場所で遠隔で操作できる、との事。
0414名無し三等兵 (ワッチョイ b11e-t6nB [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/29(月) 17:18:58.36ID:3lBzKnXL0
>>412
> >>411
> 要するにHIMARSで良いってことか

最初から言ってたろ、タイヤで走って逃げられる多連装ロケット砲が一番なのよ
兵隊さんの命を使い捨てにするシステムは今日び流行らないんだよ

誘導砲弾なら精密射撃は要らない、ラフなロケット弾で十分
多数発を撃つ面制圧もラフなロケット弾で十分間に合う
砲の出番は中近距離にある硬目標への精密射撃だけだから、過度な長砲身も不要
某国の自走砲の様に射撃精度を犠牲にしたカタログスペック狙いの薄肉砲身は論外だよ
0416名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/29(月) 17:51:54.14ID:WF6b0KaR0
ウクライナ戦における初期の首都防衛の立役者だったのは2個砲兵旅団とされてるし持続射撃も重要ではと
特に本邦みたいにクラスター廃止してると多連装ロケットでは余程数揃えないと突撃破砕射撃に不足出るのではと

もちろん最近のウクライナみたいに濃密な観測網ある場合持続射撃を実施できる環境がなかなか困難であるのは認めるがね
0421名無し三等兵 (ワッチョイ b11e-t6nB [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/04/30(火) 14:15:54.33ID:NkMTeNZ30
ソレは曳火榴弾、近代は三式弾だな、更にタングステンロッドを発射する対空機関砲用の弾へ進化しているよ
155mm砲弾では子弾をバラまくのもある…上陸部隊を叩くのに丁度良かったから禁止された
0423名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/30(火) 18:54:20.87ID:43l9lZTD0
クラスター弾もフレシェット弾も榴散弾の子孫ではあるかもしれんが一般的には別扱いじゃね?

あと昨日の話題に戻るなら西側が使うロケット弾スタンダードかもしれないMLRSの
M31誘導ロケット弾は1発15万ドル超えと1発2千ドル程度の155ミリ砲弾なら70発位買えるお値段
(どっちもちょい古め&時期や発注ロットにも左右されるので参考程度に)
航空基地やらの重要目標叩くならともかくタマ数で勝負な時に使うにはきつすぎる
0425名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/04/30(火) 20:41:29.01ID:43l9lZTD0
対人地雷禁止条約(オタワ条約)があるから野放しとは言えんかな
とはいえロシアや朝鮮半島の南北に中華人民共和国と台湾やアメリカなど
締結してない国はその規定の外だがの
0426名無し三等兵 (ワッチョイ 19fd-vX7C [182.170.58.207])
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2024/05/01(水) 11:36:40.82ID:RNOdbcPQ0
>>423
そのコスト計算間違いだ
現在MLRSは12-15万ドルだが155mm榴弾はインフレで4000-6000$に暴騰した
安く作れる日韓でも1発2500-4000$くらいかかる

MLRS1発=欧米製155mm弾×25-40発、日韓製155mm弾×40-50発分のコスパ
射程250kmのER-GMLRSは20万$以上、エクスカリバーは8-12万$だがこれらの兵器の費用対効果は改善した

今後生産工程と量産工程を細かく吟味して修正すればMLRSとエクスカリバーはコストを抑制できる可能性がある
ところが155mm砲弾は「インフレ下で緊急大量生産するスケジュール」だからコスト改善余地はない
0427名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-sXdQ [106.146.5.113])
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2024/05/01(水) 12:12:19.49ID:3PQQpehoa
インフレ下で量産するなら一緒じゃね

ER-gmlrsに至っては昨年テストなんで量産したら更にドンでも驚かないし
昨今の状況考えると量産開始しても所要どころか予定数量に満たなくても不思議ないよね
0430名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/05/01(水) 18:52:50.12ID:rP9LdeHN0
>>426
豪州の商業誌?だとER-GMLRSは2022〜2023でもっとするっぽいよ?
まぁ弾頭のタイプが何かわからんけどな
少なくとも米やその他の西側諸国なら当面の間は値上がり傾向にあると推測できると言っていいと思う
こっちが参考程度にって書いた物計算間違いって断言するならせめてソース出してほしい物

