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液晶テレビにスピーカーを内蔵するのをやめろ！
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00011 ◆AMyuJwhbK.
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2009/12/23(水) 23:16:58ID:em34wWi3O
スピーカーは、外付けの物を別途用意するから、内蔵スピーカーは要らん。
音質が悪いし、あってもじゃまなだけ。

内蔵スピーカーがあると、その分価格が上がるし、
何より、表示面の外側の枠の幅が大きくなって、
見た目にも悪いし、マルチディスプレイにしたときに、
二つのテレビの繋ぎ目の死角となる部分が広くなるから嫌だ。

これからは、液晶テレビにスピーカーを内蔵するのをやめてほしい。

普通の人はみんな、液晶テレビには外付けスピーカーを繋いでるんだし。
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/05(火) 11:24:13ID:4vrv881A0
今42Z9000 or 40F5を検討中です。AVはあまり詳しくないので教えてください。
液晶TV＋2CHピュアはありですか？ホームシアターやら5.1CHの言葉は聞くのですがTV+ピュアって聞かないので。
DVDや映画音楽番組の時だけ2CHピュアに繋げるということですが

TV---BDレコ---TRV300ST(A級真空管アンプSP出力1系統)---SPスターリング

こんな具合ですがおかしくないですか？あとピュア用のアンプ1個と2組のブックシェルフスピーカーが
余ってますが使い道はありますか？プリアウト2系統のプリは持ってません。
0080名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/05(火) 21:24:51ID:8/V8R5in0
日本の消費者はバカが多いし、家電メーカーもバカを重視した商品開発や宣伝をするから、
スピーカー別テレビは主流にならないだろう。
0081名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/05(火) 23:30:06ID:7w07XswI0
内蔵スピーカーは便利だよ。大抵の人はテレビを見るたびにいちいちテレビと
スピーカーの電源を別々にオンにするのが面倒と思っているから。スピーカーの
電源だけ常時ONという手もあるが、電気がもったいないと感じる人は多いだろうな。

>何より、表示面の外側の枠の幅が大きくなって、
>見た目にも悪いし、マルチディスプレイにしたときに、
>二つのテレビの繋ぎ目の死角となる部分が広くなるから嫌だ。

そういやPCモニターで画面自体がスピーカーとなって音を出すのがあったように記憶してるけど
あの技術はテレビでは採用されないのか？高級オーディオスピーカーでも
凄く薄いのがあったよね。だから大画面でも大丈夫だとは思うんだけど
何か短所があるのだろうか。
0082名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/06(水) 07:58:15ID:FTW3RWLaP
>>80
いや、だれも主流になって欲しいなんて思ってないから。
ラインナップの中に入れて欲しいだけだよ
0083名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/06(水) 09:54:14ID:ieG4CPiX0
KURO買えばいいだろ
液晶ならPC用で
0084名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/06(水) 12:05:48ID:QVBfviGi0
スピーカーなんて飾りさ。えらい人にはわからんのですっ
0085名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/06(水) 22:01:17ID:KS4TGIwh0
>>81
最近のテレビは、あらかじめ設定しておけば、TVの電源ONで自動的にアンプ（HDMI接続可なものに限るが）の
電源もONになって、音声出力がアンプに切り替わる、って仕組みが付いてたりする。
0086名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/07(木) 00:01:41ID:Kj2es+GJ0
液晶テレビを上下に並べて使用するって、
一体どういう場面なんだ？

教えてくれ。
0087名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/07(木) 01:05:52ID:QlpUW9Gp0
デイトレ？
0088名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/07(木) 10:48:52ID:iWv/orh/0
上位機種はスピーカー無しでもいいだろうな。拘る人が買うんだろうし。
むしろ下位機種こそスピーカーを充実させるべき。
アンプなんて買う予定の無い人が買うんだから。
0089名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/07(木) 14:06:52ID:FsAgyBeK0
レグザは音声関連の設定を見るに、アンプ接続前提で設計されてる
レコと同じくコアな人間が買うべきもので、安易に薦めていいものじゃない
0090名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/07(木) 15:54:25ID:I8yFneW10
>>88
同意
0091名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/07(木) 17:18:46ID:H1FYuh240
東芝が音悪いってのは
逆に言えば外付けのものを使うなら特に欠点がないって事か
0092名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/09(土) 00:24:51ID:MNAo85DE0
車だって高級車だったら内装を革張り・モケット・ツィードみたく選べる幅が広がる。
だからテレビも上位モデルこそ、そう言うの想定してスカスカなスピーカー取った方が良いだろうね。

