クリプトン KS-1HQM part.8
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■参考情報 ※スピーカーの置き方 ・リアバスレフなので背後の壁と密着させると低音に悪影響が出ます。15センチ程度は離した方が良いようです。 ・斜め後方の至近距離に壁状の物を置かない方が良いようです。 ・机上で使用する場合は水平置きより、人間の方を向く内振りが良いようです。 (内振りの交点は人間と同じ位置か、人間より少し後の方が良いようです) ※USB接続のコツ ・USBスピーカー全般は、拡張スロットのUSBカードから接続すると、まれに「プチッ」という単発ノイズが乗るケースがあるので、 マザーボードから直に出ているUSBポートに接続する方が好ましいようです。 (KS-1HQMを電源OFFすると自動的に他の音声出力デバイスが有効になります) ※音楽再生ソフト ・foobar2000 http://www.kripton.jp/pc-audio/pdf/advance.pdf ↑メーカーサイトの設定マニュアル(PDF) このフリーソフトのWASAPIは排他モードなので音質向上に効果があります。 ・iTunes(CDからのインポート設定) http://www.geocities.jp/notmikis/itunessetting/ ↑個人ブログ (注)iTunesのWASAPIは排他モードではなく共有モードです。 Windows7のオーディオ・カーネルを使用して出力してしまうので音質向上の効果が薄いです。 974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/28(日) 10:15:00.15 ID:hCGW3Srg0 >>963 つーか韓国製のDACとかマイクロプロセッサーやメモリや液晶等の類のほとんどは、 ヘッドハンティングされた日本人のエンジニアが韓国企業で設計してるね。 韓国人はちょっと難しいものは、自分達で設計できない。 韓国の原発のエンジニアも、ほとんど東芝あたりから年収5000万ぐらいで引き抜いているし、 iPhoneの韓国製CPUも設計したのは日本人エンジニア。 サムソンの記事でも派手にやっているのが分かるね。 <サムスンの工場は日本人技術者だらけ> http://biz-journal.jp/2012/10/post_811.html 983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/29(月) 21:14:52.62 ID:Vqcv1ktg0 [1/2] >韓国でもなんでも良いけど、3万の品に台付けて5万だからムカつくのさ。 物価が違う国の価格を持ち出しても仕方ないのに。 DVDやブレーレイの映画ソフトだって、途上国では同作品が日本価格の半分程度なんて珍しくないし。 ピュアのスピーカーの価格も同様。 986 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/29(月) 21:46:21.12 ID:bFqOunLC0 >>983 まぁBOSEだって、アメリカ価格と日本価格は1万五千円ぐらいは違ったりしているからなぁ。 946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/23(火) 20:25:23.15 ID:wscJublcO 中国産のBOSEの方がヤバいっすよ・・・ ●中国工場の実態・・・50%以上のシェアを誇る中国トップ企業でもこの状態● http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4299217 993 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 02:38:11.12 ID:2KI2GghP0 >>946 中国製ってホントにヤバいね・・・・製造に関しては滅茶苦茶だな・・・ 全て中国製のボーズとか嫌すぎだわ >※もはや世界破壊テロ!中国「猛毒食品タレ流し」の激ヤバ実態 >http://taishu.jp/politics_detail225.php > >食べたら死者が出るのが日常茶飯事の中国。 >「モンゴルで、中国の即席麺を食べた学生が2人、死亡しました。この即席麺には、毒性廃水が含まれていた 994 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 11:02:27.04 ID:x0yekvy20 >>993 モノ造りでは中国はアジアで最低 パソコンのHDDも中国よりもタイやマレーシア製の方が遥かにマシだよ ▲盗人国家・中国「厚顔パクリ実態」最新リポート▲ http://taishu.jp/politics_detail208.php http://taishu.jp/politics_detail209.php 995 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 11:47:42.60 ID:/EdAdN7I0 >>993 BOSEはたしか全モデルが<made in China> 6moonsに記事あったのか、よく見ている人でも気付かないだろJK http://www.6moons.com/audioreviews/innosound/piccolo.html ttp://www.6moons.com/audioreviews/innosound/open.jpg 中ももちろん同じだ。 628 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 21:41:28.35 ID:1aTRPTA+0 こんなのみつけたわ。 限定アルミエンクロージャー Piccolo mkII ttp://www.deburi.com/?pid=46386275 633 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 00:25:33.02 ID:k4ZoBCFl0 Piccolo mkIIにまた台付けて 新製品開発しました^^ って8万くらいで売りそうだな 634 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 02:05:00.01 ID:zSBBxBlY0 [2/3] おいやめろwwwwww 635 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 05:05:24.04 ID:kgsQRtzC0 そうだそうだ! 台とインシュで2万なんだから7万じゃないとここに居る連中は買わないぞw ってそういう事じゃ無いって?ww あ、新製品怪発費ですか、そーですかw 720 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:12:53.83 ID:XI4jVzb50 [1/2] HQMデジタルオーディオシステム KS-3HQM http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_audio_speaker/ks-3hqm そっくりだねw http://www.deburi.com/?pid=46386275 <荒しの情報> 997 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 16:11:30.23 ID:wNkIL5dl0 BOSEを悪く言うと、KS-1のネガキャンしている人物が反応するということは…。 初期のスレから、BOSEのM3厨が暴れていたことは有名だったけど、まだ居て頑張っているみたいね、、、(´・ω・`) ゞ <短時間に多IDで暴れる荒し> 998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 16:22:18.37 ID:nGsucWV30 社員必死過ぎwww もうこのスレ終わったな 999 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 16:28:12.57 ID:kty7/ODe0 銀河鉄道999 1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/30(火) 17:37:49.14 ID:blTPMWGV0 チョソスピ1000ww 荒しの口癖: 「社員が〜」「韓国」「チョン」 <持っていないクセに悪口雑言を書く荒しのパターン> あり得ない悪い感想を書く ↓ 画像upできずに、「お前の方こそ出せ」とゴネて逃げる ↓ 逃げたまま、別IDの連投で「信者の方がキモい」「このスピーカーに期待しすぎ」などど悪口雑言を重ねる ↓ 多IDで見境いなく「画像うpしろ」と書いて、証拠画像を求める方が悪者に見えるように工作 BOSEのM3厨が沢山のID使って荒らしてきたからねぇ。 >>11 何でも坊主が原因と思ってるお前は供養に行けよ、念仏和尚。 毎回目障りなんだよ、お前。 >しかも反応してくるから分かり易いよなw このレスほんとじゃん。ほんとに何度も怒りの反応があるw 変な奴が居ついたなぁ。。。 仮想敵作って一人で戦ってるよ やっぱ使ってって気持ち悪いから、あれバレから使ってない。 つか他の買ったから必要も無いんだがw このサイズではKS-1以上のスピーカーって存在しないからね。 何を言おうとBOSEには絶対に流れないしこれ一択。 コストパフォーマンスがより良い同等の物は存在するけどw 超無知の初心者でスマンが、答えてくれると嬉しいです。 クリプトンっていうか、このKS-1って音源を忠実に再生する志向(Hi-Fi?)のスピーカーやメーカー特性なんでしょうか? 価格.comで評判で安かったからBoseのCompanion20買ったけど、Boseがあそこまで凄いとは思わなかったんです。 あのBose音が好きな人がいるというのも否定はしないが、自分にはあの重低音に頭痛持ちになり今、重低音恐怖症… 音源を忠実に再生っていうのも、答えのない質問だというのはググってわかったけど 5万がギリギリの予算なので、KS-1は音源を忠実に再生する(≠作った重低音や中高音域)でなければ高いけどここまで評判良いなら欲しい。 あと、他に(クオリティは無視しても)Hi-Fi志向のメーカーってどの辺りがあるんでしょうか? シンプルな鳴り方するよ。驚きとかはあまり無いかも。 古い曲などでマスターに起因するノイズも丁寧に再生してくれちゃってビックリするくらい。 >>22 わざわざ荒れを呼ぶような書き込みすんなクズ。 お前、KS-1のアンチだろ? 終わった過去の遺物にしがみ付くヤシはまだいるってのは本当かよ? 幻じゃないのか? >>24 これは、もう、使用されているPeerlessのスピーカーユニットを入手して、同程度の 大きさの既製品のエンクロージャーに入れるなど、自作してみてはどうか。 Peerless 830984は、前に、国内で入手したけど、一回り大きい3インチの830986でも 似た傾向だった。Peelessでも830985等の型番の末尾が奇数のものは音の傾向が 違う。Peerless以外では、DIY AUDIOのSA/F80AMGが、かなり近いか、中、高音は凌 駕?している気がした。以上、安デジタルアンプとの組み合わせ、全部で半額以下 コース、高音域に関しては。 大きさの割に低音がよくでるのは、アンプに使われているDSPのNTP-3000の特徴か、 バスブーストをかけているのか。これは、SAMSUNGのAV機器にも使われている ようだけど、そういった特性を意識して採用したのかな。 みなさん色々アドバイス本当にありがとうございます。 KS-1HQMスレなのに初心者&若干のスレチ質問で恐縮だったのですが、親切に答えていただいて嬉しいです。 ちなみにKS-1HQMは付属品にアナログケーブルしかないようですが、 アナログで聞くのはKS-1HQMに対して宝の持ち腐れなんでしょうか? 高音質にはUSBケーブルや光ケーブル必須となると、予算越えとなってしまうのでちょっと二の足を踏んでしまいます… >>25 >シンプルな鳴り方 これが今の自分の欲しい理想のスピーカーではあります。 原音を低中高音全て味付けなどせずに、聞けるスピーカーというのが求めているものですので。 25さんのコメントを見ると、KS-1HQMは理想に近いのではという印象は受けました。後は値段だけなのですが(苦笑 >>29 アドバイスありがとうございます。 ただ、自作は知識皆無の私だと敷居が高すぎて、今のところは考えていません。 アドバイスの内容も、正直レベルが高くてよくわからないというのが本音です。せっかくのアドバイスを申し訳ありません。 29さんのように高い知識を持てる人は羨ましいです。 >>31 卵とはOlasonic TW-S7のことでしょうか? 確かにOlasonic TW-S7は10,000円以下の価格帯で高評価受けてますね。 費用対効果を考慮するととても良いスピーカーっぽい印象を受けました。試聴できる機会があるなら聞いてみたいものはあります。 ただ「重低音に定評がある」というレビューが多く 「Boseのように重低音に力を入れている」なのか「その周波帯でも自然で綺麗な音が出る」なのか。 「重低音が良い」というのはどちらの意味なのか、重低音恐怖症になってしまった私に引っかかるものがあり… >>29 氏 KS-1はフラット傾向 この音質でUSB・光入力あって5万は安い PCオーディオでこれ以上の選択肢はないよ もう2年半近く使ってることになるが未だに飽きない そこそこのDACかませば音質が向上するから伸び代もある USBケーブルは付いてる 付いてないのは光ケーブル 予算とってあるということは5万出せるって事だよね 後々気になるんだから買っとけばいい このスピーカーは机上に置くより離れて聴いた方がいいね PCスピーカーにしては高音質過ぎる このサイズでは敵なしでピュアオーヲタも絶賛してるくらいだからな。 KS-1初期不良で連絡したのだが、一向に放置プレーで困る。 結局交換に2週間くらいかかったよ。 >ピュア板じゃ散々な言われようだが? 板違いのピュア板では滅多に話題にならないし、 ここに居座っているBOSE厨>>39 が向こうでもアンチ活動しているだけ。 ちっちゃくて中国製のM3とか、もっと相手にされないけどね。 >>44 >>46 M3なんてスレ落ちしてカタログにすら載ってないものにいちいち対抗意識丸出しで話に出してきてアホか? 反日のシナチョンか、お前らは? 毎回毎回ウゼーんだよ、キチガイ。 で、俺がM3厨にされると。 チャイの坊主の方がまだましだろう。 流石にあの国にまったく同じ商品が知らないメーカーから発売されてるとか 唖然とするわ。それがK○-○だなw 基本的な人生方針の一つとして、満足した買い物についてはなるべく関連情報に触れないようにしているんだけど、 専ブラのブックマーク整理をした際、ついフラッとこのスレ寄ってしまった うん、後悔している >チャイの坊主の方がまだましだろう。 なるほど・・・やっぱりM3坊主厨がまだ居るんだねw >>51 また出やがった、この在日。 坊主坊主ってうるせーんだよ、念仏馬鹿が。 >>53 スレpart1の頃から習性が変わっていないんだよなぁ。 元が5万で台が4万とは消費者をもてあそぶかのようだな。 ちょっとだけ大きいサイズで検討するだけで とても幸せになれる 全く同じサイズで同じ物が安くどっかから出てるけどなw サイズがって言ってるような環境ならヘッドホンのが上だろうなぁw そもそも較べること自体間違いだが一応聞く ヘッドホンの何が上なんだ? ヘッドホンの話は、3D映像ではメガネ必須になる話と似ている希ガス。 この音質ならこの値段も納得だな。 他に対抗できる選択肢もないしな。 >>66 KS-3になって低音がでなくなったというレビューが多いけど、アンプの改編によるものか。 普通のデジタルアンプの雰囲気。 >>66 >>KS-1はDACでアナログに変換した後、搭載しているアナログアンプでユニットをドライブしている。 一方、KS-3はDACがDDCになり、アンプもピュア・デジタルアンプに変更。 DDCからデジタル音声信号のままデジタルアンプに伝送される。 ユニットの直前までデジタルで伝送することで、より鮮度の高い再生ができるというのが2つ目のウリだ。 いい加減なレビューだな、おい。 解かってるとは思うが、KS-1もフルデジタルアンプな。 つーかKS-1って筐体の中央部分はアルミだったのか あんな薄いアルミ板で箱の役割果たすのかって思ってたけど 低音出ないとしたらその辺じゃね? KS-1は、あのサイズにしては、低音が良く出ている。 今回は、SPユニットが変わっていないから、アンプが変わった影響も あるのではと思った。デジタルアンプの中には、低音がスカスカのが あるけど、そんな雰囲気ぽい。前のDSP(NTP-3000)には、バス ブーストが掛かっていたかもしれないが。 KS-3では、どんなチップが使われているのか。筐体の影響も否定 できないけど... KS-1,出た当初は知らなかったから5万でコレなら お買い得な気分になれたけど、さすがにOEMだとバレた 今となってはもう気分的に騙された気がして KS-3、元ビクターの技術者に作らせたら9万になっちゃった、 とかなら話は分かるんだが 韓国製ってのはガセネタで、実はナメック星で作られてるんだよな >>76 輸送費、人件費半端ねえよなwwwwwww だがちょっと待って欲しい にこにこ島で作られている可能性もあるのではないだろうか \/ / / _,---''"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"ー,,, ̄ ―ヽ \ \ ヽ ,,,,,--- / ^\ \ / /_/" \  ̄丶 \ \// / ヽ \ (_/ / / ̄ ̄ヽ ヾ | /-" ""'\ ) / /^| / ヽ |\ \\/|. / \ ヾ| / _______ \ / / // ヽ \ \ \__/ / ヽ || /" ヽ \/ /ー / 丶 /⌒ヽ ( / ヽ , / \ ) / | / ヽ | \ \/;;| | / |\// / / /''"丶 ヽ 丿\ | ヽ o ゞ,i | o / //√ / /―_ 丶 ヽ | ,,| ヽ / 三 ヽ / // / /\ \ /ヽ | ,| ヽ-,,,______,,-/ ヘー/ヽヽ / / ̄ ̄/ / ヽ / / ヽ (⌒|,| ;;;;;;,,,, / ..;| \ヽー――"ノ;;''/ し/ / ヽ / / ヽ | ̄-| ー'''" ;;;/ ー / /____/ / | ヽ | ヽ \/.