【最後の砦は】リアプロ総合Ver.30【三菱レーザー】
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かつては最高級の画質を誇るものの、店頭展示の環境が酷過ぎて真の実力
が評価され難い悲運の商品であった。メーカー各社の相次ぐ生産完了と当面の
新製品投入の見送りに、国内市場はすでに絶滅。
視野角がやや狭い点が消費者の心証に悪影響が強いが、実際の使用上では
何ら問題になるような狭さではなく、およそ一般家庭の通常の照明下では充分
に明るく極めて美しい画面を映す。
最後の希望は三菱のレーザーTVの国内投入。
前スレ
【最後の砦は】リアプロ総合Ver.29【三菱レーザー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1255121718/ >>245
おめ。いいやつ買ったね。
画質はどうですか？かなり向上したとは思うけど、リアプロの方が良かった点ってある？ 画質は良いです。
が、良すぎてソースの粗が見える時もありますね。
その点リアプロはごまかすというか上手く見せるんじゃないでしょうか。 レーザーはMEMSガルバノメータによるスキャンを導入すれば低コスト化が可能だろう。 KDF-50HD800を本日、亀戸の方に頂いて来た
電源不良、偏光板焼け っていう品。
このHD800で、「超高耐久偏光板」が効果あるかを試してみようと思う。
>>250
乙です。
結果が出たら教えてください。 私も50HD800使ってて（今も持ってるけど）2007年ごろ画面が黄色くなっちゃったのでソニーサービス呼んだら光学ユニット交換で１５万ぐらいかかりますと言われたなぁ…
ネットでその半年前に光学ユニット交換した人が部品代は無料って言ってたのでびっくりした。先月から有料になったとか言われて… >>251
もうちょっと涼しくなったら始めます。きちんと稼働時間を記録しつつ。
個人的にはネイティブコントラストがあがった60HD900は50E1000よりも
はるかに綺麗と思う。それとDT70/MASPROの組み合わせは最強かも
HD800がそれにどれだけ迫れるか？お楽しみに >>251
現状を確認して分解してみた。詳細は後でHPに書くとして
・RGBすべて焼けていてその中でもB以外の偏光板の焼けがひどかった
・電源ICはMCZ3001Dが使われていたので交換してみた
・ランプがくたびれているらしく、5分に1回電源ランプ点滅で休むorz
ということで、普通に動作させるにはランプ(1万円超)が必要という事態
>>254
ちょっと訂正
MCZ3001D、2つ使われています。って交換するには全バラじゃんorz
両方交換してからものをいいます。
>>256
結局、2つのMCZ3001DをMCZ3001DBに換えても症状は変わらず
まぁ、この症状(緑LED点滅の画面映らず)はランプ不良なので
しょうがないので、居間の60HD900の予備ランプが欲しかったので
注文してみた。これが届いたら、どうなるかをチェックする予定
ちなみに、このHD800のプリズムブロック、画面端でなくてもで色ずれorz
>>256
ランプは「おまじない」で復活
しかーーーし、注文しちまったorz
普通に動作するようになった＞50Hd800
さてどうやって時間経過による劣化を確認していこう？
誰かのところにおいてくるのがBESTか？ >>251
交換してみた。いろいろあったけど普通に動作している。
http://homepage3.nifty.com/~kei_nifty/KDF_REPAIR.htm#2011_9_25
>>258
ありがとうございます。
あとは耐久性が確認できればベストですね。 2002年に購入の50HD800が今年の春頃からミドリの色ムラ出現
兄貴の50E1000も同様の症状（黄色）出ているらしい
グラベガ全般の弱点？
ネットでSONYが昨年末まで無償修理していたことを知り
さらに最近でも無償修理の事例が報告されているようなので
駄目もとで連絡してみた。が「無償修理はE1000のみ、HD800は対象外」
修理は有償で7万3500円程度かかるとのこと
ほとんど新品が買える･･････検討することして保留
ついでに兄貴のE1000のことを話すと
期間は過ぎているがまあ対応可能とのこと さっそく連絡
（9/29無事、無償修理完了 新品になったそうな）
さて50HD800をどうしたものか･･･････
>>260
自力で直すなら応援しますよ
(どれだけの耐久性があるかが知りたい！し、うちのHD800は
