【夢への】最高の寝ホンを語り合うスレ【誘い】

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2009/01/16(金) 06:27:03

寝るときに音楽かけたいけれど、
環境的にスピーカーからは出せない！
でもいい音楽に浸りながら眠りにつきたい！
そんなわがままを叶える為に適したイヤホンの
情報交換をするスレです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/09(木) 00:06:23

>>329
具合ｋｗｓｋ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/09(木) 00:21:17

ソニーから大昔に発売されてたやつだよ
MDプレーヤーくらいの大きさで結構頑丈
親父からもらった

横向きで耳を枕に押し付けないとろくに聞こえないｗ
あんまよくなかったんでお蔵入りしてどっかいったｗ
型番詳細不明
以上

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/09(木) 00:30:04

>>331
色々と乙

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/14(火) 09:54:08

夕べもＨＤ５９５でJeff Beck聴いてたら
いつの間にか寝てたよ。
寝ホンはこいつで決まりだろ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/14(火) 20:28:23

HD595で聞いてると確かに眠くなるな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/14(火) 22:48:04

ケーブル着脱できるHD598のほうがいいんじゃないか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/19(日) 19:32:25

HP-CN14買ってきたお
なんかすぐ断線しそうな予感

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/20(月) 20:53:58

>>336
普通の硬さの枕に耳を押し付けるようして
数時間横向きに寝ても耳が痛くならない？

俺、冬だけ（寒いからか）横向きに寝るんだけど、
EP-630でも起きた時に耳が痛いから、このスレで評判のいい
CN01の後継っぽいCN14に変えようかと思うんだけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 01:54:01

>>335
hd598快適。コードが簡単に抜けるからトイレ行く時もつけたままw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 10:18:02

プラグを尿道に挿せ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 15:09:58

>>338
そこはヘッドホン外せよｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 15:12:44

HD595のフカフカな耳心地にウトウトします

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 17:37:05

そこでワイヤレスですよ
朝には絞殺死体になってる心配もなくなる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 18:02:45

それが怖くてウトウトしてきたら外すわ、ヘッドホンは

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/21(火) 22:52:43

RS180とかどうなんだろうな
kleer機が増えてきたがいまいちワイヤレスに手を出す気にならん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/22(水) 16:49:00

>>337
全然痛くない
音質はまあまあかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/22(水) 19:40:49

>>345
レスありがとう。買ってみるよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/27(月) 12:42:25

BOSEのIE2使ってる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/29(水) 08:35:42

MDR-CD900ST

起きたら潰してたりしたけど壊れてない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/29(水) 09:44:50

DR150が最強
最初ちと頭きついかなぁと思ったが使ってるうちに慣れてきた
脱着交換ケーブルが普通のステレオミニケーブルなので
どこでも入手しやすく安い。
特にビクターのHiFiケーブルなら安くて丈夫で音もいい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/29(水) 13:10:44

Y字よりU字のほうが寝やすいね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/30(木) 20:00:12

ごめ
ユージ苦手

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/30(木) 20:13:49

SE-A1000使ってる
緩くて勝手に外れる奴がいい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/31(金) 00:01:36

このスレの住人寝ホンに高級機使うとか富裕層ばかりなんだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/31(金) 00:18:44

いや、安いの使ってる人の方が多いと思うよ
高級機はリスキー過ぎる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/31(金) 13:10:39

リケーブルが簡単にできるやつなら断線怖くないけど
CN01とかの安物のほうが気軽に使えていいかもしれないね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/03(月) 18:18:05

音質には全くの拘りがありません。
装着性だけと言えばオススメはなんでしょうか？
寝がえりok断線心配無しなら最高なんですが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/03(月) 19:58:31

SHE9500なんていかが
フラット、やや低音よりのやさしいバランス
ハウジングは小さく耳に収まるので横臥でもOK
１５００円程度なので、断線も怖くない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/06(木) 18:31:32

