X



ONKYOのAVアンプ不具合発生報告専用
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/04(水) 21:45:18ID:VBJ3WXEg0
ONKYOのAVアンプでHDMI接続時に映像が乱れる不具合が報告されています。
本来であればONKYOのAVアンプ総合スレで語るべき話題ではありますが、安売りでユーザーが増えた時期と重なったため、非常に荒れがちですので隔離スレを作成します。

不具合発生時の状況報告やメーカーの対応の報告などはこのスレを利用してください。

●本スレ●
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 6音響
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232413123/l50
0087名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/12(木) 10:32:06ID:F5Uu6fxc0
>>83
そもそも
>パナソニックのテレビはビエラリンクでHDMIの信号のやり取りにかなり
>ナーバスになってると思う。
これの根拠はなんなの?
0088名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/12(木) 22:27:25ID:eMiKmqS00
HDCPの認証失敗だったらブラックアウトじゃないの?
認証されなかったのだから、信号を一切通さないんじゃないかね普通。
0092名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/13(金) 21:49:31ID:vXf9Ypea0
パナソニックのテレビを使ってるなら706でも806でも同じです
マジお勧めできない
0094名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/13(金) 23:18:41ID:x2q8p2pq0
DTX8.9の書き込みしたものですが途中報告しときます
他の方とは症状違うので参考にはならないかもしれませんが・・・

まず、πのDV800AVがビットストリームにならない症状ですが
てっきり800AV側の出力に不具合あるかと思ってましたが
πのサービスに出したら異常なしで戻ってきましたので、
アンプ側に問題ないか、また、動画にあげた症状の件もあるので
点検、修理に出したとこです

個人的には、修理でちゃんと直れば初期不良なんてどの製品にもあるし
たまたま運が悪かっただけで、しゃあないかって感じなのですが
HDMI周りって結構シビアで相性とかもあるのかなあって感じてますので
『アンプ問題ありませんでした!』とかで戻ってきたらどうしよう?
とかいらん心配してるとこです

もしも中の人見ておられたらよろしくお願いします
DACダイレクトでDSDってのを聴いてみたいんですよ・・・orz
0095名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/13(金) 23:33:36ID:2fq7gMiF0
砂嵐は認証失敗というか暗号解除できてねーな
認証できても鍵交換に失敗してるのだろ
HDMIのトラブル回避に割りといいぞ>Game Switch
0096名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/14(土) 00:13:58ID:nR9Z36qw0
>>95
ググッてみたけど、なんとなく回避しそうなイメージですね
けど、これ買う金額でソフト買いたいよね・・・orz
著作権?とかの仕様がなければこんな事もないんですかねえ
0097名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/14(土) 07:14:42ID:uUWQTAb10
どうせ何らかの回避策が取られるんだからもうHDCPとか止めちまえばいいのになぁ。
こんなもんのせいで砂嵐とか舐めてんのかと。
0098名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/15(日) 14:33:14ID:kDxs5KR70
>>61
D端子系はD5出力は不具合多いよ。
D3までなら不具合や相性はほぼなし。
D端子でホワイトアウトするのは有名な話だからな。

ただブラックアウトするのはTV側の問題だろが・・・。
白が多い時にブラックアウトするのは表示システムがオーバーシュートしてるから。
ブラウン管に希に起きる現象であって、液晶は原理的に起きない。
プラズマは発熱にもよるな。。

D端子の出力異常はD端子互換性問題もあるのでアンプに責任を押しつけるのは厳しいよ。
本当にD端子はD4以上でトラブルする機種が多いからな・・・(D5策定も遅かったのもあるけど)
0101名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/16(月) 07:02:23ID:ohoXZDpF0
>>99
>>100
WiiならD1〜2だろうからSD解像度なわけで、コンポーネント接続と同等(RGB21相当)
アンプをいくら通した所で不具合になる理由はほぼ無い。

つーかさ、D端子って接続モードで内部処理が全く別になるのは知ってるよな?
D5は策定なし規格で、一応あるけど、殆どのメーカーは保証はしない。(正式規格設立前にD端子が終した)
D3〜4接続は接続保証があるが、相性がでる場合がある。
特にD5はほぼ360専用と呼んでいい、大半はD3〜4で接続するしかない。
それにD4は不具合が出る場合があるってことで、D3接続を推奨する機種もかなりある。