しばらく、放置されることになりそうだし） 「超高耐久偏光板」なるものを発注しました
kei0804さんのHPを参考にして自力再生を目指してみます
行き詰ったときは助けてやってください >>262
検討を祈ります！
あと、
・偏光板の角度は重要
・保護シートは最後の最後まではがさないこと
保護シートはがした後は絶対に拭かないこと
構造をよく考えて！
荒れるのを覚悟で。
今日、CEATEC入ってきた。
シャープは相変わらず残像ひどい。4K2Kパネルかわいそう
それに比べ東芝の4k2Kはさすがにきれい。精細感が凄いいい感じ。
ダイナミックレンジもちょっと前のブラウン管並みか？どこの液晶？
だからといって、負け惜しみでもなく家に帰ってグランドWEGAの写りに満足。
反論、異論、どうぞ。
海外では、三菱レーザーテレビ L75-A94と言うモデルが販売されてる様なので、
日本でも販売してほしい。 超高耐久直線偏光板入手しました
送料代引き込み8505円（30x50cm）
必要なサイズは24x37mmの切片が3枚 これで後100年は大丈夫？
さて途中経過ですが
分解時、電源基板ユニット全体が簡単に引き出せることに気づくのに
少々時間がかかりました
次に焼き付いた偏光板を取り除くのに難儀しましたが
ﾀﾞｲｿｰの「 はがし液（ｱｾﾄﾝ）」とﾌﾟﾗ定規の角を使ってなんとか成功
これから偏光板張替えにﾄﾗｲします 45°ですよね
うまく行けば昼ごろには試運転できるかな？
>>266
45度＝オリジナルと同じ角度です
間違って180度回ってしまうと、ネガポジ反転します
それはそれで面白いですが。。。
あと、LCDユニットの基板への差込がちょっとずれると
縦線が出たりしますので、そういう症状の時はフレキシブル
ケーブルの差込をチェック。まぁ、何回かやり直すことに
なるとは思いますので、気をつけて作業しましょう
チェック。 kei0804さんの予言はすべて的中です
偏光板張替え結果はみごとにネガポジ反転
私のツタナイ知識では
偏光軸の0度と90度で変化率最大、45度はその中間？
故に45度は左右どちらで採っても同じと思ってました
確率50％で不思議とよくはずれを引く私の人生って・・・・・
なんとか正常な映像が出てきたと思ったら今度は縦線も一緒に
＞何回かやり直すことになるとは思いますので、
＞気をつけて作業しましょう
まさに仰る通りの結果に おかげで分解組立が達者になりました
で、先ほどやっと色むらの無いクリアな画面が蘇えりました
グラベガの分解組立てが楽しめて費用も1/10ですみました
（ﾔｯﾀｾﾞ,ﾍﾞｴィﾋﾞィ！） エ？ 誰も知らない？
kei0804さんに大感謝です。あのHPの記事のお陰で死にかけていた
グラベガがみごとに復活しました。
貴重な追加情報もありがとうございました。お陰で途中挫折することも無く
最後までやり遂げることが出来ました
とりあえずグラベガ復活のご報告まで >>270
おめでとうございます！
あとは、RGBゲインの再調整をすると色合いもまともになります
HD800は6bitの調整値なので
RDRV:150/GDRV:130/BDRV:230→RDRV:38/GDRV:33/BDRV:58
あたりに調整するといいかもしれません（色調は好みがありますけどね） >>270
で、自分で書いていて間違いに気がついた
>>268
180度→90度間違うとですね
よく間違えるのは、45度/225度のつもりが135度/315度で切り出しですね
あとは、HD800でのこの偏光板での耐久性をレポお願いします！
それそれ 次は画質調整ですよね
実はまったくの無調整ですが自分的にはほとんど不満ないレベルに
ただ上端にかすかに紫色の帯が・・・・・・・どこか組立てしくじったかな
>>273
ハーフミラーか、反射鏡が傾いてますね
鏡についているスポンジ部分になんか挟んで
曲がらないように矯正しましょう 早速のレス、ありがとうございます
なるほどミラーの傾きが原因ですか
よかった 比較的簡単に調整できそうですね
実はひそかに偏光板の寸足らずを疑っていました
（あやうく偏光板の再張替えをするとこでした）
見当違いで時間をむだにせずに済みそうです
この連休中に調整してみます ありがとうございました このごろ、自分で分解、組み立てはやるから偏光板だけ貼り換えてくれ
っていう依頼が来た。まぁ、分解、組み立てを何回かやることになると
思うけど、偏光板張替えはしてやりますよっと >276
何回か、その方とやり取りして写真を見せてもらった。ら、
フレネルレンズがどろどろに溶けている。何回かその事例を
見ているんだけど、うちの32000時間経過後のものではその
