X
HDMI入力ハイビジョンレコーダー HVR-BX1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0291名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/12(火) 00:57:30.24ID:8Gx5ZWgo0
誰かわかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいのですが
これのＴＳのＬＱで録画をしてるのですが
ＰＣにコピーしてメディアプレイヤークラシックで見ようとしても
音声が再生されません（音量のアイコンが×マークになってます）
多分コーデックの問題だと思うのですが何をインストールすればいいのでしょうか？
ちなみにＨ264、ＡＡＣ、ＡＣ３コーデックは入れてあります（映像は見れます）
0292名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/12(火) 21:25:39.26ID:FsTKhSAO0
音声をMP2 にしましょう
0294名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/14(木) 02:27:25.15ID:6ewoQIt70
X-BOX360持ってないから試せないけど
HDMI接続入力の映像・音声なら簡単に録画できる
そして簡単にＰＣで見れる
ほかの録画機器との違いは
コピー制限（HDCP信号）を無視できるところ
それを除けば操作性悪いやら予約１件しかできないやらで
使いづらくて高いゴミ
しかしHDCP信号を無視できる機器が限られているので
我慢するしかない現状
0295名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/14(木) 07:15:02.46ID:aH0CrZTe0
>>294
説明ありがとうございます。
PCで簡単に見ることができるというのは外部HDDとかに転送して見ることができるという事でしょうか？
0296名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/14(木) 19:24:25.83ID:6ewoQIt70
本当に視聴するだけでいいのなら
この本体のＨＤＭＩ出力端子とＰＣモニタのＨＤＭＩ入力端子を繋げば
即見ることができる

録画した動画を編集したりＰＣのＨＤＤに保存することが目的の場合
eSATAとUSB2.0でＰＣのＨＤＤに転送できる
ただし録画はUSB接続のＨＤＤに直接録画はできない（eSATA接続のＨＤＤは直接録画可能）
本体のＨＤＤから外部ＨＤＤに転送する場合
ＮＴＦＳだとむっちゃ遅いＦＡＴ32ならそこそこ

上の方で誰か言ってるけど適性価格４万円くらいだと思うんだよね
ただHDCP信号キャンセルできる機器がほとんどないから
高くても我慢して買うしかない感じ
ビデオカードで同等品が2万円くらいであるけど
ＯＳとかスペックとか制限かなりきついらしいし

HDCPナニソレ？とかいうんだったら
もっと安くて使いやすい別の製品を買ったほうがいい
その他具体的な質問してくれるなら使用感とか答えるよ
0297名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/14(木) 21:22:08.46ID:BW260Kqr0
>>296
具体的な説明ありがとうございます。
出先からなのでIDが変わっていると思います。
PCのモニタがSX3031WとLCD3090WQXiなのでHDMI接続はありません。
マザーはASUSのRampage III Formula
http://www.unitycorp.co.jp/asus/motherboard/intel/lga1366/rampage3formula/
なのでeSATA端子はあります。

具体的な運用予定は、
・X-BOX360のゲーム動画の閲覧。
・閲覧中、キャラクターをプリントスクリーンで記録して壁紙化。
・できれば技とかを動画編集したいです。

PCのHDDのファイル形式はNTFSです。（HGST HDS723020BLA642）
ざっとPCの構成を書くと、
OS:Windows7 64bit SP1
CPU:Core i7 X 990 Extreme Edition
M/B:ASUS Rampage III Formula BIOS:0801
MEM:SanMax SMD-12G68NP-13H-T チップ:ELPIDA 4GB*6
VGA:SAPPHIRE HD6950 2G GDDR5 PCI-E　ドライバ11.6
SSD:TOSHIBA SSDN-ST256P
こんな感じです。
0298名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/14(木) 21:24:16.26ID:BW260Kqr0
別途、eSATA接続の外部HDDを購入して、
FAT32でフォーマットし、それをPCにつないでやればOKでしょうか？
0299名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/15(金) 00:09:00.07ID:8w1ploSK0
>>296
その目的なら期待どおりの活躍はしてくれると思います>>298の考え方でOK
あと気になる点といえば

・Windowsの標準機能だと32ＧＢ以上のディスク領域はFAT32に
　フォーマットできないので窓の杜とか適当なところでフォーマット用ソフトを探す

・編集ソフトで解像度が対応しているか確認
　（安いソフトだと高解像度は編集できないものもある）

・画質に関しては1080i最大19Mbpsで録画可能　私はアニメしか録画してませんが
　主観ですが言われなければ通常放送と区別つかないくらいの高画質
　（スポーツとか動きの激しいのは撮ったことないのでそっちは保障できないです）