寝ながら聞くのにイヤホンやヘッドホンよりも小型スピーカーが使えるならそのほうがいいかもしれない　寝返りとか体勢を自由に出来るのはやっぱり大きい

俺は家にあった>>328で出てるSRS-P1と同じようなので電池でも使えるSRS-TD60っていうの使ってるけど、他におすすめないかな？
http://www.sony.jp/cat/products/SRS-TD60/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/06(木) 18:33:51

ベッドサイドのパソコンから繋いでるからスピーカー側でON/OFFと音量調節出来るのが理想

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/06(木) 20:30:56

アクティブ・スピーカーでよし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/06(木) 21:27:49

枕より二回り低い箱を作ってそれにスピーカーユニット仕込んで、またはアクティブSP置いて
そこに竹で編んだ空洞の枕を被せるってのをやってみたくなったがパワーアンプが余ってない・・・orz

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/09(日) 02:10:36

今度は電池駆動のスピーカー買ってみるかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/11(火) 00:46:35

素晴らしいスレ発見

中学生の頃は毎日ヘッドフォンで寝ホンしてたな。
懐かしい。あの頃はシャキーン！と真っ直ぐに寝相が矯正されていた。

とりあえず今日は久しぶりの寝ホン、UEのMetroFi 170で寝てみる

最近はスピーカーを考えてたけど、このスレ見て考え直したわ
横向いたら片方音が聞こえなくなるもんなぁ

寝ホンしやすい枕も欲しくなるなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/11(火) 07:42:36

おはやう

UEのMetroFi 170だけど、中々良い。
音質は価格以上なので、メインの用途にも考えてほしいくらい素晴らしい。
ケーブルが硬めで少し言う事を聞いてくれないけど、慣れると心強い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001V7Q2EY

小さいボディなので軽くて気にならない。
横を向いてもあんまり気にならない。
でもガッツリ横を向いて枕にしっかりうずめると痛い。
普通に体も頭もコロンと向けるくらいなら気にならない。

ケーブルが左右同じ長さで分け目を調節できる。
本来シュアー掛けをした時に装着度アップするために締めるんだけど、これをあごの下(裏)で軽く締めておくと
ケーブルやイヤフォン本体がズレずらくなっていかも。

アンビエントを聞いて考え事をしていたら寝ていた。
再びハマりそうだ。
でも壊れたら嫌だなぁ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/17(月) 01:28:36

横向きになっても取れにくい、違和感無いもの探してます
装着したまま眠る事はないですが、ゴロゴロしてます

猫がいて油断してると断線してしまう事もあるので出来れば安価で2000円前後まで
音質はそこまでこだわりないです

密閉型でもすぐポロっと落ちる耳の形なのでしっかりと収まるようなものでお勧めはありますか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/17(月) 02:03:09

MDR-ED31
http://image2.sina.com.cn/IT/other/2003-10-30/1_2-1-1515-502_2003103094144.jpg
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-ED31LP/images/prod/MDR-ED31LP.jpg
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-ED31SP/images/prod/MDR-ED31SP.jpg

高いフィット性で耳からはずれにくく、パワフルな重低音を再生
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-ED31LP/
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-ED31SP/

2500円くらい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/17(月) 03:20:42

さっそくありがとうございます

見た目大きそうに見えるけど、実際はそでもないのかな？
電器屋に置いてあればいいのですが、明日見てきます

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/20(木) 03:11:46

CREATIVE EP-630の評判がいいので買ってみたが、ダメだった。
大きさは小さくて横向きでも全然痛くないんだけど、音質がな・・・おしい。
低音は満足。というかこの価格帯で凄いと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/20(木) 10:43:19

2000円かそこらのものにそんな期待すんなっつー話だ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/20(木) 11:17:57