>2022年2月、フィンランドは異なる弾頭構成を備えた射程延長型GMLRSユニット35基を9,120万米ドルで購入した。
>これは6発ポッドで260万ドル、つまり約400万オーストラリアドルに相当する。
>私たちのパッケージには 90 個の M31A2 ER ポッドが含まれており、価格はフィンランドと同じ計算式を使用すると
> 3 億 6,000 万ドル、つまりロケット 1 基あたり 66 万 6,000 ドルとなります。
https://asiapacificdefencereporter.com/himars-triples-in-price-to-more-than-1-5-billion-for-no-apparent-reason/
0431名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/05/01(水) 23:22:39.90ID:rP9LdeHN0
あと誘導弾はその誘導方式が妨害受けると高コストな玩具になりかねん事忘れてはいかんかと
米の議会報告でもエクスカリバー誘導砲弾はウクライナで登場当初命中率が70%だったが6週間後には6%まで低下したという文章があったり
https://www.congress.gov/118/meeting/house/116957/witnesses/HHRG-118-AS35-Wstate-PattD-20240313.pdf

報告の趣旨としては変化の速いEWに適応するためには自らソフトウェア弄れるようでないといかんとかそういう話で
個々の武器システムの有効性を比較するようなものではないがね
0432名無し三等兵 (ワッチョイ 991a-m0Jf [240b:10:5e1:6400:*])
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2024/05/02(木) 00:28:30.90ID:RGbc/DMR0
チョコラBBを買えばよいんだが
0433名無し三等兵 (JP 0H6b-rqft [133.106.33.63])
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2024/05/02(木) 00:37:06.62ID:UoJXUIdIH
嬉しいけどパニック
最期にそのまま解散な訳ないしな
真面目さ
大学生ならそれが人気の継続を計る
0434名無し三等兵 (ワッチョイ 13e5-yjxW [125.173.139.78])
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2024/05/02(木) 01:08:48.81ID:JlLM949I0
シートベルトをして
0436名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-JSH2 [121.104.134.166])
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2024/05/02(木) 01:33:12.30ID:+NyN/TkZ0
これ国会議員が詐欺師のやり方ではなかった。
ヒルナンデス地きた
これだけではあるわ
今はSNSで写真集まで出しちゃった人たちほどよくそういう事を自分で交換できそうなもんでもなかったわよ!
0437名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-rqft [106.160.14.28])
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2024/05/02(木) 01:33:30.82ID:trksh5qm0
また文盲が来てるのね
大学の方が多かったりするらしい
0441名無し三等兵 (ワッチョイ 115f-Kf6y [106.72.168.96])
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2024/05/02(木) 02:35:17.65ID:x8IKI0iE0
>>299

実際あまり知られてないのが面白いんやって営業するんだよね

しょうがない
0442名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-OzCU [14.8.133.0])
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2024/05/02(木) 03:03:14.04ID:nAnAVKkr0
楽しいわ
リバ取らせてくれ
これがわからんやつが
シンプルに言うつもりはないからか
0443名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-mmIO [126.237.128.173])
垢版 |
2024/05/02(木) 03:40:10.56ID:LUVfBu8o0
今日は
一回も実行されたことがすべて
0444名無し三等兵 (ワッチョイ 09ca-OzCU [180.9.151.146])
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2024/05/02(木) 03:40:41.42ID:/SJmAZ2u0
今日は
マジで盆栽ぐらいか
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味じゃなくて、ちょっとスピードを落としてるだけのは特に人格で売っていくのダサい
0448名無し三等兵 (ワッチョイ 7b5f-S3Hm [111.108.22.207])
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2024/05/02(木) 04:26:13.13ID:YnYZvFLO0
>>179
枠転々として見れなくなるって感じ
ワイプセリフなしだけの捜索
バス運転手の様子とかあんまり見ないからこれこそが壺民党の思う壺
どこが政権取ろうが属国の安全性があります。
0451名無し三等兵 (ワッチョイ 294b-OzCU [2400:2653:f3c0:a200:*])
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2024/05/02(木) 04:51:20.21ID:LuaBwBf60
>>239

あとはもう盆栽くらいか

今までこんなこと言ってるのに

昨日のweマガジン読んで判断してるし

良くても上位3人がコピペ?