・HDMI入力端子のあるモニタを用意したほうがいいです
　XBOX360 − HVR-BX1 − モニタ　という風に繋ぐ
　理由は電源を入れるタイミングが悪いと画面が真っ暗な時があるから
　HDMI対応モニタがあればちゃんと画面が写っているか録画前に確認できます

編集についてもそれだけ高性能なPCなら問題ないと思いますよ
0300名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/15(金) 05:32:03.56ID:VFgsFsQQ0
>>299
微にいり細にいる説明ありがとうございます。
FAT32の32GB問題は以前使ったことのある
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/12/05/fat32formatter.html
これを使おうと思います。

X-BOX360　→　HVR-BX1　→　ONKYO TX-SA608　→　SHARP LC-52GW1W
この環境で録画して、外付けHDDだけPCに移動しデータ転送しようと思います。
これで良いですかね？
0301名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/16(土) 00:36:16.07ID:VX5u9GkM0
>>300
アンプについてはあまり詳しくないですが
X-BOX360　→　HVR-BX1　→　SHARP LC-52GW1W
ならOKなはずです
アンプも多分大丈夫だと思いますがあまり自信ありません…

ちなみに私は録画した動画をHVR-BX1本体で再生する時は
スピーカーが内臓されていないＰＣモニタに繋いで見てますが
あんまり音声にはこだわってないのでアナログ音声出力端子に
アナログスピーカーを繋いで音声を聞いています
ちなみにアナログ音声出力は録画した動画を再生中のみ音声が出て
接続した映像を見ている時や録画中は音はでません
HDMI出力の音声はどうかわかりませんが再生中しか音声でない可能性もあります

PCで再生する場合はPCにアナログスピーカー繋ぐなり
サウンドカードにアンプ繋ぐなりすれば大丈夫かと
何か意図を勘違いしている気がしないでもないですがその時は指摘してください
0302名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/16(土) 01:02:47.06ID:VX5u9GkM0
あと今取り扱い説明書見てて気づいたんですが
●1080P入力は録画できません　との記述が
私はTV録画にしか使ってないので気にしなかったんですが
XBOX360の仕様はどうなっているのか？（プログレッシブだと録画できない？）

>>2には
>最大入力解像度 1080P（ただし録画は1080i）
とあるので仮にプログレッシブでも
インターレスに変換して録画するのかもしれませんが
環境が揃わないので試せないです
0303名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/16(土) 09:20:50.24ID:CT8vB76p0
1080Pと1080iの差が確認できる程度のモニターではないので大丈夫かもｗ
PCでの再生ですが、

ASUS Rampage III FormulaのオンボードをBIOSで殺して、
クリエイティブのSound Blaster X-Fi Titanium HDから光出力で、
ONKYOのCR-D2 LTD + パイオニアのS-A4SPT-PMで再生しています。
再生ソフトはCYBERLINKのPowerDVD 10 Ultra 3DとNERO9のNERO Show Timeです。

テレビの環境はテレビの環境で再生環境がスタンドアローンであります。
またPCの再生も独立して環境を作っています。

一番心配なのは録画した動画を外付けHDDに転送し、その後、PCにデータ転送が可能かという事です。
それが可能であれば給料日の来週20日に購入する予定ですｗ
0304名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/16(土) 19:48:54.61ID:VX5u9GkM0
>303
自己解決だけどXBOX360は1080i出力できるみたいですね

>一番心配なのは録画した動画を外付けHDDに転送し、その後、PCにデータ転送が可能かという事です。
>それが可能であれば給料日の来週20日に購入する予定ですｗ

それに関しては間違いなくできます
そもそも８万円もするこれを買う人は
それ目的の人だけでしょう
0305名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/16(土) 19:51:11.02ID:VX5u9GkM0
参考までにHVR-BX1の特徴