>>368
音質も求めるなら?Aurvana In-Ear2

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/20(木) 11:33:56

>>369
あまりにも評判が良くて安いのでついｗ

>>370
6000円でクリエイティブか･･･
自分的にはちょっと耳からでっぱりそうな？

10pro持ってるけど、流石に寝ホンでは使う気にならんｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/20(木) 22:49:41

ZH-BX300なら5000円切ってるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/24(月) 19:25:29

>>365
surer SE102が安くていいかも。
だが、筐体がでかいからSE315かな。
もうすぐ同じ筐体のSE215がでるから待って見るのもいいかも

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/02(水) 00:00:19

ER-4したまま寝てしまう事が度々ありました。そして右の音でなくなった。。。まだ買ったばかりなのに(´;ω;`)
飛び出してるところをグイグイってすると音出てくれるので根元の接触がイカれてしまったようだ・・・
皆さまもお気を付け下さい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/02(水) 22:52:37

FX10使ってるけど、カナルは耳の中がどろどろになるので
やっぱオープンエアーにしようとおもう
ソニーのMDR-ED31LPはどうだろう?
外れやすくないだろうか
まあ待て、俺が買って試してみる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/03(木) 10:33:12

頭大丈夫か？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/07(月) 19:44:58

CN01買ったよ。イヤーチップは余っていたSONYのハイブリ
まあ、こんな音かな。そば殻枕でも痛くないのと安いのがポイントだね。
今度はコンプライ余ってるからつけてみるかな。
遮音は良さそうだが篭もりがすごそうだけどね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/08(火) 00:11:34

最初は低音がかなり強い感じだけどそのうち落ち着いてくると思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/10(木) 22:44:56

一年ぶりくらいに来たけどあんまり状況変わってないのかな
以前はIE7,8あたりが鉄板って感じだったように記憶してるけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/10(木) 23:05:02

今は買えるならSE535がベストじゃないかな
耳からの出っ張りが少ないしコードは着脱できるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/10(木) 23:08:35

>>379
もっと前はnetscape,いまはfirefoxかchromeかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/11(金) 00:50:33

俺的ベストはER-6iかな
ドライバ小さくて耳に全部収まるから耳を下にしても全く痛くなくて
音が遮断される事もない．
音質も夜の静寂で聴くのに十分耐えうるレベルだった
個人的にはシェア掛けじゃないのもポイント
慣れないせいか死ぬほど眠たい時にシェア掛けは難易度高い

ドライバの付け根が柔とか言われてるけど
1年ほど寝ホンに使ったが断線しなかった．
別の事情で手放したけど今は結構安くなってるから
これに代わりそうな物が無いならまた買い直したいくらい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 00:13:29

>>382
今知ったけどすげえ安くなってるのね6i
誰でも寝ホンに十分使える値段
浦島だわ…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 02:32:33

>ER-6i
いまは亡きラオックスで３倍近い値段で買った記憶が；ω；)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 13:27:17

もうかなり前から音屋で6980円で売ってるんだがER-6i

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 15:46:58

>>382
音が遮断されないってのはどういう意味で？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 23:01:07

>>386
寝返りうってイヤホン押しつぶしても音が消えないってことじゃないの
イヤーピース押し付けると出口塞いじゃうからな

**382** · 2011/02/13(日) 19:37:55

>>386
>>387の説明通りです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/22(火) 19:26:59.99

カナルではない、インナーイヤーでお勧めありますか？
できれば、音質もそこそこコダワりたいです。(5,000円超？)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/22(火) 20:18:41.64

スレタイ嫁

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/22(火) 22:51:35.95

オープン型で寝ホンって意味じゃないの
でもオープンで寝ホンはすぐ外れると思うので使えないな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/22(火) 23:08:48.84

スレタイ？
インナーイヤーで寝ホンって駄目ですか？

う～ん
全く調べてなかった訳じゃないけど
例えば、耳掛けタイプのインナーイヤーとかって使ってる人いないかな？とは思ったりしました
今使ってるのは耳掛けタイプじゃないインナーイヤーですけど
朝起きたら、耳から外れてて、それはそれで良かったりします
ただ、それは音質がちょっと物足りないんです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/22(火) 23:23:11.78