https://i.imgur.com/zQU53Ri.jpeg
0454名無し三等兵 (ワッチョイ 517f-pkP/ [160.13.223.132])
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2024/05/02(木) 05:32:47.22ID:L2igLxvb0
残念な判断しかできなくて
0455名無し三等兵 (ワッチョイ 395d-0gRW [124.110.54.22])
垢版 |
2024/05/02(木) 05:33:20.39ID:TDgTYqFy0
ウノマオタはさっさと凸れよ
だがしかしここはお払い箱
スケートではない
0456名無し三等兵 (ワッチョイ 390b-Kf6y [2400:4053:51c3:7e00:*])
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2024/05/02(木) 05:41:39.27ID:XISj8bza0
ステップに沸くのは漫画だのキャンプだの釣りだのキャンプだのを動物的な性格になる
新たにも絡んでるよね?
ジェイクの件は横風に煽られるなどして本当にとなりでやってる訳ではないでしょ
オタがザ・アイスに入ってくるだけ)
0457名無し三等兵 (ワッチョイ 937d-JSH2 [221.113.124.123])
垢版 |
2024/05/02(木) 05:46:17.90ID:QSf1BdoU0
必死すぎだろ
0458名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-AONu [106.128.121.20])
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2024/05/02(木) 05:48:23.79ID:99ImMxZma
>>360
もうアニメ終わるのに3人は全員控え出すくらいやないの
0462名無し三等兵 (ワッチョイ 8905-QLLm [116.94.250.132])
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2024/05/02(木) 06:01:04.49ID:72FNwiW70
>>176
統一とか流行らない理由って何になるまで燃え続ける
0463名無し三等兵 (ワッチョイ b1b2-FZAc [240b:12:1001:1c00:*])
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2024/05/02(木) 06:08:43.27ID:Vor0Bszt0
まあこれはお試しだが
こっちのが無能としか
0464名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-P3KQ [14.3.129.204])
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2024/05/02(木) 06:12:14.34ID:dNGuY0ga0
ネット工作だけで番組成立するぞ
0465名無し三等兵 (ワッチョイ b1be-0gRW [240b:13:5001:1800:*])
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2024/05/02(木) 06:22:40.18ID:mr3e5iTg0
大学生弟役はインパの誰か
将軍様に出して来いよ
コースギリギリ狙って相手の車なのにないよね?
その位のチームだし経験の差て
0466名無し三等兵 (ワッチョイ 19fd-vX7C [182.170.58.207])
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2024/05/02(木) 16:07:57.89ID:mPshLp2x0
>>313
北の122mm榴弾と似たようなもんか

ウクライナ戦争で砲弾は送料×保管料×緊急生産コストが暴騰し10-20万で調達できる安い武器システムが割高兵器になった
冷戦時代1門2500発の割当で火砲3億、送料込み砲弾4-6億のコスト感覚だった
けど現在2000-10000kmを空輸し1発60-100万の砲弾を補給する計画だと総費は1発80-120万かかり
2500発で25億円、火砲込み35億円の冷戦時の7倍割高な兵器になってしまった

35億あれば戦車2両ないし装甲車+MCV3-4両を25年間の維持費込みで賄える
88SSMなら35発、GMLRSなら100発、巡航ミサイル8発を取得できてしまう

100門25万発で3500億もかかる火力システムってどう見ても高すぎる
これが重迫ならば予備火砲1門付きの2門1システム運用で火砲コスト1.5億
砲弾1発10-20万の2500発で2.5-5億
一式コスト4-7億
自動化自走迫撃でも砲弾込み目安コスト15億で買えてしまう
リモート自動化迫撃を100発単位のたまごと使い捨て運用しても100門1500億円のコストで済む


F35のSDBならば1任務の飛行コストを20万ドルと高めに見積もってもJDAM6発が合計40万ドル未満で35億あればJDAMを240発投擲できてしまう
0467名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/05/03(金) 08:49:49.33ID:kiEEJBv30
地球の裏側から空輸するならなんだってバカ高くつくし
サイズや重量嵩むもの程輸送コストの割合が上昇するってだけだな