長所
・録画できる画質が良い
・録画は本体で行うのでPCのスペック一切関係ない

短所
・とにかく高い（約8万円…）
・操作性が悪い（予約録画使わなければそれほどでもない）

キャプチャカードの場合
・相性問題やスペック条件が厳しいものが多い（高性能かつ32bitOS限定のものなど）
・一旦アナログ変換しているものもある（画質が相当落ちる）
などの理由から私はHVR-BX1を購入しました
録画をPCに依存しないからPC買い換えても使えますしね
0306名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/17(日) 17:40:03.80ID:rolO2ETl0
BX1 最高ですよ!!そのまま各種メディアプレーヤで再生できるし
0307名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/24(日) 07:59:06.64ID:TGPg60w60
ファームは？
0308名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/24(日) 14:45:57.98ID:CuWQug/D0
7月末か8月上旬じゃない？
何でもファームの修正に手間取っているとか、うちも1.4にしてからフリーズが
10回越えた、すべて再生停止の時に復帰しない不具合。
それと、時々やっぱり動画再生中に引っかかるような感じの時があり
コマ落ちしてるっぽいね、ダビング前の元動画はなんともないんだが。
0309名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/25(月) 18:08:38.61ID:ilYxJlZf0
うちは、録画しか使わないからフリーズはしてないよ。
ただ、USB 外付けに直接録画出来ないからデータ移動がめんどくさい…
0310名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/25(月) 21:28:17.27ID:QcIkFBCb0
>>309
うちはPCでは能力不足なので、本体でしか再生できないので。
e-sataの方だったら直接録画できるけどね。
0311名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/07/28(木) 16:12:41.29ID:RHsFw4zO0
ブルーレイのデータをＰＣでブルーレイのメディアに焼いたら１００時間掛かったよ
0314名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/04(木) 10:06:13.57ID:wfl5e/8d0
ふぁーむ…農場
0315名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/04(木) 23:37:28.76ID:td/EHFAV0
>>314
べセトジャパンにでもメールしたら、暫定版の1.5ファームはもらえるらしいよ。
自分は待つけど。
0316名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/06(土) 06:37:56.26ID:UxAWEDtL0
メールしてみます!!ありがとう♪
録画しか使わないから、大丈夫だと思います〜
0317名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/12(金) 13:22:46.20ID:hrgvD0vy0
新ファームいいね♪
0318名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/21(日) 17:40:27.03ID:DVKrpQmU0
最近売れてないの？
0319名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/23(火) 08:18:26.46ID:LDHgNxQc0
駄目だな
0320名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/25(木) 17:53:39.27ID:4wCVFJm40
時計が激しくずれるが…なおらないのかな
0322名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/26(金) 19:48:46.26ID:6E/dB76h0
バージョン1.5公開されたね、しかしEXT3でフォーマットする場合は320GBまでの制限が
あるみたいなので注意、内蔵HDDと同じ容量じゃないと駄目なんだろうか？
結局EASEUS Partition Masterでも使わないと、EXT3でのフォーマットは不便そう。
0323名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/08/27(土) 19:25:16.77ID:th/yrreB0
定期報告、ファーム1.5のファイル転送時間を>>166の環境で同じく計測してみました。
サイズ895.03MBのファイルの転送時間はこうなりました。
HVR-BX1→USB2ラトック外付け　250GB HDD フォーマットext2 転送時間2分29秒
HVR-BX1→e-SATAラトック外付け　2TB HDD フォーマットNTFS 転送時間16分28秒
やはり1.5でもNTFSでは転送速度は駄目なようです。
0324名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/09(金) 20:20:35.83ID:yyCQx38h0
時計狂いすぎ…１日で十分ずれる
0326名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/11(日) 17:45:08.17ID:julwfZta0
用量デカイ、HDMI 専用、安い
0327名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/15(木) 11:09:23.72ID:uo/7rvSK0
CAT PRO HD2の仕様を見たら業務用って書いてあるけど、
使える外付けHDDがすごく少ない。
多分市販のHDD買ってきても使えないと思う。
0328名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/15(木) 23:20:58.22ID:dZmMU6vS0
外部に出すのがSD のみで特別な方法がいる、か、内臓ハードディスク取り出してパソコンと繋げる…素直にBX1 買いましょ
0333名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/20(火) 20:05:55.05ID:19IlT/270
予約録画できるの？それ…
0336名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/25(日) 23:59:17.98ID:Bxi67NXi0
>>327
CAT PRO HD2だが
普通にHDDケースにWestern DigitalのHDD（2TB)入れた物でも録画出来た
結構対応してるのかも？
0338名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/27(火) 00:15:13.99ID:0um8UjRl0
HDRX-420のHDDのフォーマットが気になる
NTFSかFAT32かそれ以外か……
もしNTFSだったら使用中のHVR-BX1がヤフオク行き確実になるんだが……

