アパートでホームシアター同士よ一緒に泣こう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 04/01/11 23:40

どくだみ荘でシアターやってる。
DVD、ハイビジョンと映像にはそれなりに投資しているが、
音に関しては、バーチャルヘッドホン。
サラウンド感・・・・・はっきり逝って、よく分からん。
・・・隣の部屋から音楽が流れてきた、カップル子孫繁栄始まったかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2006/12/24(日) 16:04:05

常識を持ち合わせてない>>345は、
常識、非常識の判断も付いてないと思われます。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2006/12/24(日) 16:07:20

>>345

お前、無法地帯ってことはいつでもお命頂戴状態ってことだぞ　　　そんなとこ住めるわけねーだろｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2006/12/24(日) 22:53:07

>>345
福岡市は、市営住宅が無法地帯です。
層化とＢばかり。

↑ · 2006/12/24(日) 23:47:13

そりは関西もでつ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2006/12/27(水) 02:43:00

うちは一軒家だが深夜はテレビ本体の音量ゼロにして主にボディソニック使ってる
周囲に気兼ねして小音量で聴く用途にはボディソニックかなりおすすめだよ

音量かなり絞ってるときでも耳元でスピーカーが鳴るうえに
低音の振動も加わるから自分にだけはそこそこの音量や量感があるように聞こえる
ヘッドホンのように装着するわけじゃないから圧迫感も無いし

もちろん通常の音量で聴ければゲームなんか特に大迫力
だってぶつかったりやられたりしたら身体に衝撃が来るんだもん

欠点は値段が高いのと場所が要ることと完全なサラウンドは期待薄ってことかな
でももっと注目を集めてもいいグッズだと思うんだけどなー

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2006/12/28(木) 13:07:54

アパートは辛いよねえ。
上の階はもう聞こえまくり。でも内容はわからん
下の階も床に寝ると何の映画かわかってしまうくらいは聞こえる。
ボディソニック効果も充分(w

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2006/12/28(木) 14:29:59

画面はともかく、音声はワイアレス5.1にすれば全て丸くおさまらね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/02(火) 19:35:46

この時期は周りのアパート住人が実家に帰省して
気兼ねせず鳴らしまくれるので最高です。感動で涙出そうだ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/10(水) 00:34:56

家賃＋1万くらい出せば古い平屋の一戸建てあったりするから引越し考えてる
休日の昼間しか映画見れない生活に疲れてきた。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/18(木) 05:09:56

四月からアパート暮らしになるんだけど、苦情言われるかな
部屋のドア（玄関じゃなく）閉めてあんまり聞こえないくらいの音量なら大丈夫だよね？
さすがに壁がドアより薄いってことは無いだろうし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/18(木) 10:05:37

>>355
横よりも上下

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/18(木) 10:16:43

>>355
SWの低音は結構上下階に伝わる。
せめて振動だけでも伝わらないように、SWは床から切り離すように設置しましょう。

**355** · 2007/01/18(木) 15:36:22

>>356-357
レスありがとん
SWは振動伝わらないように工夫してみるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/31(水) 00:01:26

田舎のぼろアパートに引っ越して2ヶ月。
４軒あるんだが俺の部屋以外空家。
後ろは小学校のグランドで前は道路をはさんで自動車整備工場。
両隣は駐車場と田んぼ。
たまに不動産屋が新しい借主連れてきた時はすかさず
ボリューム全開でばふばふぼんぼん。
こんないい環境誰にもじゃまされたくありません。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/01/31(水) 01:20:15

>>359
死ねボケ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/02(金) 20:10:14

“騒音夫婦”に賠償命令…「テレビの音、限度超す」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020116.html

マンションの隣室から漏れるテレビやＣＤラジカセの音で不眠症になり転居を余儀なくされたなどとして、京都府宇治市の自営業の男性（３８）と家族が隣に住む夫婦に計約６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
京都地裁は３１日、計約２５万円の支払いを命じた。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/20(火) 11:36:36

