ヘッドホンユーザーのためのケーブルスレ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/13(火) 10:43:55

スピーカーの用途では評判の電源ケーブルやラインケーブルであっても、
いざヘッドホンで聴いてみると異様に音が悪くなることがある…

そんなわけでヘッドホン専用のケーブルスレです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/13(火) 15:26:48

ん？無線、ワイヤレスの話しか？？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/13(火) 18:12:05

いや、有線の話です
ケーブルのインプレなんかを期待してます

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/13(火) 19:35:33

>>1
荒れがちな話題なんで、最初に幾つかルール確認させてよー

ケーブルの交換で音が変化するか、またはダブルブラインドテスト（ABXテスト）で
聞き分け出来るかの是非を論ずることは可？

インターコネクトや電ケーのみ　or　ヘッドホンケーブルやデジタルケーブルを含む？
また自作ケーブルに関しては？

ヘッドホンケーブルを含む場合、バランス化（BTL駆動化）の話題は？

電源ケーブルに関連して、電源ボックスやタップ、壁コンなどのアクセサリの話題は？

ヘッドホンケーブルで音が変わって聴こえる経験は自分もしているから、
この手の話題に興味はあるけど、ピュアでやった方がいい気がしないでもない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/13(火) 20:23:12

>>4
ケーブル類全体を対象にして音質が変わるかどうかを論じるのはなしですが、
特定の機種やケーブルなどの環境を挙げた上で、変化を感じるか否かを論じるのはありです
音の変化の度合いを知る上でブラインドテストは有用だと考えています

ヘッドホン使用時に使うケーブルなら何でもありです
自作ケーブルやそれにまつわる話題も扱います

もちろんバランス化もOKです

一応ケーブルスレですが、電源ケーブルとも密接に関わる機器も取り扱います
電源タップ、壁コン、ノイズフィルタ、安定化電源などが対象です

ピュア板に立てようかと思いましたが、ヘッドホンが理由で荒れそうなのでこちらに立てました

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/13(火) 23:13:25

レスどうも
インプレにはある程度でも試聴環境が書いてある方が
参考になりやすそうですね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/14(水) 14:14:10

そういやオーテクで光ファイバー使うモデルあったよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/14(水) 22:36:46

光デジタルケーブルで音を良くしようとしたら、シース入りのものにした方が良いかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 12:55:55

光で音が変わるって話はあまり聞かないな
同軸を使う人間が多いせいかもしれんが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 13:39:24

アナログならともかくデジタルで音が変わるとか勘弁してくれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 14:56:55

良スレの予感…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 15:52:06

荒れる予感もする

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 16:56:21

ヘッドフォンとか外で使うモノもあるんだからカッコいいケーブルはステキじゃない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 20:13:44

基地外の巣窟や、ケーブルで変わるかよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/15(木) 21:11:07

高級電源ケーブルで当たりを引いたためしがない…
自分の環境だと今までどれ入れても音がなまるんで、付属ケーブルが無双状態
質の良い電ケーを教えて欲しいよ、真面目に

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/16(金) 18:16:18

ケーブルを自作するのはどうだろう？
線材や長さを自分で選んで好みの音に調整できるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/16(金) 18:41:11

ケーブルマニアなら普通に自作してるだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/17(土) 13:32:11

>>15
どんなケーブル試してみたの？
なんの機材にあてがったのかも興味ある

確かに最近の高価なオーディオ機器の付属電源ケールは
かなりしっかりしたものが付いていたり、それでチューニングされていることもある

あと電源ケーブルも各メーカー試聴繰り返して作り上げるけど
想定しているのはスピーカーの鳴りだから
ヘッドホンで上手くはまらないこともあるだろうね

ヘッドホンとスピーカーじゃ出音がだいぶ違うでしょう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/17(土) 23:13:02

>>18
最近試したのだとTUNAMI GPX-R
HPAに接続してみて標準ケーブルのVCTF0.75sqと音を比べてみると、
耳が痛くなる周波数の高音が強くなり、ぶわーっと広がる感じの低音の量が増えた
ここまでの変化は個人的には好ましかったんだが、
音の分離が悪くなり、メインの音が大きくなると背後の音が小さくなる現象が起きて、
加えて鋭い低音が出なくなってしまった
これがTUNAMIサウンドか！と、涙目…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/18(日) 00:50:08

リファレンスとして使えるバイノーラル録音
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8448907
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3484290

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/18(日) 10:44:24

プロケーブルの何か試した人いる？
なんか新興がかってて怪しいてんもあるけど
比較的安くてフラット指向みたいだよね
タップが欲しいんだけど販売停止中になってる

>>19
TSUNAMIは扱い難しいかも
俺はスピーカーケーブルにTSUNAMI　NIGO1年ぐらい使ってたんだけど
こないだメーター￥70のカナレにして落ち着いたｗ
フラットどころか相当色付された音で聴いてたんだって分かった
（その色付けもいい方に働けばいいんだけど）