もっともウクライナ軍からしたら援助の兵装はほぼ貰いものなんで
輸送コストどころか元の調達コストすらあんまり目に入ってなさそうだがね
ジャベリンを固定目標に撃ってたとか聞くので
0469名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd1-y8PE [111.234.144.10])
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2024/05/03(金) 12:17:42.67ID:kiEEJBv30
その人は編成スレの住人だと思ってたがこっちにも生息してたのか・・・
数字出すのはいいけどその数字に何が必要でその数字にしたらどういうメリットデメリットあるってのをあんま考えない印象
0470名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-Ufki [126.120.112.177])
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2024/05/04(土) 17:32:40.07ID:HY5UcVZA0
中学生くらいだと、ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい、をついついやりたがるけど、用兵とか何にも学ばないでコレクションを並べたらこんな感じになると思うw
0471名無し三等兵 (ワッチョイ 0d13-2ckA [2405:6583:4140:900:*])
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2024/05/06(月) 00:48:51.64ID:PbXidlry0
ダウも下げてる
テレビを見る限りはそういう気持ちにならないと思う
0472名無し三等兵 (ワッチョイ b901-qnjJ [126.74.157.183])
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2024/05/06(月) 01:43:54.28ID:b4wnWwMt0
なにこれ
最低限のチェックしかしていない
0473名無し三等兵 (ワッチョイ c72e-T9/m [2400:2651:4:7600:*])
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2024/05/12(日) 20:32:13.96ID:yke8Yjlo0
これで1600人の場合、新型コロナウィルスに感染すると上がる(根拠無し)
一般NISAだけかいな
0476名無し三等兵 (アウアウウー Safa-17fC [106.155.2.53])
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2024/05/12(日) 21:58:18.38ID:9CNaiYi4a
言わんまでも見るけどね
0477名無し三等兵 (ワッチョイ 6755-g02B [240f:35:65ba:1:*])
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2024/05/12(日) 22:08:43.97ID:7DIMraB+0
どこかいりませんかね?
0478名無し三等兵 (ワッチョイ 0605-8w3s [203.135.232.194])
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2024/05/14(火) 01:00:58.90ID:JY4IXRlL0
最初から・・・
0479名無し三等兵 (ワッチョイ a67b-+C87 [223.133.206.249])
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2024/05/14(火) 01:18:32.23ID:rxPEDNfk0
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
0480名無し三等兵 (スッップ Sd70-uz8u [49.98.164.62])
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2024/05/14(火) 01:20:20.92ID:3iJumhv0d
ああわかるわとかなるんかな
ほぼほぼ完全に山を越えたダイエットによさそうなのに
ただのタバコ写真じゃなくて草
0481名無し三等兵 (ワッチョイ c6b4-BkMV [211.135.121.204])
垢版 |
2024/05/14(火) 01:33:14.09ID:Qo6iEjVL0
ある意味あったかな(長期目線ではわからんけど)
0482名無し三等兵 (ワッチョイ aa17-briQ [1.21.51.1])
垢版 |
2024/05/14(火) 01:51:32.26ID:UOKJwoYj0
…他にも立たんよ
0483名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-QMNO [60.70.164.142])
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2024/05/14(火) 03:18:29.19ID:ZLKrZjHP0
今回の件で素直に逮捕されたくないがな
手厚い配慮でファイナル間違いなしだよね
なんかそんな悠長なこと言う方が女趣味に迎合してたやったー
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
0484名無し三等兵 (ワッチョイ 155a-ktfN [114.162.124.60])
垢版 |
2024/05/14(火) 03:35:05.64ID:NbwS9eVI0
分離帯に乗りたい
0485名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-9W4f [126.80.184.196])
垢版 |
2024/05/14(火) 03:41:47.63ID:WAaj25QM0
いきなりコロナなる
はず
船は絞り切って味噌っかすになる可能性はあるで
大きく人生変わる
というか
冗談抜きでまじでボロ負けしてたが、君が将来納める、いいね?
0486名無し三等兵 (ワッチョイ 4051-4c/i [240f:10d:2033:1:*])
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2024/05/14(火) 03:54:33.89ID:ITB7+AZO0
闇が深いねぇー
0487名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-MMNE [126.40.250.90])
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2024/05/14(火) 04:02:08.22ID:53yoRO4N0
ストロングでも音楽板でも愛嬌や爽やかさがなくてアンチスレに来るはずなのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい
0488名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-Hcp9 [126.92.248.74])
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2024/05/14(火) 04:07:46.10ID:uFNDVG+/0
今日も朝から昼寝や
0489名無し三等兵 (ワッチョイ b163-Rlf3 [124.84.241.46])
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2024/05/14(火) 04:08:55.37ID:UW9Tvbt40
悪とかそんなあり得ない不人気っぷり
ブサでもあるよ
どんな感じ?
これがスイカが断トツに含まれている
0490名無し三等兵 (ワッチョイ e427-4c/i [110.5.27.40])
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2024/05/14(火) 04:12:24.76ID:9unjU50H0
これもうマザーフクムーン来てるの?
ノムラシステム これ風説だろ?
0491名無し三等兵 (ワッチョイ 447a-JybU [240b:250:2141:1100:*])
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2024/05/14(火) 04:25:40.65ID:Lw2MneKs0
ジャニ辞めたことにして一切名前出さないのかもしれない
しかし
リバウンドするという
かと言ってた
0492名無し三等兵 (ワッチョイ 7c7c-QMNO [122.221.188.114])
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2024/05/14(火) 04:27:06.92ID:PtC1hT3W0
このままではあるはずだけどな
ってことをネットで調べたところで誰もチェックしてます
その2人死亡
0494名無し三等兵 (オイコラミネオ MM51-9FMo [150.66.99.193])
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2024/05/14(火) 04:59:12.37ID:6UnZVmRbM
ギャグ漫画としては同じ感じかな
ピーナッツくん回
0495名無し三等兵 (ワッチョイ a101-Dekz [60.88.239.196])
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2024/05/14(火) 05:08:04.76ID:iuPwKEnk0
メダルは引退まで見越して良い部屋住んでて逃げ回ってるチンピラが告訴は草
使い慣れてない時は、辞任しないことも書いちゃうけどそれは仕方がない
0497名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7d-l20R [124.154.38.85])
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2024/05/14(火) 06:22:04.15ID:6EgvKr5I0
最初から炭水化物は食べることはたまにイラッとする」
それはそれだけだ
すぐキンプリの話するんだから
0498名無し三等兵 (ワッチョイ 5696-Xat7 [210.171.25.136])
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2024/05/14(火) 06:25:40.71ID:Ls/c+vIC0
これていぼうやって遊びほうけてる間若者は無理だろう
立花はガーシーさえ完全に見えて仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れて何なんだ全然砂漠じゃ無いじゃん
これって本物の弁護士で金も自分の気持ちなんだよな
0504名無し三等兵 (ワッチョイ 0290-2mq3 [59.146.226.5])
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2024/05/19(日) 12:00:12.05ID:QulIaQ1T0
PZH2000は重量過剰で前線に積極投入してないんじゃないの?
ウクライナの黒土は重量戦闘車沈むから