だけど上級モデル以外は付けとかなきゃ。
音と映像あってのテレビ。買った時は映像だけってわけには行かないだろう。
0093名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/09(土) 02:37:28ID:MVAL26eY0
東芝の技術者は、耳鼻科いって見てもらってきなさい。
0094名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/09(土) 14:19:44ID:cvprIu5L0
1はそこそこサイズの液晶を4台とか9台とか組み合わせて使いたいんじゃね？
組み合わせて大画面、ながら見の時はそれぞれ別チャンネルとか
凄くマニアな使い方だと思うけど、上下となるとそれしか思いつかね
0095名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/09(土) 14:56:09ID:aWWz8oqb0
>>94
たぶん>>1はゲーマーで、
FPSとか、ギャルゲーとか、エロゲーとか、RTSとか、カーシムとか、フライトシムとか、
その辺りのゲームを複数のテレビを並べた大画面でプレイしたいんだろう。
内蔵スピーカーがじゃまと言ってるから、それしか思いつかない。

それとも、何かの実験や研究でもしたいのかも知れん。
0096名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/10(日) 03:37:05ID:E113XQXL0
何でオタクは、自分基準・自分中心でしか物を考えられないのだろうか？
0100名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/11(月) 14:14:12ID:FTFzbSRt0
>>98
中々良さげだと思ったが、古いな。
2010モデルとかないの？
0102名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/11(月) 21:15:47ID:aL1qmDKb0
>>1〜>>101
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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0103名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/11(月) 21:17:18ID:ztkLSfaf0
三菱と迷った挙句、レグザZ9000買っちゃいました・・
先にこのスレ見ておけば。
ほんとーーーに音は話にならんですね。
人の話し声すら聴きとりづらいし、特に低音が全然だめ。
いくらなんでももう少しマシかと思ってたのでびっくりです。
0104名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/11(月) 21:53:00ID:6pxn8gh/0
REGZA　Z9000　価格コム　レビュー

音質
「あーこれは最悪　韓国製14インチの音を思い出した」

このレビューにはマジ笑わせてもらったわｗｗｗｗｗｗｗｗ
0105名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/11(月) 23:05:06ID:QlRvNWhzP
>>103
むしろラッキー、結論から言ってレグザと外付けスピーカーがベストな組み合わせ
画質はテレビ本体が良くないとどうしようもないがスピーカーは安くグレードアップできる

レグザの画質は良いが三菱の画質はいまいち
音にしても三菱で満足な音が出るかというとそうでもない
ロジクールの安い2.1chスピーカーでも三菱より数段いい音が出るから
0108名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/13(水) 12:14:38ID:rixOJnTX0
音ヲタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜一般ユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞画ヲタ
メーカーは最もウェイトのある一般層を狙って開発するからヲタは弾かれて
当たり前だろ。

価コム、アマとかのレビューで批評家ぶってる奴らは大概が世間の弾かれモノ。
奴らは何を買っても批判しかしない。それどころか、政治、仕事、恋愛、
何に対しても批判しかしないネガティブ思想の持ち主。

0109名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/13(水) 12:28:03ID:u9TodLJA0
>>108
批判するのは別に悪くない

ただ、憶測とか他人の意見の又借りが多くて、自分の意見になっていない
参加者が多くてゲンナリすることはあるな
0110名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/13(水) 17:24:44ID:DM6g1fqH0
昔の東芝のテレビでBOSEのスピーカが標準装備だった時代があったなぁ。。。
0113名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/14(木) 00:14:54ID:ZlzI+ENp0
スピーカー以前に、駄目な一般人に合わせたデザインやインターフェースの機種が多い気がする。

オタクさま、マニアさまに有償で献上する為の液晶テレビぐらい作れよ。
0115名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/14(木) 00:53:30ID:ZlzI+ENp0
>>114
レーダーに映り難いスピーカーって意味あるのか？ｗ
0119名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/15(金) 00:16:19ID:TE1dASaI0
EMOスピーカー