でもその使わなくなったNIGOにオヤイデの一番安いプラグ付けて電ケー自作しょうとおもってるんだけどねｗ
なんかレス見るとアレだけど怖いもの見たさというかｗ

自分の場合今はプレーヤー、アンプにオクの安いハンドメイドケーブル使って落ち着いてるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/18(日) 23:39:15

>>21
2～3年前にプロケでアナログケーブルを4種類買ったことがあるよ。
88760　4E6S　2534　8412　

その後は自作するようになったから買ってないです。
取扱説明書とかいう長いメールが届いて驚いたけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/19(月) 09:04:36

俺も去年PS3用にプロケでメガネ電源ケーブル買ったんだけど
なんかオーディオのウンチクみたいな文書同封されててたまげたｗ
読むのめんどくさいから捨てたけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/19(月) 22:56:10

ベルデンのXLRケーブルは安くて取り回しやすくてお気に入り
プロケーで買ってないけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/20(火) 14:38:36

電ケーの音の差は分かるけど、ヒューズの音の差がまったく分からん
低音が増したのか、高音が伸びるようになったのか、明瞭感が上がったのかさっぱりだ
聞き分けできる人なんているの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/20(火) 19:23:18

と、思ったが、ヒューズの方向を変えてみたら定位感が変化した気がする

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/24(土) 01:24:29

ヘッドホンだとネット上に数ある、ケーブルの情報が役に立たないのが辛いな
定番のものすら定かではない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/24(土) 01:47:20

邪推つーか
ここ数年のHPブーム以降のユーザーにもそろそろHPA、DACが行渡って
いよいよアクセサリが売れる（売りたい）時期なのかも　とか思った

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/07/24(土) 10:20:39

追加電源や高級USBケーブルは見かけるようになったな
ローからミドルではオペアンプの載せ換えにも飽きてきた頃だろうし、
アクセサリの一定のニーズはありそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/08/10(火) 22:01:08

あんたヘッドホン(イヤホン)スレの住民なのに、あのどらチャンでを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今の鳴り方スタイルがあるのは、どらチャンでのおかげだ。

偉大なるどらチャンでの巣
http://engawa.kakaku.com/userbbs/28/

ヘッドホン(イヤホン)業界のほとんどの人間が、このどらチャンでの教えを今も大事に守っているでしょうか。
どらチャンでの教え(= Terch)だから、「簡単easy」になるわけですょ。

ケーブルの質と音空間について勉強してから出なおして来るべきでしょうか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/08/15(日) 04:55:05

誰かOFCとオーグラインの音質の違いを教えてくれ
具体的にどう変わるのかが知りたい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/08/16(月) 12:32:19

>>31
導体の比較は割と面倒だし、それがオーグラインとなれば尚更違いを試した人も少ないだろう
こうなったらIYHするしかないなw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/08/16(月) 13:14:21

ケーブルの材質や構造による音の違いとか体感したかったら
DAP＋ポタアン持ってると分かりやすい
DOCKケーブルで色々と試したけどそれぞれ違いはけっこうあったよ
どれがどういう傾向とかは各々調べてくれｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/08/27(金) 20:22:58

http://www.airy.co.jp/sub_parts.htm
↑
これのCLOU CABLEってどうですか？
大枚はたく価値ありますかね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/08/28(土) 06:33:24

禅の過去スレにレポがあったと思う
適当にググって探せ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/06(月) 17:08:56

ヘッドホンケーブルの線材として最高なのはスチールです！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/06(月) 23:57:09

>>36
どんな音になるのか教えてくれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/07(火) 18:23:12

軽く、硬い音がするんじゃねーのｗ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/07(火) 20:41:56

銀線だとかPCOCCだとかいろいろあるけど、導体の材料で音が変わることには懐疑的だな
以前単線と普通のケーブルを比較したことがあるんで、導体の構造が音に影響を与えるのはわかるが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/07(火) 22:01:15

スチールっていうとHD25の交換ケーブルがそうだったろ
まぁ最強はカーボン芯ですよ
ttp://www.esoteric.jp/products/vdh/interconnect/index.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/13(月) 00:13:02

MDR-7506のコイルケーブルが嫌だからリケーブルしてみた
オヤイデのHPC-22W、タッチノイズ多いな・・・
自作線材からカタログ落ちしてる訳だ。HWS-22Wにすりゃよかったorz

だが、右へのラインはノーマルのまま。これってバランス悪いのか？
片出しの場合、皆はどうやってリケーブルしてるんだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/13(月) 20:10:23

コイルケーブルみてると二次元板の虫画像を思い出す。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/19(日) 01:45:13

moon audioのblue dragon3.5mmはどうやって注文すればいいでしょうか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/19(日) 07:49:51