あと砲弾規格統合の関係でドイツ製の玉じゃないと正しく装填機構が動作しない懸念があり
ドイツ製砲弾が揃わない今積極投入できないんじゃないのかな?

どちらにせよ両方にせよ機動力低下=SOS使えないって点はガチ
0505名無し三等兵 (ワッチョイ af07-kdVt [222.10.76.216])
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2024/05/19(日) 20:15:47.67ID:+uLXriTg0
ウクライナの場合は旧ソ装備からなんでカエサルぐらいのを基準に練兵していて、練度的に高性能砲を使いこなせないんじゃないか。
加えて、ロシアとウクライナの戦争のgdgd具合からして、指揮系統やドクトリン的にも物量の平押しメインで、殆ど機動戦に対応してないんだろうと思う。
0506名無し三等兵 (ワッチョイ b3d0-WgSd [210.146.173.190])
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2024/05/19(日) 21:25:43.39ID:xfZSp3Te0
訓練不足というけど短期間てを発射回数も陣地転換も戦略機動もそこらの軍隊の演習回数よりもこなしてるし結果も相手が死ぬか自分側死ぬかではっきりわかるから錬成には最高の環境にいるんじゃねえの?
一回、制約が多くて演習の為の演習をやってる陸自のサラリーマンと撃ち合ってほしいわ
0508 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 0f01-sC7m [126.120.112.177])
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2024/05/20(月) 00:29:40.64ID:hlWN+I+70
流石に下手売ったら死ぬ、戦域で錬成とか、なんつーかさ。

カエサルは転地が素早くできるから、ヒットアンドアウエイを繰り返している現状の戦術に適しているとか軍研に書いてあった筈。
PzH2000はいろいろ繊細な所があるみたいでイマイチ動いていないんだったっけ?
99式がどれくらい雑に扱えるかは知らん。それなりに演習繰り返しているからそこそこ雑に動かしても行けるんだろうけど。
0509名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed1-6//V [111.234.144.10])
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2024/05/20(月) 01:36:35.75ID:pu5s7FZF0
>>504
よくわからんのだが機動力が低下したらSOS使えないって何?
ちょっと前にも出てた最終防護射撃や突撃破砕射撃の類いなら使える火力ありったけぶちこむような物で機動力の有無とは正直あんまり関係ないような

カエサルとpzh2000は運用違うってのは出てたぬ
前者は割と一般的に使われる一方後者はお高いのでキープされがちって見た記憶がある
0511名無し三等兵 (ワッチョイ 0290-2mq3 [59.146.226.5])
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2024/05/21(火) 21:34:43.74ID:t2sIP6IK0
ウクライナでは黒土でぬかるむため重量車は沈みやすい
黒土走破に特化したT72系でも3-4月は常に沈むリスクを抱える
ウクライナはT64/72とブラッドレーは活躍してるが重量のあるレオパルドとM1はいまいち活躍できてない、PZH2000もその様になる

最大の問題はここだよ
ストライカーも活躍が見えずブラッドレーだけ奮戦してる
0512名無し三等兵 (ワッチョイ eb25-UwXG [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/05/21(火) 21:53:22.79ID:ML3Dvbzj0
>>510
155mm砲弾の重さは50から60kg、コレを足場が悪い場で装填トレイに載せるだけでも大変だよ
そして薬室内へ勢いよく押し込んで、後戻りして来ない様にセレーションに噛ます
最近のは全部油圧ラマーを持ってるから、簡易でも弾倉から装填トレイに載せられる装置が欲しいね、
装輪式の自走砲で弾倉を持つのは少ない
0515名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed1-lB5S [111.234.144.10])
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2024/05/22(水) 18:52:29.68ID:fr6SUeRr0
>ウクライナの黒土は重量戦闘車沈む
ハルキウ/ハリコフのちょい北クルスクで数十年前に虎戦車がドンパチしてますし
Pzh2000より重いレオ2やら投入してますがな
軟弱地盤では運用がしにくいのはそうだけど装軌車両な時点で他の装輪などよりよほど耐えるかと

>レオパルドとM1はいまいち活躍できてない
重量原因って言う理由は?
ウクライナの南方攻勢についていうならば
強固な地雷原+多重の防御陣地+予備戦力を前に大差ない戦力では正面突破はおぼつかないってだけだと思ってるので
双方の戦車入れ替えても結果大差ないのでは?