CAT PRO HD2はFAT32だからなあ
0340名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/27(火) 01:22:27.27ID:0um8UjRl0
>>339
HDRX-420はプランテックだし可能性は有るかも
でもEXTだとちょっとWindowsのPCと繋ぐ時が微妙なんだよなあ
0342名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/09/27(火) 21:47:32.21ID:0um8UjRl0
>>341
情報ありがと
どこに情報載ってました？

でもFAT32だと既存のHDMI入力が有る機器と変わらないから
買い替えは無しだな
0345名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/04(火) 07:48:22.86ID:zED/urzj0
　誠に恐縮ながら、ご注文の商品はただ今入荷待ちとなっております。
10月上旬の予定となっておりますので
発送日が確定し次第、改めてご連絡をさせていただきますので、
今しばらくお待ち下さいますようお願いいたします。
0347名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/05(水) 21:39:54.38ID:Kh3rf6QO0
HDRX-420の価格（44,780円）に対抗したのか
CAT PRO HD2のAmazonの販売価格がHDRX-420より約1,000円安い 43,800になってるな
HVR-BX1は相変わらず79,800円……高いよ
0348名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/09(日) 16:50:57.61ID:y7HgZaFJ0
HDRX-420買った人どう?
USB接続で1920x1080i/59.94は安定して録画できるの? HDMIキャプボは1920x1080i/29.97だから、買ってもいいかなと思ってるのだが。
0349名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/09(日) 23:30:49.14ID:QTbrl2Nc0
>348
地デジなら大丈夫な感じ。ブルーレイとか入れると
アレなときがあるかも。
0350名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/10(月) 20:18:23.62ID:7l6VFg9KP
HDRX-420買った人、レビューお願い。
動画の型式やサイズなどの情報も知りたい。
0351名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/10(月) 23:55:19.90ID:8w60dyxV0
CAT PRO HD2とHDRX-420の使い心地や使えるHDDなんかも情報欲しい
特にCAT PRO HD2の方はHDDの相性に不安が有りそうだから

しかし>>347にも書かれてるけど本当にHVR-BX1は高いままだな
0352名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/11(火) 12:31:56.42ID:BLz1RCyH0
CAT PRO HD2のデザインを見ると4万円出したくない。
HDRX-420は流石PLANTECって感じがする。
CATの方はHDDの相性がかなり悪いみたい。
0353名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/11(火) 22:44:50.24ID:+7LQxitu0
CATPROHD2は欠陥多いみたいだね。慌てて値下げしたけどHDD認識しないんじゃ誰も買わないだろ。
HDRX-420は楽天のレビュー見る限り安心っぽい。
0354名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/12(水) 09:36:02.68ID:9n+8DCzy0
ＨＤＲＸ−４２０使ってみた！
レンタルブルーレイを画像安定装置でダビングしていた私には超感動
0355名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/12(水) 15:57:50.42ID:a0sh+Qhb0
>>350
　何年も前にＤ−ＶＨＳでエアチェックしたハイビジョン番組をＨＤＤに
移し替えるため HDRX-420 を買った。キャットプロのほうはＨＤＤの制約
が多いようなので、ふつうに売っているＨＤＤが使えるらしいこっちにした。
　用意したＨＤＤはＩＯの HDCA-U1.0K。買ってきてそのまま４２０につな
いだらランプのつき方が変だったので、２〜３回スイッチを入れなおしたり
していたらそのまま認識した。いまのところ順調に動いてる。

　リモコンのボタンの感触がよくない。
0356名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/12(水) 20:08:39.04ID:iBVfNKm10
HDRX-420はTS形式しかないのが痛い
古いVHSをTSにしてもただの容量の無駄だよ
こっちこそ圧縮形式のMP4対応してほしい
0357名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/12(水) 23:18:29.85ID:nHeORIeL0
>>356
別の機器を使うかTSからMP4にするしか無いな
というかどっかでVHSとHDDとDVDあたりが付いているレコーダーを
中古で手に入れた方が手っ取り早いと思う