それを知ってれば、D1〜2はコンポネート接続でしかなく、単にRGB21を3ピンに置き換えただけとも言えるので、
アンプの問題にするのは苦しいんだよ。。


D端子で問題がでるならTV側だっての、、、HDMI接続ならHDMIだろが。。
D端子で入力してD端子で出力してみれば? 多分不具合ないよ。
アナログ回路で接続してるのだから一定規格内信号なら正常に入出力するからな。
問題は切り分けて考えなさい。
0102名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/16(月) 10:16:12ID:jxUIRqCy0
>>101
すまんが、言ってる意味が全くワカラン。onkyoの人?
少なくともonkyoの人はD端子のブラックアウトは修理すれば直りますって言ってたよ。
onkyoの人が直る言ってるのに、なんでテレビのせいにしたがるの??

まぁ、別にテレビが悪いならそれはそれでいいけどね
2chでグダグダ擁護してないで、さっさと直して欲しいわ
0103名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/16(月) 10:25:18ID:jxUIRqCy0
つか、PZ800、なんかダウンロードしてない?
バージョンアップ?
わかる人います?
0106名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/16(月) 12:06:55ID:JHRsvHNK0
>>101
>>100」とわざわざ書いて置いて
「なぜONKYOにしか発生しないのか」について
一言も答えてない件について
0107名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/16(月) 12:22:26ID:jxUIRqCy0
D端子の件に関してはアンプの調整で改善するとの報告あり
送付の手続きも完了
賢い>101の想像とは違う原因らしいな

砂嵐の件に関してはパナソニックでの対応になるらしいが
詳細はワカラン
onkyo信者にはいい知らせじゃね?w
0110名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/18(水) 16:06:19ID:/ZpM/Z/90
砂嵐はパナソニックで対応はマジだね
つーかサポートの言いっぷりからして向こうに丸投げした感がすげーするけど
とりあえずパナからの連絡待ちに移行。
0111名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/18(水) 22:09:03ID:YX3Q0OJK0
>94
なんか苦労してるね。余談だけどDV-800AVとDTX-8.9のDACって
どっちもPCM1796。DSDをPCM変換しないでダイレクトにD/A変換
するって点ならDV-800AVのアナログ音声出力も同じだよ。
0112名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 01:15:11ID:9n5bT9mD0
>>111
ありがとう、まだメーカーからは連絡ないけど(店に預けて、まだ5日くらいだしね
最悪、相性でダメだったらアナログでつないでみますね
しかし、HDMIでドルビーデジタルやDTSのビットストリームで相性とかだったら
どんだけ、自分運悪いんだって話しですよね
正常に認識するようになって戻ってくること、お祈りしておこう・・・orz
0113名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 10:31:01ID:yC1AjIi90
しかし、パナのせいになったとたん
騒いでたonkyo信者が居なくなったな
やっぱり、擁護してるonkyo社員だったんだな
0114名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 10:34:03ID:bqNs3ffS0
>>113 だから、ネタがずーと同じで飽きたんだよ
パナはTv辞めちゃうし、他のTVでの不具合ネタは出てこないし・・・
自分の持ってない環境での不具合は突っ込みにくいしね
0118名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 11:57:41ID:Kqsj+pXx0
進展あったならいいじゃん
何が問題なんだ?
これで無駄な言い争いも無くなっていい事じゃないの?
0120名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 12:21:58ID:UXeKExXe0
パナ扱いになった806本体がonkyoから戻ってきた。
ファームだけ調整って書いてあった。

んでやっぱり砂嵐は相変わらずだった。
けどいろいろ弄ってるうちに新しい発見。
1080p出力でもHDMIコントロールを切っちゃえば砂嵐は一応回避できる模様。
ビエラリンク対応だから買ったようなもんなのに切るのはどうかと思うけど
砂嵐のウザさに比べれば手動切り替えのほうがまだマシなんでパナソニックから連絡来るまではこれでしのぐ予定。
0121名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 12:26:41ID:yC1AjIi90
>>118
さんざん、捏造捏造騒いでたのが静かになったなぁ?と思ってさ
自社の不具合じゃないと判ったから擁護しなくても良くなったんだね
0122名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/19(木) 13:11:36ID:8i3lbCD10
>>120
CECの機能にパナが独自の機能を盛り込めば、やはり他社の製品が絡んだ時に不具合が起きる可能性大だよねぇ。
しかしテレビと同時期や後発のアンプがビエラリンク対応なんだから、もっと両社でしっかりやって欲しいな。
0126名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/20(金) 13:25:09ID:5vRPSKLV0
>>125
PZ800との組み合わせで問題があるのはonkyo側でも分かってるみたいなんだけど
アンプ側は問題ないってことでパナソニックからの連絡待ちっすわ
なんか連絡くるのに数週間くらいかかるかもとか言われたけど。
0128名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/20(金) 22:29:15ID:eK6AlddwO
パナはBDレコでもBD再生で問題あったしな
やっぱオンキヨーにはレグザっしょ
0131名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/26(木) 00:33:39ID:JfLjB1650
Victorの42LH805でSA806X使ってて一度もこのスレにあるような異常でたことないな
SA806XからはRD-S302とX360とPS3とWiiと昔のVHSとDVDを繋いでる
WiiがD端子、VHSがS端子、DVDがコンポーネントであとはHDMI
どれもそれなりの頻度で切り替えてるから、問題があるなら顕現するはず