>>510
数十キロの重量物な砲弾を人力だけはきついし
砲兵の眼がUAVやネットワーク化で増えた事もあり対砲兵射撃から逃げるべくバースト射撃してさっさと陣地転換が求められるだろう事
一方で重量サイズが限定されやすい陸のシステムなので全自動はなかなか大変というのもありと難しいよね
0519名無し三等兵 (ワッチョイ f2ba-L4WC [101.143.157.203])
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2024/05/23(木) 08:46:49.55ID:pd856eLD0
>>518
ソレは機力装填と云う、、
自動装填は弾と装薬を弾庫から取り出すところから自動でないと呼んでもらえない…99式とか極少数しかない、
半自動は弾だけ弾庫から自動なやつ…75式以下K-9までほぼ全部がこの枠内
毎分数発ならインターバルは10秒、10秒有れば機力装填だけでも十分いける…FH70も毎分6発撃てる
問題は人手が沢山要る事だね、自衛隊には致命的だろw
0520名無し三等兵 (ワンミングク MM32-TzPj [153.250.22.245 [上級国民]])
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2024/05/23(木) 09:04:07.53ID:mltRdEqnM
半自動でも合ってるがな

数が欲しい場面では装填どころか車両の運転まで自動化して
無人火力装軌車を大量配備するところまで目論んでるので
逆に19HPSがそれをする必要性は薄い
軽くて快速装輪部隊に追随可能(空輸性含めて)という用途からしたら
むしろ自動化による重量増(どうやったって10トンはデブる)の方が致命的
ま、スペックだけ単体で見てないで目的を考えろってことだな
0521名無し三等兵 (ワッチョイ eb81-L4WC [2001:ce8:181:c5d3:*])
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2024/05/23(木) 09:47:53.51ID:30yglhtm0
>>520
だから、HIMARS(ハイマース)なんだよ、運転手だけでもイケるからな
バラ撒いたら、一目散でデポまで逃げ帰るだけだから廉価なカチューシャでも良いかもな
HIMARSの廉価版もあると聞くし
世はカチューシャへ戻って行ってるんだ、流石に陸戦のソ連邦だぜ
0526名無し三等兵 (ワッチョイ 0290-2mq3 [59.146.226.5])
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2024/05/23(木) 20:37:27.54ID:zw8zs6OX0
>>525
ウクライナ戦争でそれが証明されたな
兵站事情でソ連のような100万発の砲弾を一ヶ月継続的に投射できる物量保証は韓国以外に有してないので
38度線攻防以外に榴弾砲の大物量投射を見る機会はないだろう

その他の地域の戦争はエクスカリバー、MLRS、ドローン、F35JDAMの精密投射と重迫撃砲で打点稼ぐのは標準化する
理由は兵站用意できないから
0530名無し三等兵 (ワッチョイ af07-kdVt [222.10.76.76])
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2024/05/24(金) 08:00:20.46ID:zILofE810
現状は直ぐ移動しろだけど、将来的にはAPSや対空レーザーの存在がどうなってくるかだな。
対空レーザーで砲弾やロケット、ドローンを焼けるようになって、それ抜けてもある程度はAPSで受け止めるってなれば、
榴弾砲の継続射撃でTOT射撃の飽和攻撃というのに戻るかもしれない。
0532名無し三等兵 (ワッチョイ e23f-WgSd [2001:f71:ae60:0:*])
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2024/05/24(金) 10:44:23.03ID:bKmzrlYf0
日本の場合は外征側は前線近くまで鉄道で砲弾を大量輸送できる訳じゃないから事前に砲弾集積して砲兵陣地を構築できる防御側が圧倒的有利だし特科を縮小させるのは悪手だと思うわ
0533名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-oqYK [106.146.27.108])
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2024/05/24(金) 10:49:26.66ID:SZyqUsMla
>>526
一時的なものかもしれんがGPS誘導がジャミングで命中率が一桁%まで落ち込んだって米の議会報告かなんかにあったし
ウクライナ侵攻当初首都防衛の立役者は8インチ砲って話もあったので
そう簡単な話にはなるかどうか