傾向は見られない。掃除しないで廃熱できないと溶ける？
>277
やっと先方が調整終了。
なんとかなったらしい。よかったよかった。
三菱は、レーザーテレビ L75-LT1の後継機出さないのでしょか? 大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時舐め》通い、先週アサヒ芸能 A2500でランプの使用時間の確認方法はないのでしょうか。 42E1000を５年ちょい使って来たが、そろそろ潮時かなぁ。
低消費電力ってのが使い続けるよりどころみたいな気分だったけど、
こないだカタログみてたら最近の液晶のほうが消費電力も低いんだね。
倍速や４倍速が気になる今日この頃。
長時間は使わないから未だに新品の時のランプで十分明るいから
買い替えは勿体ないような気もするんだけどね。独り言スマソ。 >>286
画質の進化に驚くと思うよ。買い替えをお勧めするよ。 >>286
>こないだカタログみてたら最近の液晶のほうが消費電力も低いんだね。
42型くらいだとリアプロとしては小型で、画面サイズ当たりの消費電力が
活かされないからね。リアプロは42型でも60型でも消費電力に大差は無く
て実測150～180W前後だから、60型では今も液晶よりは低消費電力。
60型くらいの大画面が欲しい人は、リアプロの方が「高画質」のみならず
「省エネ」でも優位。 >>288
今の液晶は、当事のリアプロより高画質だよ。
最新のJVCフロントプロジェクターのD-ILA光学エンジンとかが積んであれば話は別かもしれないが。
当事のリアプロなんて6年も前の技術だし、画質のアドバンテージもないよ。 >>289
おれのリファレンスは28DX750(トリニトロン)でみる地デジ
それに対しての60HD900はちょっと映像のダイナミックレンジが足りないだけ
新品ランプだとほぼ互角になる(偏光板を替えているのもあるかもしれないが)
今の液晶でいいのは、、、どれ？
この間、ヨドバシでいろいろ見てみたけどそんなに感動するのはなかったなぁ
ちなみに50E1000(42も)は画素変換も下手だしダイナミックレンジも足りない。
光学エンジンを無理な大きさにしているつけかも？
>>290
あなたの技術には感服するし、HPも読ませてもらってるけど、
画質の好みはたぶんだいぶ違うと思う。
俺にとってはグラベガは高画質とはとても思えないからね。
最近は東芝の画質が良いと思う。
X2シリーズや、ZG2シリーズとかね。
ちなみに俺はディスプレイの開発の仕事やってて、
シバソクの信号発生器や、ブルーレイの映画などもいろいろ見てるよ。 >>291
たしかにグラベガすべてがいいとは思わない。ホント当たり外れあり
まぁ、今となっては本来の映像を出せる機体自体がないでしょうね
東芝、X2,ZG2ですか。ちょっとチェックしてみます。
ってか、60HD900が修理不可能になったら、液晶買うしかないし
>>292
今ある映像機器で本来の映像を出せるのは、
JVCのフロントプロジェクターとソニーの有機ELだけだと思う。
東芝は弄くり回して良く見せようとしてる感じかな。
そういう画質を嫌いな人もいると思う。俺は好きだけどね。 今となってはグラベガって昼の屋外のシーンとかは見れなく無いがコントラスト比が
重要なシーンとか見るに堪えない 最近ランプ交換したビクターのリアプロの画質。別に持ってる東芝の液晶TVよりいいわ。 12人同居の家なので、全部みているが、映画見ている限り画質は
リアプロ（ビクター）>プラズマ（パナ）>液晶（シャープ）
に見える。右に行くほど新しい。全部60インチクラス
夜しか見ないせいかな
液晶TVが良くなったてのは幻想。技術オタの世迷い言。 リアプロの画質ってそんなに良いんだ？
知らなかったわ。原因はなんだろ？ >>297
今の液晶やプラズマと比べると、6年も前のリアプロなんて眠い画質で
とても美しい映像とは思えない。 >>299
Lcosリアプロ持ってて言っているのか？
俺は液晶と両方持っているが、今でもリアプロの方が好きだ。（液晶は今年購入）
ただし、どぎついコントラストが好きなヤツは液晶を買えばいいと思う。
リアプロはどぎついコントラストが苦手だからね。 >>300
以前A2500持ってたよ。もう手放したけど。
リアプロ購入当事は断然液晶やプラズマより高画質だと思ってたけどね。
液晶だってコントラストとかいくらでも調整できるし、
今のフロントプロジェクターだってA2500とかより断然高コントラストだよ。
まあ、あの眠い画質が好きなら、それでもいいと思うけど・・・ だったらいいじゃねーか。