|.| ヽヽ ー __,-, |/|_丿 / | ヽ| \ ー. | /⌒ヽ、 ____/ ヽ | / ,| | \ .| |ヽヽヽ "ー――" //_/ | ,| / | | |\___| |//'''ヽ /ーー' ̄ ̄|/ヽ ̄ノ| |__/ |/ | | \ | ヽ Y ノ / / | | ヽ \ ヽー―''"" ̄ ̄""''---/丿 / / | | \ \ ,,,;;;;;;;;,,, / / | このサイズではks1の独壇場で他に選択肢が無いのに? 別に、このサイズである必要ないんだよね。 オリジナルの方が安いしw もはや”このサイズ”って言うのしか取り柄がないもんな korean speaker = ksシリーズ 汚れたイメージしかしないのは不思議 >>86 必死なのはお前だろw たかが5万円くらいのスピーカーで”買えない貧乏アンチ”って 発想すら出てこんわ 強気の値付けだという自覚がある必死な社員の発想ぽくて笑えたから、俺は許す KSって、KHOLODNYI SMERCH (ホールドニー・スメルチ) の略だと思ってたw Korean Speaker だったのか ああ、頭文字はそういう… KS-1は韓国製なのがばれた後も、ベースはオリジナルなわけだし、 それコミで音を仕上げて、それを評価してたわけで、まだアクセサリー屋らしく うまいことやったな、と思ってたんだけど、KS-3のボッタ価格のせいで悪印象が 決定的になってしまったな 今売ってる30万とか40万とかする密閉型の元ビクターの技術者が作ったスピーカーも、 前は結構好意的に見てたんだけど、なんかもうアレだね、ビクターのドルチェ(密閉5万) と似たようなの多少贅沢に作ったから売値10万くらいかな?てのを経営者が数十万上乗せ してオーディオマニアはこうしたほうがありがたがるだろ、と馬鹿にしてる姿が 目に浮かぶようになってしまった KS=Korean Speakerの頭文字じゃなかったの?? 内部でkorean speaker からksと決めて後は適当な単語をあてたって流れじゃない?もうどうでもいいけど。 ピッコロMK2が5万で台に乗せたらあら不思議5万が9万にw きっとあれだよ、台の中に入ってる鉄の玉がMADE IN JAPANで、1個10円なんだよw カス共がKorean Speakerの頭文字と決めてかかるんじゃねぇよ。 Kimuchi Samgyetang かも知れんだろうが。 ご覧の通り、買いたくても買えない貧乏アンチが騒いでいます。 >もう売っちゃった 所有画像を出せない「自称ユーザー」が 昔から使っている言い訳っす。 実は カンナム・スタイルの略だろ KSって PSYとかいうデブが踊ってるやつ 韓国製だろ〜が、中国製だろ〜が、OEMだろ〜が自分が満足してるんだからそれでいい 騒ぐヤツに限ってスマホやHDDやメモリがサムスンだったりするんだよね >>109 それなんか違くね? 音がでれば何でも同じって人の感覚だな 韓国製だろ〜が、中国製だろ〜が、OEMだろ〜が良いんだよ。 それを隠して、自社開発とか言っちゃってんのが問題なの。 ただでさえあゃしいアクセサリーメーカーなのに。 このスピーカーがクリプトンのオリジナル製品じゃないという確たる証拠は何かあるの? OEMなのにクリプティとか社名を商品に名付けて さも自社開発製品だと言う本気度を演出したのは2流メーカーはまずやらない。 KS1HQMの音は気に入ってるんだけど・・・ >>112 偶然、韓国製で外見も中身も全く一緒に見えて価格も数万円安いスピーカーがあったというだけだな ピッコロ 韓国からのOEMってことで売り出すなら12800円くらいに価格押さえないと振り向いてもらえないだろ。まーいくら安かろう韓国スピーカーでなんて音楽聴きたいとは思わんけどな。 ヾ/ , ,―l ,ゝ-、/ ! 丶、 iiii , ヽミミミミ ミl { 'ν/ !ト-、ヽ、 .,\ ヽ/:;'' 、ヾlミミ _ミ_|丶ヽ/ _ ミ_、rjヽl . j ,ヽ | ゙ ミ|ミミ ミ, - ´ __ヽ、/Ξ `ミ`ヾヽゝ-┬ -;, l l ,, ||li ' ミlミミ ´ / / ミ ,-、 ヾυ`'Y、 ''' (丿《 ―、!!!! ノミノ /, 、' l / . ∧ _ r ´ r lrj \ ヾ、`丶二ニ彳´ 三 , |彡Ξii;;!、ヽ└,ン ,, ヽヾ\ \彡'ヾ ,/ニニフミ き・・・きさまといた数か月・・・・・・ ; ,' ミ| -、!!、 \\ ;' ;、`ヾ}`ーjヽ_ノフノ,イ´ミミミ わ・・・わるく・・・なかったぜ・・・・・・ 彡 ミl jji: ''`ヾヽ T´ ノノゝ´ン彡イ´ミミミl´), ミll'' ! ,' 《ヾ !_ii∠二´イ´ミミミミ ,--、'  ̄ヽ ミ\ll_''_'__ノ_,,イ/ミミミミミミミミ ヾヽ、/,, ヽ `丶、―――´ミ,- ,イミミミミミミミヾ ヾ: :lll' ヾ'ヘ彡´〉 ピッコロより後に発売してクリプティなんて名前平気で付けて 台に乗せて数万円ボッタくりとはどこぞの民族のやりそうな事にそっくりだなw 試聴会まで開いててお寒いのを通り過ぎて凍りつきそうだ。 _____ ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| KS-3やKS-1を買った人はその性能や音質に満足してもうこんなスレ見ないからな。 本当は欲しいのに手に入れられないアンチだけがいつまでもネガキャンをするスレですね。 KS-3やKS-1を買った人はその性能や音質に満足できず もう少し良いスピーカーとアンプやDACが欲しくなるのでそちらのスレに行くからな。 音質には満足しているんだが慣れてくるとステップアップしたくなる そうなるとアンプやDAC入りというのはマイナスに感じられてくるんだよなぁ と、いうことか そもそもこんな小さなスピーカーしか置く場所が無いなら 音質に拘るなよ。無理があるわw プリンカラーのヘッドホンでも買った方が幸せになれる INNOSOUNDのピッコロどこかで買えないかなぁ 音が良ければmade in korea でもいいじゃない と思って使ってはいたが、 韓国製品のOEMを自社開発の渾身の高音質スピーカー的に売っていた姿勢がなぁ・・ ネットでばれるようなこと売り方止めろと。。。 クリプトンのKX3pとか本気で買おうと思ってたけど なんか胡散臭いイメージ付いたから買う気も失せたし。。 買ってからもう5回ぐらいテーブルの上から落っことしてて傷だらけになっちゃってるんだけど、3点支持ってすげー不安定じゃない? 設置後触ることなんてあるか? 掃除にしても落ち着きなさすぎだろ。 >>134 PCデスクに置いてるうちに、モニターのケーブルがスピーカーのケーブルと重なり合ってて モニターの向きを変えた瞬間スピーカーが引っ張られて、 危うく落としそうになった事なら有る、3点支持がどうこうより、 スピーカーがあの立派な台座に比べて、軽すぎるせいだと思うけどね。 3点支持は、床面が水平じゃなかったり多少でこぼこでも安定する (当然その場合、厳密に水平ではなく傾いた状態で安定するってことだけど) 4点支持だと、そういう場合に1つだけ浮いたりしちゃう うちで別のPC用アクティブスピーカー置いてるインシュレーターがまさにそれw ただ、その1つだけ浮いてる状態でも東日本大震災の時 見事にそのまま倒れもせず落ちもせず、その場に何事もなく留まってた スピーカーの間に置いてた液晶モニタは机から落ちてたのにw スピーカーにインシュレーターをかますのって、三点支持が常識と思ってたけど。 自転車やバイクののスタンドも3点支持だよな。理由を考えてみて>>133 3点より4点の方が安定性が高いに決まってるだろ。だから3輪自動車は無くなってったんだろ だからそれは4点がしっかり設置された場合だろ。 ゴムタイヤに1tの車体が載ってるのと 碁石にプラ箱載ってるのとを同じに考えちゃいかんぜよ。 TVに繋いだ時にTVのスピーカーからも音が出る場合、TV側の音量は0にしたほうが良い? ん〜 気に入った方にすればいいんじゃないか?やってみればすぐ答えは出ると思うが 好みでいいとは思うけど、両方出す人滅多にいないんじゃない? >>143 はインシュレーターの話をしているのか?それとも>>142 に返しているのか? どっちなんだろう?? 小さい方の卵に乗り換えてみたけど圧倒的に音質の差があったんで戻した 音量調整の不便さもあったし でもセッティングの楽さは素晴らしいのでクリプトンも次は考えてね デスクに置いておきたくなくなる墓石のような意匠。 クリプトン渾身の究極のPCスピーカー という売り文句とは裏腹に実は韓国製OEM製品。 それら負の要素を補ってると言っていいほど お世辞でなく音はイイと思う。。 >>154 女は簡単には濡れませんよ あなた童貞ある? もうみんなこっちに移ってるな そりゃ音質は大して変わらないのにコスパの良さが段違いだから無理もないかw http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353092522/ あーいいんじゃない? オーディオでコスパコスパ騒ぐ奴は卵で あれで満足できてれば幸せだと思うよ 人それぞれだからな 他人が何選ぼうが知ったこっちゃない どうぞどうぞ、卵に移ってください 韓国製だろうがOEMだろうが俺はこれで満足してるから無問題 そのうちいいPCスピーカーにしようかなと思ってこれも候補の1つにしてたけど アクティブスピーカーではなくて、プリメインアンプ? + パッシブスピーカーって方がいいのかな。 と言ってもオーディオのこと素人なんで全くわからないんだけど。 (わからないから、単体をPCに繋げばいいだけのPCスピーカーを中心に考えてた) 予算総額10万以下で、PCに繋げば音が出せるような アンプ+スピーカー+接続コード類、その他必要品一式 で、できるだけいい音 …って言ったらお勧めの組み合わせ何かありますか? PC専用+サイズに拘らない+予算10万 なら1万の中華デジアン+8万の2Wayブックシェルフ+1万でインシュレータとスピーカケーブルが最強でいいんでね 多分後からスパイラルにハマるけど 付録の3000円のUSB DAC付きデジアンとペアで3万のJohnBlue JB3の組み合わせで 幸せを感じているぜ。 USBから使う気一切無くて光のみの使用を考えてるんだけど そういう場合はこの機種って微妙なんだろうか? 小さくて光入力のあるスピーカー探してここにたどり着いたんだけど、 せっかくのDAC内蔵がまったく活かせないのは勿体無いのかね? もったいないっちゃーもったいない けどコンパクト高音質で光のあるスピーカーってあんまないかもね おれはND-S1経由でiPhoneつなげて使ってる 良いよ そうだよなあやっぱり勿体無いよなあ でもあの小ささは魅力的だし、もうちょっと考えてみるよ DENONのスピーカー(sccx1001)か、これか迷う…スペースがないから… この製品かって満足できる?このスレみてたら不安になってくる。 >>173 korea speaker だと理解した上で気持ち良く音楽が聴けるならありなんだろうけど、半年も持たずになんでこれ買っちゃったんだろうになると思う。 >>175 一つの意見として参考にさせていただきます。ありがとうございました。 >>175 さん的にはどっちのスピーカーがいいと思いますか?人によるとかそういうのはなしで >>177 設置スペースの問題もあるでしょうけど、好みの音じゃなかった場合やさらなる高音質化への欲求がでたときの拡張性を必要とするかどうか。 >>177 このスピーカは当然割りきった使い方をする人用だけど音に不満感じたらただのkorean speakerでしかなくインテリアにもならんのでそんときは手放すか押入れん中。 >>177 サブとして使うなら止めはしないけど。と勝手な私の意見です。 DENONってアンプ付いてないんじゃないの? スペースが無いならアクティブスピーカーでしょ この価格帯ならKS-1に変わるモノは無いよ >>180 いえ、ありがとうございます。 そうなるとやっぱりDENONの方に魅力を感じますね。 小型なのは魅力的ですが、今回は辞めとこうかなと思います。 >>184 音質的には悪く無いと思うけど?? アンチ一人の意見で決めてしまうにはもったいないけど…。 スペースあるならDENONの方が音質は上だろうね ただKS-1は視聴距離が短くても聴けるのは有利だと思うが ピッコロ個人輸入すると今のレートで約5万か・・ 素直に直販で買います。完全に出遅れたな〜 欲しいなら、アベノミクスとか言い出して円安になる前に買っとくべきだったかもね 今5万なら円高全盛期でも4万超えてたんじゃないの? 旅行ついでに現地でゲットでもしないとお得感無いな・・・ デスクトップオーディオとしてはともかく、断じてピュアレベルではないなー ノ レグザ用に先月買った。ど素人の駄耳に5万は高かった。1.5万のたまごのやつもかっちまったが、たまごよりは気に入ってる。 インシュレータとか御影石とか既に沼化しつつある。 最近のKEFは好きくないけど口径は正義だからX300Aが置けるならそりゃX300Aなんじゃないかねえ 少なくともKS-1は低域の薄さとか音場とかにどうしてもサイズ的な限界を感じる オンキョーの3万くらいのコンポより断然音は良いですか? コンポのほうがスピーカーでかいし良さそうなんですけど あまり変わらない? 5倍くらい良いならこっち買うます >>202 ええ!悪くなるんですか? スピーカーはあるんで(コンポの)DAC買った方が良いのでしょうか? スピーカー買ったほうがいいんでしょうか? まじでコンポ以下なんですか?値段高いくせに >>203 俺が聞いた感じだと、3万のコンポ比だと1億と2000万倍ぐらいKSの方がいいかな? あくまでもUSBコード1本で取り回し出来る小型スピーカーにしては〜〜〜 って商品だからそこそこしっかりしたミニコンポの足元にも及ばないよ いやいやKEFとかとの比較はともかくさすがにミニコンに劣るはないわ・・・ 迫力だけ求めるなら別だけど どれが本当なのですか? 購入ウ迷ってます 5万のUSBDAC付きアンプ+3万コンの付属スピーカ ペア5万のスピーカ+3万コンの付属アンプ KoreanSounds-1 どれがベターでしょうか? ミニコンの音よりはオーディオ的だと思う 最近のミニコンの音質がどんなもんなのか興味無いから昔のイメージでだけど HQMはサイズの割りにまともな音で鳴るが、もちろん8万でアンプとパッシブスピーカー揃えるほうがずっと音は良い KS-1なんて韓国じゃ3万で売られてる ちょっと高級なPCスピーカーにあまり期待しないほうがいい ボリュームをある程度上げないと満足できないぞ ボロアパートに住んでるならPC付属品でよろしい 今の相場だと4万余裕で超えちゃってるんじゃないの? >>66 この記事ワロカス KS-1も5万すんのに安物デジアンだったのかよ DAC込み5万の小型アクティブスピーカーに何を期待して買うのか考えないと しかもその5万のうちの2万が「オーディオボード」 そりゃ安いパーツも使うだろ 音質優先して選ぶスピーカーなのか?w アンプやら購入考えてる奴が音質で選ぶスピーカーではないな お手軽な割りにはまーそこそこの音質 それだけのスピーカーだよこれは そこに魅力を感じないなら他を選んだほうが絶対にいい あと上でも書かれてるようにボリュームを一定以上あげないと非常にしょっぼい音になる 皆さま,有難うございます お金はかかりますが、色々と少しづつ良い物を揃えて行く事にしました。 ボリューム一定以上に上げなくても満足できるお勧めのスピーカーってある? あくまでスピーカーね、ヘッドホンは無しで。 >>219 BOSEで満足しとけ しかしボリュームをあげなくても普通に聞こえるってことは 不自然に加工された音ってことだからな オール中国製のBOSEの表記も変わるのかな? 【MADE IN CHINA】→【MADE IN PRC】に表記が変更されている模様。 http://www.yukawanet.com/archives/4427947.html リモコンつきの手軽なPCスピーカー探しててこれ見つけた なに韓国産なの? 買わないや・・ ONKYOのGX-100HDからKS-1HQMに乗り換えたいのだけど、音の違いって素人耳でもわかるレベルで向上するかな? 高音は現状のGX-100HDレベルで満足してるのだけど、低音がイマイチ足りなくて。 KS-1HQMはサイズ小さいからもしかして低音は大して出なくて今と変わらないかな? 両方聞いたことある人いましたら、感想きかせてください。 音量次第だね 防音室でボリュームMAXなら子宮に響くくらい感じるよね コンパクトなのにすごいのね GX-100HDじゃ音量あげても響くような低音にならんし、KS-1HQMさんのほうがよさげなのかな。 ただ音量MAXってのがちょっと極端で想像難しいなぁ でも参考にします どうもー! ユニット部分、ぶつけて凹ませちゃった… これって直せるのかなあ… 音質が変わらないのならいじるべきではない 劣化したならユニット部をクレラップで密閉し、音響MAXで一晩中ガンガン鳴らせば直るかも >>232 やってみたら、吸口の角が当たったところに跡が残りよけい悲惨な感じに…(涙) >>233 確かにあまりいじらないほうが良さそうですね… peerlessの830984でしたっけ、入手できたら自分で交換しようかと思いググったんですが国内では見つからないですね… どなたか置いてあるショップとかご存知でしょうか レンタル制度利用した時も凹ませた場合は買取だかで弁償させられるんじゃなかった? 232 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/01(土) 12:45:21.78 ID:P21+TTjA0 掃除機で吸ってみるとか← 235 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/01(土) 14:43:50.68 ID:P21+TTjA0 ほんとにやったのかい!ネタだったのにー ひどいな どう見ても冗談じゃないですか・・・・ モチつまらせたおばあちゃんの喉に掃除機つっこむのと同じレベルの >>239 >モチつまらせたおばあちゃんの喉に掃除機つっこむ これは本当にやるだろ。 