>>43
メールでその旨伝えることできないの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/09/25(土) 00:18:56

メール書けばおk
いまセール中で20か30%オフだったよ>BlueDragon

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/10/24(日) 18:18:18

ヘッドホンをリケーブルするのに評判のいいコードとかってある？
スピーカーとちがってあんまり量無いよね・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/10/24(日) 22:27:12

DAPとポタアンつなぐケーブルにFlatline GOLD使ってみたらかなり良かったんだが
これでヘッドホンケーブル作るのはちょっと躊躇するな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/11/23(火) 18:21:32

zuケーブルっていいの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/11/24(水) 08:48:48

現行のMK2で、こんな感じの銀メッキ銅撚り線だよ
LRにそれぞれ1本ずつ、GNDに5本
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1266294.jpg.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/11/25(木) 11:28:07

moon audioの支払いってpaypalで四日以内に支払いしないと無効になるんだっけ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/11/29(月) 10:05:11

プラグを交換したいんだけど、ケーブルの左右判別ってどうやる？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/11/29(月) 22:07:11

バカかね
耳にはめた状態で先バラに電圧印加すればわかるだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2010/12/01(水) 16:48:12

左右はともかく、4芯のケーブルの場合ホットとコールドをどう判別するか…
赤白青黒なんかの場合赤白がホットと単純に考えても良いのかなあ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/01/08(土) 16:21:26

ヘッドホンの延長ケーブル作りたい
ベルデンの1172とアンフェノールのACPS-GB-AUが余ってるから使うつもり
金メッキでプラの外装な6.3mmジャックって何処か売ってない？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 12:08:29

>>51
付いていたプラグを切ってどの線がプラグのどこに繋がっているかテスターで見れば。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/12(土) 23:13:47

>>51
テスターで導通確認すればガリが出る。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/26(土) 08:49:34.94

ヘッドホンやイヤホンをリケーブルしている人はどこから布のスリーブを調達して居ますか？通販で買えたら最高です。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/02/26(土) 16:37:02.02

布のスリーブ？　そんな馬鹿みたいなものはいらない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/03/05(土) 02:38:10.44

前はアコリバがシルクチューブ売ってたけどなぁ
ここに頼んでみれば？
ttp://www.rrltd.co.jp/showroom/accessory/silktube.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/03/09(水) 13:22:32.23

細めで柔らかいケーブルってあんまり無いな…
細くてもアルミラップシールドは硬くてヘッドホンには使ってられないし。
編組シールドでまあまあ細めのカナレ L-2E5なんか良さそう、って思ったら
切り売りしてる店がない…200mもいらん！
なんかいいケーブル無いですか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/03/09(水) 23:05:12.96

2芯シールドであればベタだけどばぢるがよく使ってるオヤイデのHWS-22W
もっと細くて軽いのであればギャレットで売ってるMILスペックのやつ、
一番下の2芯シールドの上のメーター350円のとか
ttp://www.garrettaudio.com/milwire.html
あるいはやっぱりオヤイデで一芯シールド1430-SYを2本使うとかね

60 · 2011/03/10(木) 07:54:41.72

>>61
サンクス！
まずHWS-22Wを試してみるよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/04/26(火) 23:23:02.68

moon　audioのシルバードラゴンって４Nの純銀線だよね？
オヤイデで売ってるのと同じような物って認識でおｋ？

メーカー製って何か特別な処理でも施してるのか気になるんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/06/15(水) 15:43:02.99

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

**見習い中 ◇vUFc/G2gZ9Nm** · 2011/07/09(土) 18:13:11.74

　　　　◇　　　　1回裏
　　／　＼　　 □ほし 0-0 竜■
　／Ｓ○○ ＼　投手：須田
◇　Ｂ○○○◆打者：[9]朝倉
　＼Ｏ●○ ／　結果：遅くなりました

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/10/13(木) 11:25:26.17

ケーブル簡単に変えられるヘッドホンが欲しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/10/13(木) 19:16:06.01

>>66
HD600 or 650
でわ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/10/22(土) 15:16:37.10

割と安価な電源ケーブルでエッジが丸くなって、クリア、低音が膨らまない（量的にも）ケーブルってある？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/10/22(土) 16:23:25.16

あるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/12/18(日) 18:45:20.24

あるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/12/24(土) 12:58:59.69

DR150のケーブルが断線気味だから変えたい
1000円～2000円くらいで確実に音がよくなるケーブルないかの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/12/25(日) 23:20:27.57

>>71
モガミの2534あたりで作ったケーブルだといいんじゃないか？
オーダーメイドになるけど、安価

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2011/12/29(木) 21:05:56.08

>>72
ｻﾝｸｽ!
両側miniフォンに指定できるところで検討するお！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/01/06(金) 02:17:33.74