>>359
人として最低だね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/22(木) 10:35:35

>>359
音出しても大丈夫な環境なんだって事でもっと凄いのが引っ越してくる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/23(金) 13:14:33

>>359
振動でアパートが崩壊しました。

ってなんで>>359は叩かれるんだろ？
俺でもそんな環境なら「ひゃっほぅ！」とばかり大音量しちゃうぞ。
でも寂しいな・・・・・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/23(金) 13:15:30

って>>359後半読んでなかった（＾＾；）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/24(土) 03:16:52

359は比較的良心的なタイプだろ
最初猫かぶってて契約した後でガンガン鳴らされるよりはマシ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/24(土) 11:56:10

おまいら　頼むからおまいらの360度周囲の住民はおまいらを

・非常に問題のある悪質な人間と思っている事。
・早く居なくなって欲しいと思っている事。
・静かな生活を乱す、マナーのない独りよがりな人間だと思われている事

こう思われているのをもっと自覚した方がいいよ。言っても分からない
と思うけど巡りめぐって暮らしにくくしてるのは自分になるんだから。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/24(土) 18:55:42

多少なりとも自覚しているから
自重し、泣いているのでは？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/25(日) 12:09:53

音のエネルギーは距離の二乗に反比例する。
スピーカーを視聴ポイントにぎりぎり近付ければ
同じ迫力でも小ボリュームで行ける…はず!

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/25(日) 21:24:15

サラウンドHPオンリーの俺も「おまいら」に入れられてるのかね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/02/28(水) 00:12:58

隣の家がうるさすぎた時は壁ぶんなぐって怒鳴ってたな。静かになった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/10(土) 11:04:00

隣の部屋のヤシが壁叩いてうるさいから、包丁もって怒鳴り込んでやった。静かになった。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/10(土) 11:36:08

隣で事件が起こったみたい
警察が来てから静かになった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/11(日) 12:42:26

今自分が棺桶の中にいることに気づいた。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/11(日) 12:45:32

うちのアパートで最近騒音が原因の殺人が起きたらしい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/11(日) 14:22:53

上の階対策には難しいだろうけど下の階対策として防音カーテンでも床に敷くってのはどうだろ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/11(日) 14:27:49

今調べたら防音カーペットなんてあるんだね。
なら防音カーペットとか敷くっての良くね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/18(日) 08:17:01

木造でも設置できる防音室、アビテックス
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/22(木) 22:54:47

閉所恐怖症の俺は発狂しそうだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/23(金) 10:45:04

狭すぎてホームシアターに向かないんじゃね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/24(土) 09:56:35

>>377
足音とかの衝撃音を吸収するだけなんじゃないかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/25(日) 12:53:11

>>380
それを言ったら木造アパートじたいがホームシアターに向かないと思うが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/25(日) 14:34:37

ホームシアターだからって音量上げなきゃいけないわけでもあるまい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/25(日) 15:13:49

ＴＶの音も筒抜けなボロアパートだと夜中の映画鑑賞は全てﾍｯﾄﾞﾌｫﾝだから、
３畳でもいいから>>378の防音部屋はうらやましい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/27(火) 23:58:05

そもそも主用途が楽器演奏部屋だからな。シアターには向かんでしょ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/03/28(水) 22:11:41

アパートでホームシアターなんて導入すんなよ
サラウンドヘッドホンにしとけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/02(月) 16:36:04

みなさんこんにちは！
超くだらない質問にだれかが答えるスレ　
で質問したら他スレで質問しろとのことなのでスレをさがしていましたが、
適切なスレが見つからず、ここで質問させてください。以下が質問です。
　
近く液晶テレビを購入いたします、つきましては安くていいのでシアターシステム
で音を良くしたいと思っています。
質問ですが、シアターシステムさえ接続すればテレビ、DVD、ゲーム機全ていい音で出力
されるのですか、DVDだけしか出力されないということはありませんでしょうか、輪郭くっきり、
低音どっカーンになりますか？なお高域はテレビ付属のスピーカよりシャープでクリアー、輪郭
くっきりになるのでしょうか？
よろしくおねがいいたします。
接続はテレビのどの出力から接続するのですか、効果的な接続方法があれば教えてください。
最後に、買う予定のシアターシステムは、３～５万円のものですがこのあたりのものでも十分でしょうか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/02(月) 20:32:16