掃除機って使えるよね オナニーするのに最適だし・・・ >>234 クリプトンに相談してみたらどうか。 幾らで、ユニット交換してくれるのだろうか。 高かったら、円安でも、個人輸入しかないような。 オッレー! ホッホー!!!!!!オーレーオレオレオレー!!!!!!ニッポン!!!ニッポン! !!ニッポン!!!ニッポン!!!ゴォォォォォォォルゥゥゥゥウ!!!!!! テーハミング!! テーハミング!! テーハミング!! ユニット部分を凹ませてしまい相談させていただいた者です 自作スピーカー専門店にpeerlessの830984を取寄せ注文し、およそ一週間で入荷 自分でユニットを無事に交換いたしました 遅くなりましたが、報告させていだだきます ありがとうございました こいつの実力はハンパないな オッサンの喘ぎ声が耳から離れないで すごくほしい 本当にほしい けど近所の試聴できる場所がなくてなかなか買えない・・ カメラ撮りでいいのでyoutubeにうpしてほしいものだ・・ 付属リモコンの電池が切れたんで、どうせなら容量アップも狙ってCR2032入れたら、普通に入ったし ちゃんと動いた。 たいして値段も変わらないけど、容量アップも出来てチョットは長持ちするかな? >>254 なにも心配いらない オーディオ歴20年のおじさんでも満足する音質やがな 思い切って注文しねえ 普通に使ってる分には過不足無い普通のスピーカーって感じだったけど 音量設定間違って超大音量でクラシック流れてしまった時にかなり良い物だった事に気付いた でもこれニアフィールド用じゃないのかもなあ LEDの位置がなんか許せないんだよなぁ この写真のようにUSBにした時に電源ランプとバランスが悪いし 音量調節の時はLEDが点灯しているのが指で隠れるし てか、LED自体いらん 俺は手を伸ばせば届く位置なんで 本体のボタン使うな つか、あの貧乏臭いリモコンやだ YAMAHA nx-50 と2台持ちだが。今までこのジャンル食わず嫌いだったけど見直したわ。 nx-50はデフォルメの極地だが、楽しく聴かせてくれる。 クリプトンは、わりかしフラットだな。音量のアップダウンがのんびりしてるのが残念。 保証書に、不具合が出たら、交換、、、と書いてあるが、補修部品のストック無いのかよ。 まあ、5年保ってくれればよいのだけれど。。。。 買いなされ。。。両方買っても10万。ピュアauに比べりゃあ激安よな〜〜〜〜。 <持っていないクセに悪口雑言を書く荒しのパターン> あり得ない悪い感想を書く ↓ 画像upできずに、「お前の方こそ出せ」とゴネて逃げる ↓ 逃げたまま、別IDの連投で「信者の方がキモい」「このスピーカーに期待しすぎ」などど悪口雑言を重ねる ↓ 多IDで見境いなく「画像うpしろ」と書いて、証拠画像を求める方が悪者に見えるように工作 聞いた事ないけど同価格帯であのサイズ差で勝ててなかったらもはやギャグじゃないだろうか サイズ考慮しなくて良いなら、これより上のは幾らでもあるからなぁ。 カタツムリでも音は正統派、JBL「PEBBLES」を聴く 約5,980円の実力派USBスピーカー。ライバル比較も http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20130829_613015.html 卵やカタツムリに音質で圧勝 あまり話題に上がらないがライバルと比べて、実はPCスピーカーとして使う上で、単体で音量調整できることがすげえアドバンテージだったりする このスピーカーの購入を検討しています そこで、使用しておられる方に質問なのですが、 ACアダプターのケーブルと、ACアダプターからの電源ケーブルはそれぞれどれぐらいの長さがあるでしょうか? よろしくお願い致します 中古で安く済ませるかクリプトンにお布施するか悩ましい… >>283 有難うございます スピーカー側が短いなあ >>283 追加で質問恐縮ですが、ACアダプターのサイズはどれぐらいでしょうか >>285 50×115×30 ただし発売時期によってACアダプタの仕様は変わるかもしれん >>286 ありがとうございます S/P DIFとUSB接続できるスピーカーが欲しいのでここ最近、ずっと悩んでます >>289 ありがとうございました。 レンタルで確認するしかないのか… KS-3を視聴してみればいいんじゃないかな 音源の違いで差が出る程度で、基本的には同じ音だと思っていい クリプトンのHPみれば取扱店が載っているからそこで視聴出来ると思う 主要取扱店一覧(クリプトン公式) http://www.kripton.jp/fs/kripton/c/shop 普段試聴に出かけることもないので、 どこにKS-3の試聴環境があるのかもよくわからないが、 休みの日にでも調べてみるわ。 住民には不要な気もするが、KS-1とKS-3の比較レビューがあったので置いておく。 http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20121127_575098.html これ音質は良さそうだけど見た目がなあ genelecのころころしたスピーカーと比べて音質どう? 音質は良いとしか言えん サイズ、デザイン、インターフェース、取り回し性で自己判断すれ KS3購入しようかと思ってこのスレ来たけど 韓国製ってレスあるけど、本体のどこかにMade in Koreaって記載 されてるの? あと、パクリ元のurl教えて >>296 ttp://www.6moons.com/audioreviews/innosound/piccolo.html どこをどう見ても同一商品 >>296 1を持ってるがメイドインコリア、3は知らん OEMだから開発元のと外観はそっくり。ただしクリプトンのはクリプトン独自の仕様、チューニングになってるかもね 不幸なことにこのサイズでこの音質、多彩な機能を持った競合機が他に存在しない まあ逆に韓国製を隠してないのは好感 ソニーのゲーム機のVITAなんて日本メーカー製のフリして主要な部品全てサムスン製でフルコリアなんて呼ばれてた 本体底面のラベルに記載されてる。OEMなのにパクリってのは意味不明 >>5-7 なんだ、KS-1HQMって日本製じゃなかったのか… 海外製品のOEMね… ちょっと残念 まあいいけど。 俺もそれ知ってちょっと残念だったけど、 今はこのサイズ・値段でこのレベルの音なら満足してるわ。 もっといいのが出たら買い換えようとは思ってるけど。 買ってそろそろ3年 上を狙いたいがKS-3は無いな UDA-1が面白そうだけど、合わせるデスクトップで使えるスピーカーがこれといってない 去年Audioengine A2に買い換えた。 KS-1も音には満足してたんだけど、筐体が軽すぎてちょっと触っただけで動くところと、墓石なところwもきになってたので。 A2の事しってればKS-1買わなかっただろうなと多少後悔してる。 >>303 KS-1HQMとaudioengine A2の音の違いを是非詳しく。 看板すげ替えて韓国製品を日本製かのように売ってるだけじゃあなあ… >>307 見た目が似てるだけだろ 中身が同じとは限らん サウンドボードとACアダプターはオリジナルっぽいし ついでに韓国が嫌いならiPhoneもPS4も買うなよ? >>307 ぶっちゃけどうでもいい。 それよりこれ以外で、同サイズ、同価格帯、同程度の音質のスピーカーがあるんなら紹介してくれ。 >>308 おまえは厨房か made inとメーカーは違う >>311 その通り重要なのはメーカー メイドインなんて最悪梱包だけ日本でもジャパンになる 上でも書いたがソニープレイステーションVITAは 有機ELディスプレイがサムスン製 CPU&VPUがサムスン製 メインメモリがサムスン製 なのに中国で組み立てたからメイドインチャイナ ソニーが発売したからソニーブランド 何気なくリモコンの裏側を見たら、MADE IN CHINAなんだな。土台やインシュレータも違う国で作ってんだろうな made inなんか今さら気にしてたらなんも買えんぞ。スピーカーがkoreaメーカーのOEMってのが臭すぎるんだ。っていうかもうこれ買うヤツいないだろ。オ―ディオでkoreaってありえねーし >>314 韓国メーカーのOEMなんてどこの日本メーカーもやってる 最終製品に責任を持つのが何処かが大切 情弱は知らんだろうが 有名オーディオメーカーのオンキョーは日本メーカー、しかしPC、タブレット、デジタルガジェット担当してる関連企業のオンキョーデジタルソリューションは韓国メーカーが経営権を握ってる 知ってる? 知らんような情弱はOEMどうのこうの… タブレットとスピーカーは別物でしょ…w 言い訳恥ずかしい オンキョーのPC、タブレット、デジタルガジェット (笑) 知らなかったんだw デジタルガジェットにもオーディオ機器あるのにw そんなんじゃもしもいつかオーディオ部門が韓国企業になっても気付かないな このスピーカーが完全なる韓国のOEMなのは以前として変わらない事実 それを日本製かのように売る手法 本当に日本人の会社なのかな?クリプトンって >>319 本当に部品の品質管理や性能、チューニングまで同一なの? サウンドボードや極太ACケーブルまで同一なの? 