ほしいいいい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/03/06(火) 12:49:31.60

細くて柔らかい高音よりのケーブルってないかしら

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/05/09(水) 01:10:13.92

大阪日本橋でヘッドホンに使えるような細めの線材を多く取り扱っているショップってありますか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/05/19(土) 20:04:39.92

かなり過疎ってるねぇ。
オススメ線材ありませんか？
定番のオヤイデはどんな感じ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/06/14(木) 02:54:58.54

ケーブルで音が変わるの

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/06/17(日) 20:16:13.72

Q701のムダにくそ長い交換ケーブルを少しずつちぎって流用してます
色も柔らかさも太さもいいかんじ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/06/28(木) 20:55:16.63

ＨＤ８００つあってるのですが、なにかお勧めできるケーブルありますか？
1.5ｍくらいの長さに短くしたいというのが一番強いです。
予算は４万以下で、よろしくおねがいします。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/04(土) 21:46:11.76

今日、RCAケーブルをオーテクのFineグレードの奴からアートリンクのEに変えたけど
解像度はほぼそのままで、サ行のかすれが軽減された気がする。
変わるかどうか疑問だったけど、違いが分かった(それも良い方に変わった)ので何より。
HA5000は少し前に電源ケーブルをAT-PC1000に変えたのだけど、こっちは今ひとつ違いが分からなかったw

環境は
PC(Prodigy7.1XT)→(同軸)→DL3→HA5000→A2000X
PCからはFLACをFoobar2000(WASAPI)で出力。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/08/16(木) 00:06:36.15

電源ケーブルなら自作するといいよ
フルテックの3000円くらいのプラグにアコリバのパワースタンダード
これで判らなきゃ拘らなくていい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/02(日) 12:25:58.63

またアコリバステマか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/26(水) 19:07:24.97

　三／⌒ヽ
三（　ﾟω。）　　　うっほっほ
　三ノ　ゝ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/30(日) 14:00:02.03

ちょっと値段の高い光デジタルケーブルを買ってみた
http://www.amazon.co.jp/AUDIOTRAK-Glass-BlackII-%E5%85%89%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-ATC-GB24/dp/B0042LJZ0O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1348981046&sr=8-1

レビューに書かれている通り情報量が多くなったような感じ
ワイドレンジになったとも言うべきか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/09/30(日) 19:17:58.76

オートラの光は音が変に野太くなるんだよね
値段なりといえば値段なり

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/04(木) 07:29:00.19

細くて音のいい、ミニジャック端子－ミニジャックj端子、のケーブルを教えていただけますか？
オーディオクエストのやつ買ったら、太すぎて取り回しができないので・・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/04(木) 07:52:24.19

ソニーのZ1000のコードがよかったよ！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/04(木) 08:08:56.24

>>88
ありがとうございます。どれどれ・・・・

うわ、高っ！
まじでこの値段か！

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/05(金) 02:03:12.01

市販のケーブルで細いのって、あまり見かけないよね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/09(火) 11:01:50.77

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/10(水) 17:08:53.48

ケーブル買うよりも、電気工学の勉強してみなよ。
パナウェーブレベルの気違い集団に見えるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/10(水) 19:34:45.71

音が好きな方向へ変わるんなら、別に構わないじゃまいか。
高いのは嫌だけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/14(日) 15:51:33.34

好き嫌い以前に、実際に変化したという根拠もなく変わる変わると言ってるのが問題なんだけどね。

ケーブルにしてもその他のアクセサリにしても、音が変わると根拠なく信じるのは勝手だし
音が良くなるケーブルだろうと幸せになる壺だろうと好きに買えばいい。
でも実際に音が変わると主張するなら根拠が要る。
心理的変化か物理的変化かの切り分けもできてない体験を元に変わる変わると吹聴する人がいなくなればいいんだけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/15(月) 01:55:35.09

判らないなら自分で試してやればいいだけの話
新品を買うなり、中古を買うなり、あるいは貸し出し試聴をするなり

根拠を自分で説明できないから信じないと言い張るだけで
何の試行もしない人間が壷だの心理だの連呼してもむなしいだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/17(水) 06:23:37.17

ケーブルで音は変わらないって言ってるのは偽理系かアスペ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/24(水) 09:52:53.95

60cmくらいで、細くて、ガッツのある音がでるミニ-ミニケーブルを教えて下さい

**転載禁止** · 2012/10/25(木) 15:23:23.39

試したがケーブルで音なんて変わんねーよ
アホか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2012/10/25(木) 20:16:50.18

アホでも書ける文章だな、書くだけなら

**転載禁止** · 2012/10/25(木) 21:51:46.46

変わるって言う文章にもそのまま当てはまる
変わるって言うのは宗教にハマるような情弱で糞耳のカス