>>387
> 買う予定のシアターシステムは、３～５万円のものですがこのあたりのものでも十分でしょうか？
　
（＞_＜）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/03(火) 08:59:14

>>387
まあここにでも行ってこい。
廉価版ホームシアターの実力は？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1173924209/l50
十分かどうかは人それぞれなんで他人にわかるわきゃ無いが
まあ安いの買って使ってみればわかるわな。
その予算内のものでもTVだけとは比較にならないくらい良くなるのは
間違いない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/03(火) 15:25:13

389さん
ありがとうございます行ってきます。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/03(火) 16:32:59

安い所に住むと、そこの住人も安いなりの奴が多いぞ。

俺の場合は車通勤なので、車通勤出来てそれなりの生活出来る奴中心。
自動車関係や土方が多い。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/03(火) 20:43:52

隣が新撰組だったら怖くてホームシアターなんかできねえ。
夜中に音漏れたら切られる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/11(水) 12:24:05

グラストロンとポータブルDVDを買って公園で聞けばおｋ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/22(日) 18:29:44

ホームシアターて感動するかなーて思っていたんだが。
映画館で映画をみても、臨場感ちゅーやつが満足できん。
映画館でも、なんていうか、脇や後ろから音はするんだが
映画のまさしくその場にいるのではと錯覚するのが臨場感だと思う
のだが、俺の感覚では映画館でもそれは感じない作品がほとんど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/22(日) 19:06:30

俺も仲間にいれてください
Ｍ３７０購入。火曜日にとどく。

テレビ番組で5.1chのでみたほうがいいのってありますか？
とりあえずアニメだけど精霊の守り人ってやつが5.1chだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/23(月) 03:26:09

>>395
>5.1chのでみたほうがいい
対応してる番組は5.1chで見るほうが良いだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/23(月) 14:54:44

>>394
アニメじゃ無理だ罠

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/23(月) 19:42:02

>>397
damarekozou

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/23(月) 20:54:49

高校野球はすごかったな。
球場に放り込まれたような感覚だった。

>>397
アニメでも５．１のＤＶＤとかなら結構いけるぞ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/23(月) 22:16:38

エルフェンリートはけっこう5.1こってるよ
キャラがカメラにうつっていない右側でしゃべってるというシチュエーションならば右から聞こえる
といったように音の方向に異常なまでにこだわってる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/27(金) 04:47:07

みなさんニアフィールドですよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/27(金) 08:44:36

引っ越した先が鴨井のない部屋だったのでスクリーンをどう張ろうか考えていたのですが、いいものみつけました。
セキスイの突っ張りものほし
高いAV用や横渡しの突っ張りポールもありますが、こいつはハナから縦用で値段も5千円程度
土曜日に設置してみるつもり

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/27(金) 11:29:12

>>394
科博のシアター360マジおすすめ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/28(土) 10:23:59

>>402
設置まだー？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/04/28(土) 17:17:26

ホームシアターの為に戸建賃貸に引っ越す予定だ。
洋間9畳なんてレアな間取りが付いた物件を見つけたぜ。

田舎はいいぞ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/15(火) 23:49:00

軽量鉄骨の１Kに住んでる者です。
１階で角部屋で目と鼻の先に線路と踏み切りがある物件です。

ボーナスはたいてホームシアター用にBOSEの55WERを購入
自分ではそんなに大音量で聞いてるつもりもない（AVアンプでボリューム１０までのうちの１．５）んだけど
隣人から重低音がうるさいと苦情が
ウーハーもうるさいだろうからと思って購入してないんだけどな・・・