サムチョンやＳＯＮＹのＴＶに搭載されるぞ

ttp://jp.techcrunch.com/archives/20091211emo-labs-raises-1-5-million-for-invisible-speaker-technology/
0120名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/16(土) 17:41:43ID:n3QZSWKN0
外付けのスピーカーを買ってきて、液晶テレビに繋ぐのって簡単でしょ？
誰にでもできることじゃん。
0122名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/18(月) 16:06:32ID:S6ZwO4W8O
>>121
AVアンプ買って光デジタル経由でテレビと接続しろよ
0123名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/18(月) 17:09:55ID:pav9/LW/0
それは「簡単でしょ？ 誰にでもできることじゃん」とは言えない
121はそういう皮肉を込めたレス
0124名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/18(月) 19:23:08ID:0wNlgX130
Z9000持ちだけど
スピーカーが余ってるのがあるんだが
１〜２万でお勧めのアンプなにかある？
0126名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/19(火) 06:03:58ID:dnpWRf+o0
>>125
それ、普通の人は機械音痴とか、単に機械が苦手と言うだけだ
あんた、単に情弱という言葉使いたいだけだろ
0127名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/19(火) 11:27:55ID:rDWlBp9t0
カカクコム見てると、アクティブスピーカー繋げて「音が全然違います！」とか書いてる人いるよなぁ
RCA-ステレオミニ変換とかして音出してるんだろうか？
単にイヤホン端子から出力してるだけじゃ、内部スピーカー経由するから意味ないし
0131名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/20(水) 21:51:56ID:7Yc9526Y0
画面が小さく、軽くなるならなくして欲しいな〜。
横幅で10cmとか、重さで3kとか軽くなるなら、
ぜひ無くして欲しい。
そういう話にはならないのかね？
0132名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/01/21(木) 01:27:51ID:73IUa+Lh0
スピーカーはどれを買ったらいいのだ？

5.1chにするか、2.1chにするか、いくらのを買うか、
どこでどの機種を買えばいいのか全然わからん。
0134名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/26(火) 23:38:51ID:BvtECqFB0
あ
0135名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/29(金) 13:26:19ID:5gXZO2bZO
液晶モニタでゲームやってるけどヘッドホンつけたらヘッドセットつけれないし
耳も疲れるからスピーカー買いたいんだけど

1万以下でオススメありますか？
0136名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/29(金) 18:16:56ID:U0jMNr040
過疎
0137名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/30(土) 17:28:28ID:o5UAUpGJ0
>>135
アクティブスピーカーなら、ONKYOのGX-77HDあたりかな。
あんまりTVに繋ぐって用途は聞かないけど。

店頭とかで聞き比べてみないとわかんないよ。
0138アク禁明け
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2010/01/31(日) 00:54:47ID:t/Z/CGCO0
>>78 >>106
そゆこと。
物理的制約がキツすぎて、解決するのが困難な課題なんだよね。

>>76 >>93
ちと言いすぎ。少なくとも、自覚して製品を改善しようとはしてる。

>>27
（1年前のことだし、もういいだろう。）
2008年末に川崎RDCで開催された技術展では
テレビ内蔵スピーカの音質改善の研究成果が示されていたよ。
DSPに頼らず、キャビネット容量と形状を工夫する、真っ当な手法で。
実際の製品へのインプリメントはこれからだと言っていた。

で、そのブースの説明員曰く
「CRT時代と打って変わって『東芝TVは音が悪い』という不満と苦情は
セールスの現場や営業部門から幾度も痛いほど寄せられていて
商品の最大の泣き所になっていることは重々承知している。
だからこそ当チームが発足した。全力で改善すべく奮闘している。」
ということだった。