違ったら風説の流布な ちなみに東芝も韓国メーカーOEMのお掃除ロボを販売してたりするの知ってた? 知らんような奴はw >>321 本当に部品の品質管理や性能、チューニングまで同一なの? サウンドボードや極太ACケーブルまで同一なの? 違ったら風説の流布な ちなみにリンク切れしてるレスは次回から削除しといてね 1人だけどうしようもないのがいるな。Koreanスピーカーじゃなければこんなことにならなかったんだよ 韓国のOMEなのは変わらないのに、ケーブルも同じなの?とか話をそらそうとしても無駄だよね…w なんだ、嫌韓と見せかけた荒らしか・・・ こいつら、絶対にスピーカーの音質には触れないのな。 audioengine A2 すっごくいいよ。 低音もでてるし ふくよかなイイ音 音が弾んでるわ これは絶対おススメ! >>324 コンパクトなアクティブスピーカーでは通常使われない極太電源ケーブルなんだよ まじ韓国製じゃん このスレきてよかった・・ ぱっしヴかってくる 韓国メーカーのOEMなのを情報として公開しなかったのは 目先の利益に囚われて顧客の信用を失う失態ではあるな。 韓国企業と付き合ったがために信用の重要性を忘れてしまったのか、 それともKRIPTONが元から愚かだったのか。 使用感は悪くはない。 文句があるとしたら冬場に室温が低いと 内臓アンプが含まれてる右側のスピーカーが温まるまで ミシッ という筐体の軋み音がすること。 音量を大きくしすぎると曲によっては多少嫌な喧しさを感じる。 しかし卓上の小型スピーカーとしてみたら圧倒的に音は良い。 ただ音がでるだけの卵スピーカーと比べるとマトモに音楽としての音がでる。 値段が全く違うのである意味当然のことだけど。 DAC・アンプ内蔵の小型スピーカーとしてなら選択肢が多様になるまではこれ一択だな。 韓国製品なのが気に食わないが。 OEMの製品と中身まったく同じなの? 中はすっかすかで基盤とスピーカーだけ? 低音が駄目駄目 でも高音はかなりよく出る 低音が弱いんだよなこのスピーカー 低音の量感は机上スピーカのサイズとしては必要十分に出ていると思うのだが。 若干、質感がKS-3HQMに比べて粗い仕上がりという意味なら分からないでもないが。 >>335 原曲を忠実に奏でるモニター系は常にそんな誤解を受ける 物足りないなら過剰に低音を強調するBOSEを使うといいよ 悪くはないが、逆に、高音は、同サイズのものと較べて出て(伸びて)いないような気がする。 悪くはないが、逆に、高音は、同サイズのものに較べて伸びて(出て)いないような気がする。 悪くはないが、逆に、高音は、同サイズのものに較べて伸びていないような気がする。 静かだが。 スピーカーユニットはデンマークのピアレスってブランドらしいが有名なの? KS-1が100点中70としたらKS-3はどれくらい? 100点のスピーカーとはなんだろうか クリプトンのクソ高いやつ? リモコン壊れたので交換品頼んだら3000円だとさ ペラペラの癖に高すぎる この音で5万は安いんだけどな 韓国オリジナルがこの音出せると思うんなら買えば? 5万出すなら、例えばJBL control oneをDACで繋げて2-3千円程度のもの で良いからインシュレーター置けば余裕でこれ以上の音出せるんだけどwwww バカチョンが日本人エンジニアを買収して作らせたものなんかイラネ。 実際、以下の全ての条件にあてはまるスピーカーがあるなら購入したいけどな。 ・PCからUSB一本で接続できる、操作の簡単なアクティブスピーカー ・KS-1HQMより小型か同じくらいのサイズのスピーカー ・より高音質で同価格帯もしくは同等の音質で低価格帯のスピーカー それでKS-1HQMよりリモコンが丈夫で反応が良ければ言うことなし。 KS-1HQMもKS-3HQMもインシュレーターから下ろせば意外と普通。 しかもKS-3HQMは下位機種のKS-1HQMより、低音が劣る始末。 これと似たコンセプトのスピーカーならKEFのX300A+インシュレーターの方が上。 チョンが絡むとロクな事にならない。 俺も反日する国は嫌いだけど 韓国ってだけでアレルギー反応を起こすのはどうかと思う 韓国メーカー製で3万で売られてるスピーカーってばれてからは「サイズの割りに良い音」って評価しかできなくなっててワロタ オーディオってのはデカいのが高音質の要だから サイズの割に音がいいのは最大級の利点 同じクラス同じサイズ同じ機能のパワードスピーカーで最強なのは間違いない 実際ここ以外韓国製ってとこで叩いてるとこないんだよなぁ…… 良かったなw 小さい割には良い音でww でも絶賛してるのはPCスピーカーや安物コンポしか効いたことがない奴等っていうwww フィリップウェブなんかじゃ所有者が「PCスピーカーの域は出てない」って評価してるしなwwwww バランスいい音だと思うよ 音楽、動画、ゲーム、どれに使っても不満無いし 連呼リアが巧妙なステマになってるな。 結果的に反論がいい宣伝になってる。 このスピーカーに興味あるんですが、リモコンで音量調整する+って、細かい音量でスライドアップしていきますか? それとも+を一回押すと、振り幅が大きいというか、いきなり大きな音になったりします? 出来れば細かい音量調整出来るのが好みなんですが 後、通販で注文した場合、今だと納期は大体どのくらいなるんですかね? >>369 音量調整は細かく出来る PCとUSB接続するならPC側の音量は最大にしてKS-1HQM側で調整したほうが音質は良くなるぜ 納期は知らん >>370 レスありがとうございます なるほど、細かく音量調整出来るのですね スレ読むと学習リモコンあった方がラクみたいなので、そちらも検討してみます USB接続だと電源オフ時に、他の音声出力デバイス(内蔵スピーカーかな?)に切り替わるみたいなんで、 光接続にしようかなと思ってます(ヘッドホン端子が光出力を兼ねてるので、そっちだとたぶん電源オフにしても切り替わらないと思うので) >>371 付属リモコンちゃちで壊れやすいので、早めに学習リモコン買ったがいいよ 付属リモコンの交換頼むと3000円近くとられたので KS-1はDACがしょぼい どーしてもこのサイズじゃなきゃ駄目ってわけじゃなかったらやめるが吉 やっぱり小サイズだけが売りで 価格の割りに音がいまいち ってのが最大の欠点 >>374-375 じゃあ5万円内で収まってKS-1に優るDACとスピーカー教えてくれよな〜頼むよ〜 たとえばPC100USBとMSP5 KS-1と比べたら5万倍くらい良い音 大音量が出せる環境ならそこそこ渡り合えそうだが小音量だと敵わないかもなぁ、しょうがないね >>377 2chの書き込みなんてあてにならん 専門家のレビュー記事持ってこいよ KS-1の前にPC100USB挟んだら音良くなるの でも、MSP5って机上で使うにはちょっとサイズ大きくない? うちだとちょっと置くスペースない感じ。。。 >>381 比較するサイズじゃないよな。 MSP5 寸法:179 x 279 x 208 mm 重量:7.9 kg KS-1HQM 寸法:85x170x105 mm 重量:3.6 kg >>377 いつもの人か。乙。 >>382 でけえw バカじゃないの? コンパクトでなきゃいくらでも選択肢あるっつーの サイズ無視してもDAC、アンプ、スピーカー5万でこの音はねーよ 残念ながらこのサイズこの値段でこの機能で最強音質です >>386 そこまで言うなら、より優れた他機種の紹介よろしく。 ここからGenelec 6010に代えた人の話とか聞きたいねえ DACやサブウーファーやヘッドフォン環境とかも追加しにくいし、 部分的な更新がやりにくくて踏ん切りが付かないんだよね KEFのX300Aとか良さげなんだが、サイズがデカいのとボリューム調整がPC側でしか出来ないのがちょっと、な 口径が大きいからKS-1HQMよりはイイ音出ると思うけど この製品に興味あるんですが、光デジタルで接続した場合、内蔵のDACはスルーしてしまうんですか? それとも光デジタル接続でも内蔵のDACは使われるんですか? >>390 DACでアナログ変換するからアナログアンプを通してアナログスピーカーから音がでるんじゃね? 知らんけど >>391 レスどうもです PCに光out端子があるので使わないのは勿体ないかなーと思いまして PCだとUSB接続、TVだと光接続、みたいなレポが多かったので、その辺がちょっと気になったもので 光でもDAC通すんですね 安心しました >>392 DACがどういうものなのかわかってないから 「光デジタル接続でも内蔵のDACは使われるんですか?」 なんて質問をしてしまうんだよ USBや光などのデジタル入力をアナログ変換してくれるのがDAC KS-1はDAC搭載してるからUSBや光で接続できる DAC搭載してないパワードスピーカーはアナログ入力端子しかない >>391 KS-1はフルデジタルアンプ デジタル入力をアナログ変換することなくデジタルアンプで増幅し、最後にアナログ変換して音を出すから音質的に優れてるとされてる 韓国KRIPTONが主にビクターの技術者を引き抜いて作らせたモデルなんだよな。 それにインシュレーター付けただけでぼったくり価格。 インシュレーターつけただけとか風説の流布も甚だしい それともオーディオ情弱が難癖つけてるだけ? 