前住人にもうるさいと言われたことあるんだけど
神経質すぎる人だと思ってたけど新しく引っ越してきた人にも言われたとなると
どう考えても俺が原因かorz

どの程度響いているのか確認させてもらいに行ってみようかな・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/16(水) 03:00:09

▼マンションとは
　主に鉄骨（S)、鉄筋コンクリート（RC）、鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造の建物をいいます。

▼アパートとは
　主に木造や軽量鉄骨造の建物（二階建てまで）をいいます。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/16(水) 22:16:37

>>405
田舎ってこと自体はいいんだが、視聴可能なアニメが減ってしまうと躊躇する。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/17(木) 11:20:06

>>405
近くに安いレンタル店がないとな…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/19(土) 20:48:07

>>406
軽量鉄骨じゃ音筒抜けだろうに･･･
俺も前住んでいたアパートが重量鉄骨だったけど
トイレで唸っていると隣の住人の会話が筒抜けだった。

まあ、鉄骨って骨組みが鉄で出来ているだけで
部屋と部屋の間の間仕切りは薄い石膏ボードなんだよね。

いま住んでいるところはRCなので多少の音は
上下､左右遮断している。
でもやっぱり大きな音は固体伝播で響いてくる。
特に低音は滅茶伝播する。
RCでも壁や床のコンクリート厚が十分でないとダメってこった。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/20(日) 10:43:46

このへんでも借りれ。一応県庁所在地だｗ
ttp://www.chintai.net/chintai/saga/CGI/chintai_detail.cgi?bk=C44030031065087007
5LDK/109.40平米/家賃88,000円也

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/20(日) 17:09:26

5LDK・88000円！！

･･･しかし佐賀市orz

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/24(木) 14:20:20

東京で88,000円っつったら、まさに猫の額ほどの広さだよなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/25(金) 12:00:26

うちは軽量鉄骨の古いマンションの最上階（３階）畳の部屋だけどその上にウッドカーペットを敷いている。
下の人は昼間いないので昼間は気にしないで大音量、夜は少し控えめで聴いているよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/25(金) 19:52:12

仕事は？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/25(金) 22:12:04

>>414
> うちは軽量鉄骨の古いマンション
> 下の人は昼間いないので昼間は気にしないで大音量、夜は少し控えめで聴いているよ。

漏れが隣に住んでいたら、速攻で怒鳴り込む
軽量鉄骨なんて壁が無いのと同じだからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/25(金) 22:47:40

>>414
在宅勤務ですか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/29(火) 23:56:57

集合住宅でホームシアターって・・・どれだけ迷惑者なんだよお前等・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/31(木) 22:59:59

>>418
まあ集合住宅といってもピンキリだからな。
木造・鉄骨造はキビシイが、まともな造りの鉄筋コンクリート（RC）造なら
そう迷惑でもなかったりする。

ピアノの音が「かすかに」聴こえてくる（何の曲かまでは判別できない程度）
ような平均的なRC造だと、ホームシアターの音はまずほとんど漏れない。
ホームシアターで普通の人が「ガンガン鳴らしてる」と感じる音量を出しても、
せいぜい70dB前後だったりする。
ピアノは90dB以上あるからね。

もちろん常軌を逸した爆音とかは論外。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/05/31(木) 23:36:01

>>419
うちRC造アパートだけど階上の住人のピアノの音やギターの音がモロ聞こえてくる。
何の曲かまで分かっちまう･･･

昼夜問わず深夜でもガンガン鳴らしているもんで俺はノイローゼ気味に。
うまけりゃ多少は怒りも和らぐが超へたくそ！
挙句の果てに超へたくそな歌声まで聞こえてくる始末。

何度も不動産屋に文句を言ったが全く改善されず。
もうギブアップ！引っ越そう･･･と思った矢先に上の住人が引っ越した！！

RCでも賃貸だと遮音性能がかなり悪いみたい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 08:13:19

ねえねえアパートってお隣さんのセクースの声とかって聞こえてくるのー？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 11:32:27