んで不具合が出てるひとは、HDMI入出力端子を持ってる機械(例えばレコーダ)とかなら、
SA806Xからレコーダについないで、そこからモニタに出せばすぐに検証できると思うんだが

レコーダにつないでモニタに出力する場合、あるいはレコーダに記録する場合に問題がない
なら、個別の相性か単体の不具合かモニタ側の問題ってガチで証明されて終了じゃねーの?
0133名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/26(木) 12:42:01ID:h11hHmZcO
昨日SX605がお往きになりました。
画像がいっさいでなくなって(信号はきてるのか画面はちらつく)初期化してもケーブル付け替えてもだめ。寝屋川に旅立ちましたよ
0135131
垢版 |
2009/02/26(木) 21:58:29ID:9GRU1AyT0
>>132
あー、そっかHDMIってレコーダへの入力を許可してないんだっけ
すまん、俺が間違ってたorz

ってことは、ユーザレベルだと他社製のAVアンプとかにつないで調子見るとかしか対応
できないのか…
Eathernetならともかく、HDMIのアナライザなんて普通持ってるもんじゃねーしなぁ
0136名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/26(木) 23:35:37ID:OLFR55Y80
DTX8.9の件書き込んだものですが、無事メーカーより異常なしで戻ってきました
点検してくれたメーカーの人、いろいろご指摘してくれた人有難うございました

πのDV-800AVとの組み合わせでビットストリーム出力を認識しないのは
アンプ側の設定のせいでした。TV音声出力?というのがオンになってたらそうなるということでした
同じ設定でPS3のほうはちゃんと認識してたのは、なぜかわかりません

あと>>2にある動画の現象ですが、本スレでの指摘、価格コム等の書き込み
症状出るときの条件等考えると、モニター側が原因で間違いないかと思います

800AVとアンプをHDMI接続でCDなど聴こうとするときに
モニターの電源がonになっていて、さらにアンプから出力されているHDMIに切り替わってないと
動画のような症状が出ます。再生中にモニターの入力をDVI-Dなどに切り替えてもなります

この症状ってモニターかえると直るんですかね?
CDやSACD聴くのにいちいちモニターの電源いれるの面倒です・・・orz
一応は原因特定できたと思うのでいいんですけどね;
0137名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/27(金) 08:15:10ID:jE5E3+pb0
>>136
原因判明おめ

HDCPの認証が上手くいってないっぽいからモニターだけが悪いつーよりも仕様の
解釈が各社で微妙にズレてるっぽい気がする

πに「HDMI接続されたAVアンプでモニター出力がオフになっててもCDやSACDの
音楽再生が可能か、可能な場合の条件は何か」てのを聞いて、次にONKYOに「その
条件を満たす設定は可能か」てのを確認するのが最初だとおも
0138名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/27(金) 08:18:38ID:jE5E3+pb0
訂正、モニター出力つーより、モニターの電源がオフになってても、だな
案外、アンプ側で画像の出力先をモニターつないでない方のHDMI端子に指定すれば
あっさり動きそうな気もするが
0139名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/27(金) 22:58:09ID:BNhGRS2H0
CD、SACDでもモニターに煩わされたDVD-Audio状態を強制かいw
HDMI周りは当分はトラブル上等で逝くしかないのかな
0140136
垢版 |
2009/02/28(土) 00:26:46ID:/qhxaKAY0
>>137
レスありがとう
>>HDCPの認証が上手くいってないっぽいからモニターだけが悪いつーよりも仕様の
解釈が各社で微妙にズレてるっぽい気がする