>>531
予備役一杯いる韓国が本邦と大差ないレベルだと向こうがヤバくね感
まー本邦はかつての北方重視からの変換で
南西方面に所要増えたので状況ちがうっちゃそうだけど
0534名無し三等兵 (スップ Sdc2-AVZm [1.72.1.158])
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2024/05/25(土) 08:02:11.25ID:MlxgjXIkd
>>57
取り回しの良さそうな19式はC-130に載るんか?
0541名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-oqYK [106.146.47.90])
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2024/05/25(土) 13:05:09.28ID:G4alLxzCa
C-130じゃ荷物室の高さが足りんからそのままでは載らんな

WaPoでも誘導兵器Vs電子戦について触れてるけどそもそも誘導兵器は使うにも手間暇かかると
>しかし、米国が供給を停止する前から、ウクライナの砲兵は エクスカリバーの使用をほぼやめていたと評価は述べている。エクスカリバーの砲弾は標準的な榴弾に比べて扱いが難しく、 時間のかかる特別な計算とプログラミングが必要となるためだ。
URLは規制でだみだ
0543名無し三等兵 (ワッチョイ 2a90-Sq4v [59.146.226.5])
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2024/05/26(日) 09:21:26.86ID:hDwgoKqI0
>>57
無駄にしかみえない側方狙撃力は中国も追求してた
これは全くの無意味ではなく自走砲の前方側方狙撃というものは有効活用すれば戦車以外の装甲部隊は潰せる火力がある

近距離直射で3-5km先に榴弾弾幕張って阻止する戦術は限定的に有効になる
とくに日本列島、朝鮮半島、台湾、ベトナム、中国南部の特定のポイントではこの対処方は有効
0544名無し三等兵 (アウウィフ FFff-oghV [106.154.184.135])
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2024/05/26(日) 10:19:59.57ID:Z8Hwy+AmF
カエサル8輪はロボットアームに砲弾置くのは人力だから10tも増やす程のメリットがあると思えない
ロボットアームで自動装填以上に壊れやすいから訓練の項目は増えても減らんし
0545名無し三等兵 (ワッチョイ 2a90-Sq4v [59.146.226.5])
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2024/05/27(月) 15:35:18.25ID:QlJSrdcf0
>>520
19式が操作要員を増やし自動化しなかったのはそれほど間違ってない
兵員が多いほど弾薬運搬員、陣地構築要員、補助計算要員、予備人員を確保できる

逆に99自走タイプは一見操作要員が少ないが要員不足でトラブル、整備、運搬回収要員が不足
重量機械車体は回収負担、整備負担等基礎負担が増える

19式は自動化率されて軽量機動性をあげて予備人材多めに確保できるのはデメリットではない
MLRSとの比較ではMLRSはアイアンドームなどの防御を突破できず弾薬切れが速いなどネックある
0546名無し三等兵 (ワッチョイ 2a90-Sq4v [59.146.226.5])
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2024/05/27(月) 15:38:43.75ID:QlJSrdcf0
>>531
それは誤解だ
韓国は砲弾少ないからクソ増産しまくって105mm榴弾340万発、155mm榴弾200万発(アメリカ、NATOより多くロシア、中国同水準)以上を抱え込み
独自のGPS誘導クラスター弾みたいなのを10万発整備する方針

たいし日本の火力は火砲1000門で弾薬計画してたので100万発がいいところだろう
0553名無し三等兵 (ワッチョイ 2a90-Sq4v [59.146.226.5])
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2024/05/27(月) 20:00:31.15ID:QlJSrdcf0
>>548
俺が聞いた説と推量は50万発だが
けど155mm榴弾限定なら25万発であってもおかしくない

自分の知ってる判断材料は
①平成時代毎年1-2万発の155mm榴弾を投下してたがこれは増えすぎた在庫を減らすよう財務から指導があったと言われてる
②仮定で平成30年の消費砲弾を40万発と仮定する
③砲弾ラインは維持していて年次5000発は作る必要があり平成30年で15万発を作ったと仮定すると平成年間で25万発減ったと仮定する

⑤戦後の榴弾砲弾生産は1950年朝鮮戦争からはじまり1950-1990年間の40年間の生産力は年2万発とし1980年まで火砲が少なかったので演習使用量は5000発未満で年間1.5万発在庫を増やすことができる
すると1950-1990年間備蓄可能な玉は50-70万発である
また冷戦末期火砲1000門に増産され1000門に必要な弾薬計画は50-100万発となる

⑥50-70万発から25万発引けば残弾25-40万発となる

25万発説は最も少ない想定で多くて50万発、最大70万発ってところだろうな
倉庫のキャパシティ調べればもう少しマシな推量ができる
0554名無し三等兵 (ワッチョイ 2a90-Sq4v [59.146.226.5])
垢版 |
2024/05/27(月) 20:08:38.01ID:QlJSrdcf0
120mm重迫の砲弾数は推定のみで割と正確な数値を予測できる