俺は犬70in２台使いでサイズ小さくしたくないし、ほかに選択肢がないこともある。
ただ今年、期待して買った液晶にはがっかりしたわ。
犬の方がよっぽど気に入った絵に追い込める。 液晶の悪いところは黒が眩しいこと。
夜に携帯触るとわかる TV用とはネイティブコントラストが違いエリアバックライト制御もない
屋外で視認できる輝度をもつ携帯電話の液晶を基準にするなよ なんだか、リアプロが高画質じゃないと気がすまないって感じだな。 リアプロ信者のスレッドに来て、教祖をこき下ろせば、当然荒れる。
だからリアプロの画質をおこき下ろしたい奴はよそへ行ってやれ。
ここでリアプロの画質をこき下ろす奴は単なる荒らし。
LCOSリアプロが出た当時は確かに高画質だったよ。
俺もその当事は信者だったさ。
でも、5年以上もたった今じゃフロントプロジェクターは当然のこと、
液晶もプラズマも進化してるんだよ。 手放したならもういいだろ。なぜこのスレにこだわるの？ >>305
いや、正直どうでもいいよ。
画質差なんてわずかだし、映画以外ではまた違う印象だし。
液晶が進歩してるってのは、なんかうそ臭いとは思うけど。 A2500ご多聞に漏れず黄ばんで参りましたが、もはやこれは仕様ですか？ 巨乳にこしたこと無いが顔と性格が良くてからの話だろ >>310
タイマー発動
ソニークオリティでございます >>310
仰るとおり仕様です。
修理するのもいいですが、買い替えをオススメしますよ。 5年使った42E1000、とうとう交換ランプの表示現れた
ランプ交換して今後も使っていくか、新しいのに乗り換えるか悩むなー。
ちなみに、交換ランプ表示されてたからどのくらいの期間でランプ切れるかわかる人いる？
あと、42E1000ってオクでいくらで売れるんだろか？
3万くらいなら売りたいなー
引取りに来てくれればなおよしなんだけどな >>317
ランプ切れのE1000を3万出して買う奴なんかいないでしょ。
新品のフルHD液晶が40インチ7～8万くらいで買えるのに。
素直に粗大ゴミとして出したら？ 光学ユニットは50,60と共通だろ、予備が欲しい人が買ってくれるかもしれないぜ。 >>320
E1000とA2500は中身が全然違うよ。
E1000はSXRDですらないし。 >>321
KDF-50E1000の光学系は同じだろ
E1000の60はなかった。勘違いｽﾏｿ >>322
どっちみち、E1000の予備を保持しておこうなんて思ってる人はいないと思うが・・・
A2500はまだしも、E1000はフルHDでもないしSXRDでもないし、何の価値も無いでしょ。
送料だって下手したら1万円くらいかかるんじゃない？ 今までリビングにサンヨーPTV-45HD1、二階のAVルームにビクターHD-61MH700を使ってたんだけど、
PTV-45HD1は画質的にかなり見劣りするし、東芝のLED REGZA 55A2が安かったから買い換えた。
(まだ予備ランプも2本あったんだけど、故障も何度もあったし我慢して見続ける必要も無いと思ったから)
廉価モデルだから大して期待して無かったけど、思った以上に高画質で、
これを見慣れると、二階のHD-61MH700の画像が凄く眠く感じてしょうがない。
二階のHD-61MH700も買い換えたい気分になってきたよ。
こちらもまだ予備のランプが2本残ってるんだけどね。 リアプロ画質を眠たく感じるようになるともう終わりだな >>324
MH700が出たのは6年くらい前だけど、当事は最高峰の画質だったんだよ。
その頃は液晶もプラズマも画質ショボかったからな。
この6年の間に液晶もプラズマも進化したんだよ。
黒はグッと沈むようになったし、色域も広がって鮮やかになったし、
残像も低減されたしね。 ビクターはプラズマやリアプロなどキワモノ特化で残って欲しかったなあ。
最新の映像処理と光学エンジンを積んだEXEが見たかった・・・
発表していた薄型リアプロも結局出なかったし。
ttp://ascii24.ascii.jp/2006/09/28/images/images820679.jpg
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20060928/victor03.jpg
海外だと日本には無いLED液晶TVはまだ販売しているみたいだけど… >>328
スリムリアプロは欧米では販売してたよ。
光学系のコストが凄く高かったらしく値段が高くなってしまい、微妙な商品になってしまったけどね。
LEDリアプロやレーザーリアプロの試作品を展示したりもしてた。
精力的に技術開発してたビクターがテレビをやめたのは惜しいと思ってる。