自分も同じような感想です。あとはご指摘にあるように各メーカーサポートに聞いてみようかと思います

とりあえず現在はSACD、DVDのときはHDMIでモニターオン、CDのときは同軸でモニターオフで使ってます
近いうちにモニターを46インチくらいのに変えたいので、それまではこのままでもいいかなって思ってます
候補に上げてるのがパナの46PZ80なんで、またトラブルおきそうですが・・・w
0142名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/02/28(土) 12:01:14ID:f71+Sy9A0
ただの相性
間にアクティブセレクターとかスプリッタはさめば直るかもしれんよ
0143名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/01(日) 00:51:29ID:QWSj5nqm0
>>140
そのサイズだとプラズマはパナ一択になっちまったからな
もうちょっと気合入れてπにしたらシアワセになれる気がしないでもない
0144名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/02(月) 14:06:14ID:l8kmaXpV0
>>141
購入者が少ない 松下の言い分「おかしくなるのはONKYOだけ」→「だから治します、ごめんなさい」
AVセンターNo.1シェアを誇るONKYOの言い分「おかしくなるのは松下のPZだけ (`・∀・´)エッヘン!!」

つまりはそういうことだ、負け犬が勝者に合わせるのは当然だろ?
希少品の糞仕様に合わせる勝者がどこにいる?

全TV&モニターメーカーはONKYOに合わせろ
それがシェアを握ったメーカーに対する敗者としての義務だろ

どんなに良いモノでもシェア争いに負けたら、市場シェアニーズを考えなければいけないんだよ
もうビールは第2・第3のビールやチューハイに負けて高い割に美味くないと思う国民から敬遠され
開発コストなど全て奪われ死に体になってる
本物だろうとなんだろうと敗者はそうやって生きていくもんだ
0146名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/03(火) 00:17:15ID:i7gk7Dp/O
まぁたしかに一理あるわな。言い方は別としてw
実際、分かりやすいところではipodなんてのもあるな。仕様を変えずとも、売れてるからまわりが合わせてくれる。
しかしそこまで売れてるのか?
0148名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/07(土) 17:13:20ID:0ncnWS1h0
今日、205HD届いたが
ウーファーから音が出ない。。
ウーファー設定をやり直して自動設定を何度やっても
NotAvalableになってしまう。
手動で有効にしてサラウンドチェックDVD流しても
ウーファーだけ無音状態。。
土日はサポートセンターやってないし、楽しみにしてたのにがっかり。
0149名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/09(月) 19:41:34ID:q5uyzD4N0
PZ800+SA806Xで同様に砂嵐症状が出てた者だけど、
アンプのメニューの入力/出力設定で解像度を1080iに固定したら
HDMI接続のPS3もBW830も砂嵐が起きなくなった。
(1080pでは引き続き砂嵐が発生する)

その代わりSD画質のDVDレコーダーは画面が横に引き延ばされるので、
おのおののソース設定→画質調整でズームモードをノーマルにしないとダメだ。

ちなみにビエラリンクは切ってます。

0150名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/09(月) 20:29:51ID:EbsxPq1F0
よくそんな状態を納得してるな
俺だったらそれが仕様なんて言い出したら返品するよ
0151名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/09(月) 20:52:38ID:FVKZz96z0
1080iで問題ないのは最初から分かってるんだよねぇ。

でもそれじゃあ何の意味もない。
0152名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/10(火) 11:44:23ID:qnus5Cue0
>>150 まったくだ、さっさとPZ800とかワケのわからん糞モニター返品してレグザでもアクオスでも買いなおせ
0156名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/10(火) 15:43:56ID:pMsT6Awoi
通りすがりだが君のモニターは何?

画質を総合評価した上でプラズマがまだまだなのは理解するが、まさか液晶をありがたがっているなら会話する価値がないぞ?
0157名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/10(火) 15:59:03ID:00cSzXvGi
>>152

自分の目が節穴だという可能性を考えもしないその強気な姿勢がス テ キ!