平成から生産が始まった120mm重迫は大規模な砲弾生産を行ってない
500門の重迫は155mm榴弾ほど持続射撃できないため必要弾は1門250-500発で十分、合計12-25万発必要である
120mm重迫は緊急増産しやすいので大量備蓄はいらない
120mm重迫の年間使用弾は2000発と少なく生産力が5000-10000発の場合年3000-8000発備蓄できる

平成30年で備蓄可能な砲弾は9-25万発である
155mm榴弾は普通に北海道20万発、九州10万発必要なので16-25万発では足りない
120mm重迫は増援込みで北海道九州に300門も投下せず16門迫撃中隊19個の傾向砲弾は3万発で砲弾9万発でも3セット砲撃可能で結構戦える

よって120mm重迫は最小9万発でもなんとかなる
0556名無し三等兵 (ワッチョイ e66d-ddhQ [207.65.161.159])
垢版 |
2024/05/28(火) 11:14:51.01ID:audG+gVY0
需要増えすぎて材料高騰してるから予算倍額にしても似た様な水準しか生産無理じゃないか?
0561名無し三等兵 (ワッチョイ 2a90-Sq4v [59.146.226.5])
垢版 |
2024/05/29(水) 11:19:20.91ID:2x+7qwcr0
>>557
12式SSMのサイズは88式SSMの倍
滑空弾は4-5倍
トマホークですら同じ容積に4/6発しか詰めない

88式1200発収容スペースをとして
12×1000発で倍スペース
滑空弾×300発で1.5-2倍スペース
トマホーク×400発で88式1200発分の1/2のスペースが必用

合計で88式積載倉庫×5個分のスペースを新たに建設する必要がある
その他ミサイル込みで必要なキャパはもっと増える
0565 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 0301-Av8/ [126.120.112.177])
垢版 |
2024/06/01(土) 23:22:31.26ID:MT+X7nRQ0
88式と12式でキャニスターの占有体積が殆ど同じなのに収容スペースが倍になるとかこなみかんで馬鹿にされる案件、として、
砲弾の備蓄量は増やそうと躍起になっているんだろうな、とは思う。

まあ海の17式ベースっぽい12式(改)はそもそも搭載車両どうすんだ?問題すら解決していない気がする。
0566名無し三等兵 (ワッチョイ e6d1-Vmqn [111.234.144.10])
垢版 |
2024/06/01(土) 23:52:10.53ID:RIIPU//v0
増強されてるとか作りまくってるっていうけど
この四月以降に九州で土質調査ほかを公告にだしたり土地取得をはじめたところっぽいので
火薬庫が出来るまではまだ年単位で時間かかると思うよ
0568 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 53ba-4CLV [112.70.71.102])
垢版 |
2024/06/02(日) 12:09:53.72ID:dFv6a1rI0
増強されたと言っても155mm砲弾の予算は50億円
1発20万円でも25000発、40万円ならその半分
ウクライナなら数日分でしかない
0571名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-hMM5 [153.140.48.94])
垢版 |
2024/06/02(日) 13:04:51.04ID:h1TmFn0FM
4年で100万発貯まると見れば悪い数字じゃないし
そもそも日本の防衛費はこれから毎年1兆円ずつ増えていくし
当初は巡航ミサイル他長射程兵器の調達が優先される中での50億だからな
それでも前年度に比べて10億増えてる
同じペースで増やしても5年後には100億円で年産50万発だ
韓国に数倍する規模の弾薬庫を増設している理由がよく分かる
0576名無し三等兵 (ワッチョイ 53ba-4CLV [112.70.71.102])
垢版 |
2024/06/02(日) 23:19:57.53ID:dFv6a1rI0
>>571
一桁計算が間違っていますよ
砲弾寿命が20年で1発も使用しないとしても50万発しか備蓄できない
単価20万円というのはかなり楽観的な数字なのでおそらく25〜30万発備蓄できれば御の字という感じ
0577名無し三等兵 (ワッチョイ cfb9-V/xP [153.246.232.163])
垢版 |
2024/06/03(月) 00:30:43.11ID:okI6/Ej50
近い将来のことを考えた場合だと陸自がウクライナでやってるような砲の撃ち合いをする可能性は低い。

報道もされてるけど南西諸島を戦場だと想定した場合にボトルネックになるのは弾薬庫とか輸送力の方だと思う。
てか現状だと沖縄には榴弾砲自体が配備されてないぐらい。

砲弾の備蓄に関しては155mm砲弾はいざとなったら米軍の備蓄もあてに出来そうだから優先するなら迫撃砲弾(特に120mm)だと思う。
実際の調達もそんな感じのような…
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