今は業務用ディスプレイに特化してるみたいだね。 MH700の投射レンズって上向きに設置されてるからホコリが積もる仕様になっている。
掃除するとびっくりするほど画が良くなる。
2年前に初めて光学ユニット外したとき、レンズにホコリが積もっていて驚いた。 >>325
今の液晶と比べると、客観的に見てやっぱりフォーカスが甘いんですよ。
発色も今の液晶の方が鮮やかというか、透明感があります。
>>325
ランプは替えてからまだ半年も経ってないんですよ。
AVルームのテレビなので、年間の視聴時間も100時間未満くらいですし…。
フォーカスの甘さが一番の差なので、ランプ交換では…。
>>327
本当に仰るとおりです。
私はブラウン管時代からパナソニック43型(スタンダード)、パイオニア50型(ワイド)とずっとリアプロ派でした。
初めて液晶のハイビジョンリアプロとしてサンヨーPTV-45HD1を買って、画質の進歩に感動し、
ビクターHD-61MH700の画質に感動してすぐに買い足しました。
私も当時は最高峰の画質だったと思います。
やはり6年間の技術の進化は凄いですね。
リアプロの進化が止まってしまったのが残念です。
画質に難があったブラウン管時代からリアプロを愛用してきたのは、
「安価に大画面を」という夢をかなえてくれたからです。
これだけ液晶やプラズマの価格が下落すると、価格面の優位は無いですから時代の趨勢ですかね。
>>330
投射レンズの埃ですか…。
掃除するには筐体をバラすんですかね? >>331
全バラはしないけど光学ユニットが見える状態にする。
（参考）
リアプロ背面下部のネジを外し黒いカバーを外す。
前面のカードスロット横のネジと上記黒いカバーを外すと見えるユニットの取付ネジ
（端子がついている部分の周囲）を外すと端子がついている部分が少しだけ引っ張り
出せる。
内部のコネクターが見えたら、コネクターを外すと上のユニットを完全に引っ張り
出せる。レンズが丸見えになったら積もったホコリを拭き取って、逆の手順で組み
立てる。時間的には15-20分程度の作業。 >>331
フロントプロジェクターは進歩してるんだけどね。。。
リアプロはもう作っても儲からないから。 >>317だけど、35,000円で売れたわ
ラッキー＼(^o^)／ >>334
それはすげえな！よかったじゃん。
E1000みたいなガラクタに35000円も出して、何に使うのかそっちが気になるｗ こういう映像機器のユーザーには必ずマニアがいるんだよ
という俺もMH700の光学ユニットの予備を持ってるｗ >>335
\(//∇//)\
>>336
㌧！
大型テレビ持ってない情報弱ry
>>337
とりわけマニアでなかったw
ただの情報弱ry 中古42E1000でランプ消耗状態が35000円とか個人的には割高と思う
けど、絶対金額としての35000円は大した事ないから、欲しい人は
ぱっと出すだろうね。
日本では全メーカー撤退で新品リアプロは入手不能だからといって、
変な「リアプロ神話」みたいなのが独り歩きして、中古でも古い型
でもとにかくリアプロを欲しがる層を生み出してしまったのかな？ 落札相場見たら確かに42E1000が2万弱～3万以上とかで落ちててびっくりした。。
>>339
＞中古でも古い型でもとにかくリアプロを欲しがる
＞層を生み出してしまったのかな？
そうかな・・・・？
リアプロだとわかってないで落としてる奴とかおるんじゃね？ >>340
俺もそう思う。
全くテレビに詳しくない人は、大型テレビ3万でも安く感じる
もちろん液晶とかリアプロとか関係なしに…
落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：通常に使用されていたとの事ですが、電源を入れても画面がまともに表示されるまで1分ぐらい待たされます。
明らかに不良品ではないでしょうか。 (2011年 12月 25日 14時 30分)
返答：同送の説明書はご覧になりましたか？本品はリアプロジェクションテレビです。電源投入からランプが起動するまで
30秒程度は時間がかかるものです。至って正常な状態です。それと、1分は大げさじゃないですか？ (2011年 11月 25日 22時 38分)
オラ9年使った60HD900の修理を頼んだだ。
10万くらいかかりそうだけど、信者なんで問題なすｗ
修理の人は、新しいの買えよって雰囲気だったけど、
そうするとソニーじゃなくなるんだよな、これが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