社会に出て、顔をさらして実名で戦う場面でもその勢いでガンバってね。
0158名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/10(火) 18:38:39ID:3izXk8uPi
トリルミナスのXR1で液晶はプラズマにおいつたんじゃなかろうか?
値段もKUROに近づいちゃったが。

液晶も良くなって来てるよ。

0161名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/13(金) 09:28:12ID:6prFl+Us0
806とPZ800の砂嵐の件でONKYO、パナ両方から連絡来たよ
ONKYO側の話では両者とも問題点を認識、問題点がどちら側にあるのかは明言しなかったけど
ONKYO側では対処のしようがないらしく、現状はパナの対応にまかせる状態らしい。
んでどうやら4月辺りになんらかの対応(放送ダウンロード?)があるらしいのでそこまで待ってほしいと。

パナ側は4月という日程までは言わなかったけどもう少しお待ちくださいって感じだった。
やけに腰の低いサポートの人で謝ってばっかであんまり詳しい話は聞けなかった。

まぁとりあえずもうしばらく待ちって感じですわ
0163名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/15(日) 23:08:45ID:eR36dtlF0
573 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2009/03/15(日) 22:25:38 ID:ApIbyLmiO
昨日、50V1とBW750。そしてONKYO V20HDが届いて早速設置したんだが、
HDMI接続にするといきなりの砂嵐。。。


カカクを読むかぎりではリンク外して個別に操作する他になさそうだけど
他に対処方法ありますか??
0164名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/16(月) 01:01:03ID:fu+Ljble0
VIERA TH-32LZ85
DIGA DMR-BW830
SA-205HD

なんの下調べもせず思いつきで205HD通販で買ったんだけど
DIGAに切り替えたときに砂嵐になって映らないことが多々起きてます。


0166名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/16(月) 09:56:32ID:TdUYeDn50
>>164
同じ環境で現象起きています。
今は606Xに買い替えましたがBW830で同じ現象です。
XW200VやBW200で問題ないです。
0168名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/16(月) 10:51:51ID:6R3scguM0
セレクタースレなんかも見てるけどオンキヨウとパナに限らず電源オンのまま入力を変えると
データ的な接続が切れてしまい再度認識するには電源を入れ直す必要があるみたいだし
パッシブセレクターでは機器の電源を入れる前にセレクターのポジションを合わせてから電源入れないと
繋がらないなんて事も有るみたい
HDMIの規格自体が間にセレクターのような複数接続可能な機器を介在させない
1対1の接続が前提みたいな感じなのかも

とはいえ各社が再認識時のバグチェックを入念にしてない可能性は否めない
パナ機で1080pを使用する場合は入力変更に気を付けるというのが自衛手段なのか



0169名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/16(月) 11:02:08ID:xXjOWmKt0
DIGAとビエラがビエラリンク時に発動するクイックスタート機能が悪さをしてるような気もするが
PS3でも発動するからよくわからん
0172名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/19(木) 18:14:44ID:V/Q5vR0I0
>>166
自己レスです。

本日、パナソニックから回答ありました
皆さんが書き込まれているようにBW830の場合は1080pでの出力が
問題で砂嵐となるようです。現在、対応を検討中という事で
とりあえず1080iで視聴してくださいとの事でした。
1080i固定にした場合、今のところ砂嵐は発生しません。

SA-205HDの方はどうでしょうか?
0173名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/22(日) 11:45:59ID:bEm0kbta0
SA-205HDって新しいファームウェアがあるらしいけど、なにが変わってるのかな
0174名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/23(月) 00:10:01ID:nlQrXgVY0
PS2をコンポーネントで806Xに接続
1080PでHDMI出力、ブラビアに接続

砂嵐が出た( ゚д゚)



(゚д゚)
0175名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/23(月) 09:07:05ID:kCrvz8080
一応ここでの砂嵐の定義ってのは回復できない砂嵐ってことでヨロ。
切替時の数秒の砂嵐は仕様って事で。
0178名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/23(月) 15:42:54ID:eYx4YVnK0
>>174
ゲーム機をAVアンプ通すと映像がうまく出なかったりって話はHDMI接続以前からあったような
うまくアプコンできないのかもしれんね
とにかくそういうのはメーカーへ問い合わせしてみろ
何らかの形で改善されるかもしれん
0179名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/28(土) 00:54:29ID:FBLUQC6W0
HDMI接続での砂嵐は殆どの原因がTV側にあるようです。
TVのHDMI端子に使っている素材により端子接合面の不完全接地に
よる信号電流のロスがまねく現象だと、某AVメーカー社員の友達が言ってました。
0181名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/28(土) 21:58:10ID:SsSjwLZL0
リトライの回数を増やすとか、TV側のケーブルの確認をしてくださいのテロップ出すとかw
0182名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2009/03/31(火) 20:23:04ID:NgnxP+n+0
806X買って3ヶ月経ったら急に砂嵐出始めた
別ソースに切り替えて元に戻さないと復旧しない
最悪だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況