次あたりのモデルではマシになってるんじゃね？
0139名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/31(日) 08:48:10ID:L1YQ4qY+0
ブラウン管が大きかったからスピーカーも必要な大きさをキープ出来てたのに
液晶になって大きさに制限が出来ちゃったのか
スピーカーも薄型化を進めるべきだったんだな
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/01/31(日) 23:08:50ID:IaBBLZIE0
>>138
32と42の苦情のクレームが今相当きてるらしく返品要求も凄くて
販売店経由で他メーカーの機種に交換で対応してるみたいだが
結構ヤバイ
この次から東芝の製品買わないからとかまで言われてるみたいで
洒落にならんないとこまで逝くかも
この次から東芝のテレビはもちろんその他の東芝家電も売れん
実際音悪いのは確かだからしかたがない
LEDのアクオスのほうは販売店経由で他メーカーの機種に交換とかはないみたい
画質音質の両方を満足させてるんでしょうね
0141名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 03:32:32ID:kRErbQCX0
スピーカー端子付けて直截スピーカーに繋げるならいいのだが、アンプを介さないといけないのはちょっと面倒。アンプだけでかなり電力消費するし。
0142名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 07:40:42ID:FoGCE46VO
金のあるやつはすでにAVアンプかシアターセットは必ず買うだろう
電気代気にする貧乏人や機械オンチの情弱は薄型スピーカー使っていかないとならないから可哀想だな
0144名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 09:54:04ID:ItlTw9sI0
ついでにチューナーも外付けにしてくれ。
チューナーとスピーカーはブルトースで外付け。
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 10:30:09ID:awSCE3fv0
これはどうみても東芝のテレビは売れなくなるわな
10万以上払ってゴミを掴まされてるだから満足させてない証拠
そりゃこの次から買わないとか言う人は普通の感覚だわな
音が悪いだけじゃなく不具合もあるからもう無理かも
>>138
Z9000はZ8000と同じスピーカー使ってますよ
とても改善とは言えませんこの次Z10000も同じでしょう
ここは音にかんしては技術力がないので期待するほうが頭おかしいって事でしょう
>>144の言うとおりテレビのスピーカー外して発売すれば被害者はいなくなるとおもう
今すぐ東芝はそうしとけ。そうすれば音にかんして批判されなくなる
0146名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 10:44:25ID:FrIxfxzK0
俺の部屋の２０インチ悪押すのスピーカーφ５．５センチって小さすぎ。１４インチブラウン管
でも８センチあったぞ。せめて楕円にして大きくしろよ。
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 11:12:58ID:n3kRvpOY0
>>146
薄型テレビではどんな良いスピーカー積んでも同じだよ。
エンクロージャの容量稼げないんだから。
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 11:41:54ID:XmE21/Li0
みんな薄型のスピーカーは×って言ってるからあきらめてたんだが
Woooのプラズマ50インチ、音楽番組や映画の時はピュアのプリメインに繋いでるけど
普段普通に視る分なら全然問題ない。思ってたより全然いい音。
最後までZ9000と迷ってたけどWoooで正解だったわ。
0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/01(月) 16:30:23ID:hDCb5YwI0
>音楽番組や映画の時はピュアのプリメインに繋いでる
それなら問題なくてあたりまえだろ。
自分がいい音で聴きたい番組はそれなりにしてるんだから。
まあ俺もそうしてるんだがさ。
ニュースやバラエティなんかモノラルでも気にならない。
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/02(火) 18:22:54ID:Ll+tD3NF0
>>140
返品要求ってバカなの？
東芝の薄型テレビの内蔵スピーカーの音質が悪いのは当たり前。
音質が欲しければ外付けスピーカーを買えばいいし、
嫌なら最初から買わなければいい。

これだから情弱は嫌だ。
家電メーカーも、情弱のバカどもを甘やかすな。
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 10:21:28ID:bO4NNZ7aO
薄型テレビなんぞどれも一緒だろ
シアターシステムかAVアンプ繋げれば解決
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 10:58:15ID:wOajS07w0
映像より音の方が重要だな
東芝の技術者は耳鼻科に行った方がいいかも
0156名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 11:26:50ID:A3iz1FCG0
ケーズデンキで
LED搭載のLC-40LX1でロック女性歌手誰か知らないけど派手なPVが流されてたが
すごい高音質だった。あれならスピーカーいらないとおもった
DS6のときはおもっきり音が悪かったのにぜんぜんちがう
三菱のほうの音はしらないがテレビの音がいいと
普通の画質が異様に高画質に見えた
ソニー4倍速のW5はたしかに高画質だったんだが
店頭で音量上げると・・・え？って感じの音だった
あれのせいで気持ち半分が醒めた状態になったよ
私はおもうが映像より音のほうに力を注いだほうがいいとおもう
画質はある程度音質は最高にしてたほうがいいじゃないのかな
0158名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 13:13:20ID:bO4NNZ7aO
音は20万以上金を掛ければよくなるが
映像はダメだもんな
0160名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 13:19:45ID:Vdbhyfgj0
いっそのことパソコンみたいに自由に部品組み合わせて自作テレビつくれたらいいんじゃね？
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 19:58:01ID:yDxeifxU0
40型未満の液晶テレビ部門では
シャープが販売台数シェア43.3%で1位。
2位はパナソニックでシェア16.2%、3位は東芝で15.4%と
続いている。また40型以上の液晶テレビ部門でも、
シャープが49.7%で首位。ともに4割以上のシェアを獲得してのトップとなった。
2位はソニーで34.2%、 3位は東芝で14.3%。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100115_342597.html
0162名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/03(水) 22:04:49ID:yDxeifxU0