あっ！
スレタイって、「最高」の部分に当てはまらないということですか？
インナーイヤーは、そもそも「最高」から除外？
それとも、5,000円程度じゃ「最高」は無理ってことでしょうか？

うん。。。
スレタイとは違うかもしれないけど、5,000円程度でお勧めがあれば
是非教えて欲しいです
宜しくお願いします
(ATOMIC FLOYDのAir Jax位までなら、頑張って買えます。。。)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/23(水) 01:50:33.16

俺も気になる。
寝ホンと言っても、あくまで寝転がって聞くだけで、そのまま眠ったりはしないだけに。

ただ場合によっては横向きに寝て耳を枕に付ける場合がある。
そういう場合は耳掛けとか痛くなるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/24(木) 09:29:19.05

結局耳掛けでもずれるのでオススメしない
オープンの耳掛けというとゼンハからいくつか出てる
Victorとかソニーのスポーツタイプにもあったかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/24(木) 17:40:49.58

オープン型は大概筐体とケーブルの付け根が棒状に飛び出てて
横になったりするときに邪魔になるんだよな

かといって SONY PIIQ MDR-PQ5 のような形だとすぐ取れそうな気がするし。。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/24(木) 17:49:38.25

耳掛けタイプで横臥になると、耳の上側の付け根がジワジワ痛くなって来て駄目だった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/24(木) 23:34:35.73

寝ホンで耳掛けタイプは耳たぶ傷付けるって過去ログにあったよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/03/09(水) 19:01:36.70

Aurvana Airを買ってみました
音質は自分にとっては必要十分
今まで聞こえなかった音が聞こえるようになり、満足です

で、寝ホンとしてですが・・・・・
結論から言えば「ほどほど」です

想像していたよりは、寝返りでの耳の痛みは少ない(圧迫感が少々)です
あと、耳掛けですが、万全とは言えません
一度、ちょっとした頭の動きで外れそうになりました
ただ耳掛けナシよりは、効果を望めます
辛口配点で「ほどほど」としましたが、お勧めはできます
装着感として「そこそこ」を妥協できる方で音質向上を望まれる方は、お試しあれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/07(木) 22:35:58.00

良スレageておきます。

EP-630買いました。
音質はあまり気にせずに買ったけど、今持ってるEX500SLと比べても思ったより見劣りしなくてよかった。寝てる間はこの音質で十分。
寝ホンとしてはかなりいいです。横に寝ても枕とイヤホンが耳に当たって痛くなることもないし、ケーブルも120㎝と調度いい感じ。
ただし、タッチノイズはひどいです。まあこの価格帯ならしょうがないし、寝ホン時にはそこまで気にならないです。
イヤーピースが気に入らなかったのでオーテクのファインフィットを使用中。付属より装着感よくなります。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/07(木) 22:50:33.11

EP-630はSHURE掛けしないとタッチノイズ酷くて使ってられない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/07(木) 22:56:24.26

パナの小耳シリーズが寝ホン良さげ、寝返りしても耳が全然痛くない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/08(金) 19:16:09.06

Aurvana Airが壊れた。。。。

寝てて痛いなと思って、朝起きたらイヤーフックが破損してた
イヤーフック部分だけは簡単に取り外し可能なので、部品だけを購入できれば良いけど
交換/修理のみの対応らしいです
新品を6,980円で購入できる物を、修理代金として11,507円を支払うのは
あまりにも…

MDR-E888SPも購入したが
横寝した時の不快感以上に耳からの脱落が気になる

これからも悩ましい日々が続く

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/09(土) 08:39:17.18

耳糞がドロドロタイプなんで、
起きたらイヤーピースが耳糞でぐちょぐちょなんだよ・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/14(木) 22:09:21.87

PortaPro寝ホンにしたらいい感じ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/15(金) 14:42:09.05