HDRX-420に多機能を求めたら高価になるだけだからこのままでいい
このままの価格（あるいはもっと安価）でMP4に対応するのならして欲しいけどな
0359名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/13(木) 18:48:47.56ID:QayJ0sGt0
HDRX-420は映像と音声のビットレートはどのくらいの範囲まで選択できるのかな？
HDMIの認証はHVR-BX1の初期と同じく不安定？タイマー録画やその他早送りなどの
再生はどの程度までできるのかなど、購入前はわからない所が多いね。
映像のスクリーンショットが撮れるのが、新しい所かな？
0360名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/14(金) 18:27:34.49ID:ZK6Q0TrP0
ちょっと質問していいか？
HVR-BX1買ったんだがアップデート1.5にしたら映像が映らんようになった
多分うちのテレビがフルハイビジョンに対応してないからだと思うんだが
ハイビジョンまでのTVだとこれ設定とかメニュー見れないのか？
0361360
垢版 |
2011/10/14(金) 21:00:07.60ID:ZK6Q0TrP0
自己解決した
どうもHDMIケーブルが悪いのか途中で出力ピクセル変わるとおかしくなるっぽい
ほかのHDMI見たあとまた見ると見れたわ

これ録画のあと異常に操作が重くなるな
0364名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/16(日) 01:00:07.41ID:uUCk/6Af0
接続端子はCAT PRO HD2の方がHDRX-420より多いんだが
相性問題がある対応HDDがなあ
0365名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/21(金) 23:06:52.37ID:MZYOGrRJ0
CAT PRO HD2は不良品を認めた形の値下げだね
在庫処分後はサポートも終了で危険
0366名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/22(土) 08:04:23.01ID:yTjllX/C0
我らのBX1は、永久に不滅です！
0367名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/22(土) 14:24:55.32ID:TkOhJUEK0
値引きしてるみたいだけどまだ他社ライバル製品よりまだ高いしせめて
ファームアップでもう少し使いやすくならないかな？
0368名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/22(土) 23:56:48.33ID:/+NK1IUTO
あのーCATPROHD2買いましたが大後悔です！
420がもう少し早く発売され欲しかった

0372名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/27(木) 14:16:12.98ID:xTHHUqIc0
HVR-BX1は１回しか予約録画出来ないのか
0373名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/27(木) 16:00:43.00ID:KmkObfQb0
HDRXは何回分でも予約録画出来ているぞ
0375名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/28(金) 12:38:05.41ID:yf/2xjws0
HVR-BX1にはもともと チューナーも、なんもついとらん
しな。複数回予約できても、あまり活用できなさそう。
どう考えても、別機種で録画したもののダビング専用マシンだわ。

それよりもタイマー機能使うと、必ず電源が切れてしまう方が
ウザい。おかげで例えば60分の録画をダビングするとして
60分にセットして録画開始。別途59分のタイマを用意して
時間が来れば手動で「停止」 。

そうでないと、次のダビング前に、まだしばらく待たされる
羽目に。。。

次のファームでは 録画停止と電源断の選択をお願いしたい。
0376名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/28(金) 12:41:06.62ID:mpxq84750
HVR-BX1値下げしたけどまだ割高感有るね

LEDランタンスタンドのおまけ付きって…
ttp://item.rakuten.co.jp/emarket-asia/hvr-bx1_a/
0377名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/28(金) 14:32:54.19ID:G+Ai47190
ひかりTV録画に使ってるからね
複数回予約欲しいのだ
0378名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/28(金) 21:48:03.87ID:k5M9RIvJ0
同じく光TV録画に使ってます〜
本体で録画できない放送やビデオサービスもBX 1なら録画できるから良い
0379名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/30(日) 00:00:23.76ID:bgIXg/1N0
？もしかして俺が知ってる人？！
0380名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/30(日) 17:33:48.54ID:9tMM8l1L0
知ってるよ
0381名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/31(月) 07:33:35.55ID:FBrop5+M0
420の長谷川さん
0384名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/10/31(月) 22:33:42.75ID:h4BcEXTV0
420は、複数タイマーあるの？
0385名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/11/01(火) 09:35:38.96ID:Ro0FzLQW0
420は、複数タイマーあるよ
0386名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/11/01(火) 22:48:07.33ID:DTmuMv820
いいねぇ〜BX1 より劣っているところ有りますか？
0390名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2011/11/05(土) 23:20:48.56ID:VwJMI+eU0
すみません
CAT PRO HD2が39,800円、どこで買えますか。
39,800円なら安定して無くてもがまんできるかなっ．．．
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況