>>421
もーたいへん。それならと、こっちも負けずに・・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 13:49:12

>>415-417
遅レスすまん。在宅勤務です。マンションのオーナーにも許可を得ている。
下はオーナーの親族が住んでいるので、平日の昼間ならと言う事で。

うちのマンションは中階段を挟んで分かれているので、
隣はまったく大丈夫なんだよね（分かりづらい説明ですまん）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 15:12:06

>>422
AV大音量でおなぬーか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 15:23:25

>>421
男の声だけ聞えてくるかもな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 15:53:10

以前住んでいた隣のマンションのカップルは夜中にベランダに出てｾｸｰｽしてたから声がそこらじゅうに響いて凄かった。
あれはあれでこっちも興奮したけどｗ
先日は車の中で女性があんな事をしているのを見て、またびっくりしたんだけど世の中風紀が乱れていますな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 21:27:54

鉄筋コンクリート（RC）以上のアパート/マンションでも夏に窓を全開で5.1ch聞いていたら、上下左右の住人にも丸聞こえな気がするがどうなのだろう

部屋の位置や階数や向かいの建物との距離なんかで変わってくるだろうけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 22:40:45

窓全開はヤバス

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/01(金) 23:32:37

窓閉めたほうが音がこもって響かね？
開けたら外に逃げるかも・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/02(土) 00:15:23

鬼才現る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/02(土) 11:03:57

>>429
中の人はね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/04(月) 12:01:53

新築で20万の1LDKに住んでるけど、あまり音を出してないのに駄目っぽい…
苦情は来ないけど、結構聞こえてるっぽい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/04(月) 12:16:54

因みに、RC造の分譲マンション。
入る前に防音の事も結構聞いたんだけど、常識の範囲内の音量なら大丈夫ですよ、とか言ってたのに…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/04(月) 13:42:01

>>433
そいつの言った常識の範囲ってのが一般人と違うんじゃないか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/04(月) 16:47:30

>>432
新築とはいえ、1LDKで20万か....もちろん家賃だよな？ｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/05(火) 17:50:11

>>434
というか>>433とか俺たちの常識の範囲の方が・・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/06(水) 10:30:01

騒音おばさんっていたけどあれにクレームを付けたのって掃除機が五月蝿かったかららしいな。
道路を挟んでいるのに掃除機が五月蝿いってどんだけ敏感なんだか。
その後、クレームを付けられたおばさんは騒音おばさんになるのであった。

**433** · 2007/06/06(水) 17:57:45

>>434
うーん…まぁ商売だし、しょうがないのかな。
>>435
勿論、月の家賃ですよw
本郷三丁目駅から徒歩数分のマンションです。
>>436
でも、ホームシアターの意味が有るか無いかのギリギリくらいの音量ですよ…？
あの六本木ヒルズでも聞こえちゃうって言うし、下の階には響いちゃうのかな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/06/29(金) 20:10:30

質問なんですが、みなさん大体どれくらいの大きさの画面で見ているのですか？
自分は液晶32型なのですが、どれくらいの大きさならサラウンドと合わせて満足できるものですかね？
人それぞれだと思いますが参考までに良ければ教えてください

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/07/05(木) 18:55:50

150インチ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/07/10(火) 00:39:20

一階の角部屋に住んでるんだが
軽量鉄骨のアパートってのは防音的にどのレベルなんかな
木造と変わらん？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/07/10(火) 01:05:50

俺は建築やってて軽鉄に住んだ事あるが、壁は石膏ボードだし防音レベルは木造と同等。
2階に住んでたが外階段登ってくる人とか廊下を歩く人なんかの音や振動をもろにうけてたな。
中からの騒音ももちろん洩れる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/07/10(火) 01:10:29

>>442
まだ住み始めなんだけどやっぱりそうだよねえ
アパートに住んだ経験がないので
上の人の足音が気になる毎日です

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/07/26(木) 20:53:26

保守

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2007/08/18(土) 01:46:24

ふが