679 ：名無し募集中
お前らに騙されてZ9000買って
ゲームしたらPS3は遅延、2フレのダイレクトだと額縁
通常のゲームモードだとW5よりも遅延　額縁にならないのはXbox360だけ
お前らに完全に騙された


0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/03(水) 23:01:21ID:1mumx6/J0
シアターラック欲しいけど、量販店の展示品販売で見ても
5万近くしたりするんだなー
近くで見ると結構キズキズなのに、その値段は高いよー
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/04(木) 07:40:49ID:3zXVZbPkO
5万なんて俺が揃えた安物アンプ&スピーカーの合計より安いじゃねーかよ
そんな金額は気合いで買え
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/04(木) 10:00:48ID:43BjPxn70
欠陥東芝！
0168名無しさん┃】【┃Dolby
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2010/02/04(木) 13:41:19ID:Qgs4Rsn60
あとcloudy_cloudyさんが困っていらっしゃることについて
なんらお詫びの姿勢が見えないこの東芝の事務的なメール
を拝見して、私もまた怒りがこみあげてきました。

不満を持っているユーザーをますます怒らせてしまう対応
しかとれない東芝は、危機管理がなっていないと思います。
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はぁ？メールはその程度だけど
↓電話対応はこんな感じなんですけどねまだまだ甘いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
0169名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/04(木) 22:40:48ID:N08wc1J90
もう面倒だから、32型以上のテレビは、
スピーカーを内蔵するの禁止にしろよ。
0170名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/05(金) 00:09:53ID:tzm/CrAO0
いくらウンコみたいなスピーカーでも無いよりはマシ
なんとなく観てる番組は内蔵スピーカーで十分だし、外付けで鳴らすよりは省電力だろうから重宝してる。
まあ、デザインや画質が良くなるなら携帯ラジオ程度のスピーカーでいいんだけど
0171名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/05(金) 21:04:10ID:H5dZVBye0
今期２期連続の最終赤字に陥る見込みの東芝は液晶テレビ生産でベトナムからの撤退を
検討している。コスト抑制を狙う。

　　東芝が薄型テレビ生産拠点をベトナムからインドネシアに移管するとのインドネシア紙の
報道を受けて、同社広報の須加原優子氏がブルームバーグ・ニュースの電話取材に対して
話した。ただ最終決定には至っていないという。

　　これとは別に、東芝はＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの組立工程の生産拠点として、
国内に２カ所あるうち福岡県の拠点を閉鎖すると３日付日本経済新聞が報じた。三重県四日市
市の拠点に集約し、製造コスト削減を急ぐとしている。

ソース：Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a79Sl6xPc4yo
0172名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/05(金) 23:51:37ID:Gokf7vnx0
液晶テレビにはチューナーもスピーカーも要りません。

LED液晶モニター60インチで

入力用HDMI端子を一つだけつけてくれれば

OKです。




0173名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/06(土) 00:01:13ID:V7d/V7LH0
ついでにAVアンプも入出力HDMI端子とスピーカー端子だけで構成してほしい
0175アク禁明け
垢版 |
2010/02/06(土) 06:02:40ID:brbFkarF0
>>140 >>145 >>150 >>155 >>166-168 >>171
ここは芝叩き厨の隔離スレだったのか？
だったら>>1にハッキリそう書いといてよ

>>152
画と違って、音の良し悪しは買って部屋に設置してみるまでわからんだろう
店頭での試し聞きにはどうしても限界がある

>>144
青歯じゃ劣化の避けられない不可逆圧縮しか音声伝送手段がないぞ
まして映像の伝送なんて、転送レートがまるで足りないから不可能

真面目にやろうと思ったら↓みたいにバカ高コストがかかる
ttp://lancerlink.free.makeshop.jp/shopdetail/001005000002/

まぁ音声に関しては非圧縮との違いはまずわからんだろうから実害ないけど
できれば非圧縮伝送のKleerくらい使って欲しいもんだ
0177名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2010/02/08(月) 11:26:45ID:5KAL15J0O
>>170
電気代を出すしか言い訳が出来ないのが苦しいよな
金がありゃ当然、シアターシステムやAVアンプで本格的に環境を整える
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