昨日、届いたんで早速色々試し聴きしてるんですが、光接続だと定位は安定してるものの時々プチプチというノイズがのる USB接続だとプチプチノイズはのらないものの、定位が若干右スピーカー寄り、というか右側の方が大きめに聞こえるような気がするんですが、DACが載ってる影響もあるんでしょうか? DACをなんだと思っているのか パソコンと繋いでるならゲーム機とかテレビとか他の機器と繋いでどうなるか試してみれ パソコンなら左右の音量調整もできる >>399 普通はUSBの方がノイズのりやすいのだが。 音量差は設置場所や、左右のスピーカー接続ケーブル不良、音源等、原因が有りすぎてわからん USBケーブル眺めてたら5000〜10000円以上の高いやつまで、色々あるんだな 付属のでも満足してるけど、これをオーディオ用のに変えたら少しくらいは音質向上するのだろうか? それはピュアオーディオの範疇になるから板違いなんじゃなかろうか ピュアオーディオやりたいなら最低50万円用意してくれろ 状態の良さそうなKS-1を手頃な値段で入手するのと、 最新のKS-3を買うのとどっちがいいかなぁ・・・かなり悩み中。 新型の方が音がかなり良いんだったらKS-3にしようと思うけど 大きな差がないならKS-1でいいかな? 誰か背中を押して。 http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k177285433 中古で買うなら誰にも頼るな何も文句言うなサポセンに電話すんな >>406 このスレでも度々話題に上がってるけど、低音がKS-1HQMに比べて出てない、中高音域はKS-1HQMに比べて出てる、って評が多い 自分もKS-1HQM買う前に色々ググってみたけど、KS-3HQM買った人が「KS-1HQMより音はいいけど、値段ほどの差は感じなかった。買うならKS-1HQMの方がいいかも」って感想見てKS-1HQMにした 器も口径サイズも同じだから、倍くらいの値段差はないとみるが >>406 コスパと低音の量ならKS-1かと。最新型を買ったという満足感と中高音域の音質ならKS-3では。 薄型テレビの前に置きます。 KS-1とKS-3と5.1ch環境のいずれかにしようかと迷っているんだけど どう考えるればいいでしょうか? 5.1ch環境の場合は6万のAVアンプと一本2万のSP(テクニクスSBF2) とつなげます。 やっぱり比較する代物じゃないかな? 背中を押してくれた方々どうも。 おかげで決めれたよ。 >>410 2人乗りスポーツカーと7人乗りジープを比べてるようなもんだな こないだKS-1HQM買った者だけど、付属のUSBケーブルが妙にベタ付くんだけど、これなんなんだ? USBケーブル入ってた透明のビニール袋見たら、コードの輪っか状に白い跡が付いてたけど 新品で買ったからビニール樹脂が劣化したなんてことあり得ないだろうし USB接続で、audirvanaを使って再生してるんですが、2倍のサンプリングかけてるにもかかわらず88.2khz帯域が再生されません おかしいな?と思ってaudirvanaの設定を見直してみると「Active Audio Device」の項目のところで、44の後88.2が灰色になっていて認識されてないみたいなんですが、これって正常なんですか? ちなみに、Audio DeviceのとこをApple内蔵のに切り替えると88.2はちゃんと認識されます Kuripton audio usbって88.2には対応してないんですか 96khzまでと聞いてたのでてっきり88.2も対応してるかと思ってました 対応してないってことは、CD音源44.1の正倍数をかけても無意味ってことですね ちょっと残念・・・ まぁおまけみたいなDACだしチョンだししゃーない。 これでた当時の古いdacでも力入れてる商品は88.2khzきちんと対応してるんだがそこまでする必要がないスピーカーと判断したのかただのコストカットか そういえばこのスピーカーって自社のハイレゾ聴いてほしくてだしたんだからそこまで考えてなかったんだっけね >>418 CD音源をアップサンプリングする場合、整数倍の88.2khzが一番精度が高く綺麗。 なので88.2khzに対応していないのは致命的。 まぁ補間精度が高いものを使えば96khzでも問題ない。 他スレから引用 KS-3HQM>Bowers & Wilkins MM-1>BOSE M3・M2>>>>>>>>>>その他の小型アクティブスピーカー これで合ってる? Creative Inspire T10 IN-T10 使っているんだけど こんなに差があるのか? >>425 BOSEのM3はM2の劣化版だし、KS-3HQMよりTannoy Reveal 402の方が上だと思う。 まぁKS-3HQMは所有していないので、持っているKS-1HQMと聴き比べたんだが。 1も3も極端には変わらんだろう。 KS-3HQMも悪くないだろうが、恐らくインシュレーターに乗せたJBL CAS-33辺り と良い勝負。 すまんがIN-T10はゴミ。 スピーカーはやはり音響メーカーが作るものが良い。 そういった意味ではKRIPTONもオーディオアクセサリー屋で生粋の音響メーカー のJBLやタンノイが本気出せば勝てないと思う。 Tannoy Reveal 402 http://www.ippinkan.com/tannoy_reveal.htm レビュー見てTannoy Reveal 402買ってみたけど確かに良い。 >>426 レスと紹介ありがとう。 Tannoy Reveal 402 一本16,500円なんてデフレ価格で最高峰ってどういうことでしょうか。 検索した限りではレビューも少ないし、価格COMなどの登録もありません。 かなり穴場な製品なんでしょうか? タンノイのそれは知らんかったけど ペア3万でもそこそこのDAC用意したら余裕で5万超えるし サイズ差もあるしそういう評価が出るのもコスト面から見て別に変ではないかと >>431 元になるモデルは、チョンがビクターの技術者を買収して作らせたものだしな。 >>388 6010じゃなく、最新モデルの8010Aだけど、明らかにKS-1HQMよりワンランク以上上の音で感動してる 低音もサイズの割りによく出てるから、低音がイマイチ弱いと言われてる3HQMより上かもね >>433 出たばっかりの8010もうゲットしたのか、いいなあ 6010から2万増しのペア9万か・・・ 参考までにDAC教えてー あとDACにXLR無くて変換してるならホワイトノイズどんな感じかも教えてもらえるとありがたい DACって使ったことないけどデジタル出力でないものでも 大幅に音質が良くなるものなの? 使い方がわからん。 >>426 Tannoy Reveal 402買ってみた。 そちらさんはどういう構成と環境で聴いてるの? こちらは基本は音量ツマミ2段階くらいの音量で聴いてるけど なんだか寝ぼけた音で情報量も期待したほどではないしエージングでは解決できそうもない。 逸品館のレビューはおおげさじゃないかな というか送り出し機のPS3が悪いのかね? age >>438 良くわからないがせめてPCからONKYO SE-90PCIかASUS Xonar DSX辺りは 使った方が良いんじゃないか? PCスマホPS3を繋げられる環境を整えようと思ってアンプとスピーカーの購入を考えてたけどこれいいな たった5万で場所を取らずに全部接続出来て音もいいなんて素敵 このスピーカーで早くAVを聞きたい >>440 大きささえ気にしなきゃ2万円程度のアンプに3万円位のパッシブスピーカーの方が、 比べ物にならない位、音良いよw >>441 その大きさがネックだったんよ 小音量でも使う事を考えるとこのスピーカーいいなと わかるなあ。 このたび5.1ch環境に移行することにしたんだけど 小音量で品よく聴かせるスピーカーって中々なさそうなんだよね。 age >>449 チョン製じゃ勝てないだろうな。 まぁチョン製と言ってもビクターの技術者を買収して作らせた物だけど、 そんな売国奴が作る物なぞたかが知れている。 チョソ製でもまともな音が出るんだよなあ 「音を最適化」とか余計な補正機能はいらん 上のボール箱が引っこ抜けないから、逆さにして取り出したら800g×2のスピーカーベースが落下してきたんだが・・ ベースの角&フローリング&俺の心がへこんだ・・ ISS-C270A-S買った人いないの? 写真で見る限りデザインや質感なんかは圧勝なんだけど音質はどうなんだろう パイオニアって経営不振でホームオーディオ部門をオンキョーに売却交渉中だろ そんなオンキョーも経営不振でパソコン部門を韓国企業に売却したけど サポートを考えると買うのは怖いな 注文した GX-100HDからの乗り換えだけどどれだけ違うのか楽しみ 付属の台がGenelec8010にジャストフィットした >>454 買ってはいないけど、パイオニアプラザ銀座で聞いてみた。 少なくともKS-1HQMと同等かそれ以上。 インシュレーターとか使えば完全に優るだろうな。 44.1系対応してなけりゃサポートしてないのと一緒 >>454 倍の値段のスピーカーを例に出してきて何がしたいの? 韓国製とは言っても元ビクターの技術者を買収して作らせたものなんだけどね。 