>>405
PortaPro耐久性低いから、寝返り打つと壊れるんじゃね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/18(月) 21:12:28.02

HP-FX300が4,980円だったから捕獲してきた。
これを買うのは2回目。今まで自分が使ったイヤホンの中で唯一断線したのがこいつだ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/12(木) 20:56:13.73

Piano forte使ってる人いる？

俺的にこれのほわ～んとした音色と付け心地が寝ホンにぴったりだと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/15(日) 16:30:43.37

最近はhf5を寝ホンにしてる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/25(水) 23:08:05.93

UE100なんてどうだろう
あとSE215って他の上位機種より大きめで耳に収まりにくいって聞いたけど本当？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/26(木) 23:58:21.47

RP-HJE180
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110526_448559.html
形状はなかなか良さそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/27(金) 12:11:27.92

贅沢な悩みだが普段１０pro使ってるから寝るとき壊れてもいい奴だと音質が悪くて集中できない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/27(金) 16:14:21.72

寝ホンに求めるベクトルは人それぞれだからな
僕も寝るときだからこそ音質には拘りたい派

実際のところ高級イヤホンは作りがしっかりしてるから
寝ホンにも耐えうる耐久性持ってるものが多い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/27(金) 17:36:30.95

10proは(ER4Sも)ケーブル交換できるから
寝ホンで使って壊れても惜しくないだろ
どちらも割りと雑に扱ってるけど無問題

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/27(金) 17:38:13.45

＞どちらも割りと雑に扱ってるけど

これはアウトドアでの事ね
寝ホンとしては使ってはいない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/28(土) 02:47:26.14

１０proの本体ってデカイじゃん？寝相が悪いから圧迫されて壊れないか心配で使えないよｗｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/28(土) 08:35:14.52

安価でとにかく柔らかくて付けてるのが気にならないイヤホンはないでしょうか？
オープンでもカナルでもいいですし、音質もあまり気にしませんし、横になっても付けていられるようなイヤホンが欲しいです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/28(土) 10:00:50.81

>>417
本体と耳の接触部が柔らか素材のHA-FX67（2500円前後）

柔らかくは無いが、形状的に痛くなりにくいHP-CN01、HP-CN14（1000円前後）
小ささならRP-HJF3（1000円前後）

この辺ならどうかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/28(土) 11:05:24.29

TF10proって耳から盛大にはみ出て寝ホンには向いてないんじゃないの
カスタムの10proはわからんけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/28(土) 11:55:18.26

>>419
向いてるか向いてないかって言えば、向いてないよね
でもどこまでが実際に許容できるかは人それぞれ
俺はSHURE差しならギリギリ寝ホンとしても使えてる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/30(月) 14:49:41.90

寝相がいいんだなｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/30(月) 23:14:15.68

どんなイヤホンだろうが、横になって赤ちゃんスタイルで寝たら耳に食い込んで寝れないだろ
赤ちゃんスタイルでないと絶対眠れない俺でも、とびきりハウジングが小さいイヤホンだったら大丈夫なのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/30(月) 23:58:25.39

つCK10

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/31(火) 01:44:16.58

赤ちゃんスタイルって仰向けのことか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/31(火) 01:47:07.61

赤ちゃんスタイルって仰向けのことか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/31(火) 02:00:02.28

MOTHERのひざーにだかれながらー
寝るスタイルの事だと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/31(火) 09:03:26.76

あ、ごめんね
側臥って言うのかな？
お母さんのお腹の中にいるときのように、横になって丸まって寝るかっこう
耳を枕にくっつけるもんだから、頭の重みでイヤホンが耳に深くメリコム

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/31(火) 10:07:13.51

膝抱えて丸くなるあれか
どっちにしろ寝返りうつ人に出っ張りのあるイヤホンは危ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/05/31(火) 11:02:45.02

耳から一生10proが抜けなくなるかもしれないしね