たけーって・・・ PC直結、そこそこの音質、手頃なお値段 KS-1がヒットした理由はそこなのにピュア並価格のスピーカー作ってどうする。 だったら普通にピュアオーディオ組むわ >>468 コンパクトじゃないと意味がないんだよ その記事ちゃんと読んでみ 結局全部MP3にして聴いてる俺にはKS-1以上の音質は必要ないわ >>472 じゃあピュアオーディオでこの新製品以上にフットプリントの小さな構成を教えてよ できるんでしょ? は? 俺はまず第一に高いっつってんの。 その価格出すならピュアのスピーカー買うと。 それなのにお前が的外れな突っ込みしてくるから コンパクト性がウリなのも理解してるっつっただけだ。 誰がいつピュアでこれ以上にコンパクトな構成できるなんつったよ >>474 だからコンパクトなのが必須な顧客に向けた製品なんだよ おまえの好みで世界は回らないんだよ? わかったおまえ超自己中なんだな 何お前社員なの? なんでそんな必死に擁護すんの? 掲示板に自分の意見書いちゃいけないの? 俺の用途や好みに合わないから買わないってだけの話なのに 分け分からん喧嘩売ってんのはお前だろうが >>468 ではコンパクトが売りなことにひとことも触れてないな たかがたけーわクソっていう俺の個人的な意見になんでそんな絡むの? 書いてないけど理解してるっつっただろうが。 ちゃんと読めとか人に言う前にお前がちゃんと読めよ。 人の揚げ足取りしか煽る要素ないならもうレスすんな面倒くせぇから >>479 KS-1ユーザーだけど、さすがにこの値段だと手がでないわ。 まあ景気のいい人向けのプレミアムアクティブスピーカーなのかな。 とりあえずガキみたいな個人攻撃はやめろや。 金額は別として机に置くスピーカーで この奥行き(17cm)はなにげに辛いかも コンパクトなのが必須のユーザーは25万のPCスピーカーなんか買いません。 逆に25万のPCスピーカーを買う様な層は大抵コンパクトさは追求しません。 売れるのかこれw FPGAで処理するクロスオーバーネットワークのデジタル処理 普通に考えたらデジタル活かして位相遅れが出ないように作るはずだから こんな理想的な信号処理はないだろうな アナログじゃ不可能だし しかも箱とスピーカーの相性をいくらでも合わせ込める そりゃ金とるだろ まぁ理屈だけで効果がなければ意味は無いんだが 視聴が楽しみだな この価格なら、クロスオーバー周波数可変、DSD再生付きでも。 スピーカーユニットは、 Vifa OT19NC00-04と、Peerlessの新製品、 75F25AL02? 830986とは違うように見える。 どちらも、1個、$20程度だけど。 このサイズで凄い価格帯まで来たな 自分は8010とDACの15万構成でもうドロップアウトですわ もともとクリプトンはこれくらいの価格帯のブランド 今までが安すぎたんだよ KS-1 KS-3はコリアンスピーカー、ピッコロに専用台を付けただけで倍近い値段取るぼっただったからなぁ これが自社開発スピーカーなら全然ありだよ FPGAで云々がうさんくさい。 TIのDSPあたり使ってるだけじゃ。 どっちでもいいけど。 東芝のお掃除ロボみたいに韓国OEMでノウハウ貯めて自社製に切り替えるみたいな 25万かけてデスクトップで使うコンパクトスピーカー売れるかな? 相当ニッチな市場でしょ ベンツがコンパクトカーだしたようなもんだろ 貧乏人が気にかけることじゃない ゴールドムンドがコンパクトなの出したようなもんだろ 貧乏人が気にかけることじゃない ベンツのコンパクトカーはお買い得で貧乏人も乗ってるじゃん クリプトンの顧客は100万のスピーカーを買う層 興味を持ったモノで25万なら軽く衝動買いするだろ 5万のKS-1HQMを買った奴が1万の卵を買うように KS-1HQM、KS-3HQMと同じく韓国設計・韓国生産のスピーカーをOEM供給して貰っており 日本国内でアッセンブリする事で、輸入コストを下げメイドインジャパンとしているそうです。 ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20141104_674178.html レビュー 前代未聞!? 25万円のPCスピーカー「ハイレゾセブン」を体験。値段も凄いが、音も凄い >>1 から全部読んで何を買ったらいいのかわからなくなった(ヽ'ω`) 金出せるならKS-7 ないならKS-1でいいと思う 別のスレに旅立ってもいいのよ? もしかしたら買ったらいいスピーカーが出てくるかもよ もしかしたらね >>506 どこのアクティブスピーカー買ってもいいけどまともなモノが必要なら5万以上は覚悟したほうがいいよ 上の方にあったKS-3の記事をたまたま見て良さそうだなと思いながらここに来たんで でもこのスレ的にはKS-1の方が評判良さそうな感じが…うーん これとか競合するのかな? ハイレゾ音源の入力に対応したマイクロコンポ『HR-S101』を新発売 http://teac.jp/news/display/939/ まるでジャンルが違うので誤爆のような気がするが忠告すると死にかけてる会社の新製品は気をつけたほうがいい これって直販オンリーだから5年保証つけられないよね? なので購入躊躇している 3の方を買ったので記念カキコ 低音弱いのは騒音問題からバスミュートしないといけない俺には特に問題なし 音質は妥協できるしカバンで運べるのも必須条件だったのが決め手だった 色々とニッチだと思うが刺さる人には刺さる一品だと思った 購入おめ サウンドボードとインシュレーターも持ち運んでるの? PCタブレットスピーカやスマホのスピーカとは雲泥の差だぜ! 更に上があるらしいが爆音イヤホンで糞耳な俺にはこれで十分だ 買って気づいたけどアナログ出力だとピー音?が出るんだな、こなれると消えるんだろうか >>516 今日ヨドバシから買ってきたばかりだからカバンはまだ オーディオボードは買わない、そこまではこだわってない >>517 付属で付いてくる専用のボードのことじゃない? >>518 ああ、そっちはもちろん一緒に運ぶよ この台も重要だしね 低音が想像以上に出てるのに机に響きがあんまり伝わってないのには感動してる >>519 購入おめ 前作同様に音が真ん中に集まってる感じはするの? >>517 遅レスだが我が家のKS1だと、ノイズや異音が出た時には 本体の電源ケーブルを抜き差しすると消える。 アナログでiPod、 デジタルでMacBook、 USBで妻のWindowsに一度につないで使ってる。 Windowsの音は安定してるんだけど、他2つはたまにおかしくなる。 >>521 便乗で申し訳ないが、それって、本体から電源ケーブルを抜き差し、でいいのかな。 KS-7使ってるんだが、付属リモコンでパワーオンにした時点でホワイトノイズ乗って困ってる(USB・光ともに接続抜いた状態でも鳴る) 音自体はすごく気に入ってるんだけど、無音状態の時の微妙なサー音が不快でたまらん。 前使ってて同じとこから電源採ってたGX-500HDだとノイズなかったので、電源の問題じゃないと思う。 ハズレ引いたか? >>522 そう、本体から電源ケーブルを抜き差しでやってる。 USBとAUXを試聴させてもらったKS-3はホワイトノイズは乗ってなかったし、 家のKS-1も普段はホワイトノイズは乗らない。 KS-7は試聴したことはないが、一応参考まで。 >>524 ありがと。そういうの聞くと初期不良疑いたくなるなぁ。 マウスクリックに反応するプチプチ音まで出るし、なんだこりゃと。 音は良いから仕様か?と我慢してきたんだが、クリプトンにメールしてたほうがいいのかな。 クレーマーと思われるかもしれんが高い買い物だったし。 >>525 関係あるか分からんがASIOだとプチ音出易い DSD再生は出来ないがWASAPIなら出ない ウチはDAC-1000→KS-1という構成 >>525 違うPCに繋いで動作確認してみ ノイズが乗るってだけじゃ原因がSPなのかPCなのか解んないでしょ KS-3HQMより PC→DAC(1万)→アンプ(中華4千円)→パッシブスピーカー(JBL CONTROL ONE2万) の方が遥かに音が良かった。 コスパ約1/3w まぁサイズ的にはKS-3HQM圧勝だけどな。 安心しろ、元よりそんな普通の環境すらスペース取り過ぎて不可能と考える かなり特殊な俺みたいな人のためのスピーカーだ 韓絡みって判明して以後、馬鹿にする流れになっちゃったけど、良い音鳴ってくれるよね。 >>534 韓絡みと言ってもビクターの技術者を買収して作らせただけだしな。 そりゃぁ日本のまともな技術者が作ったんだから音は良いだろうな。 KS-1HQMに付属のリモコンって、自分で修理できますか? ボタンを押しても反応しなくなった 電池交換はしました テレビのリモコン修理と同じ要領で大丈夫でしょうか コンセントのプレートで音が変わる!? クリプトンがJIS規格準拠の3層構造特殊カーボンプレートを開発 クリプトンは7月23日、音質を向上させるというJIS規格準拠のコンセントプレート「CP−HR20」(1連3口タイプ)を発表した。 価格はオープンで、実売想定価格は1万9000円(税別)。8月下旬に発売する。 ネオフェード(機能性ポリエステル)の上下をCFRP(カーボン繊維強化プラスチック)で挟んだ3層構造の特殊カーボン素材を採用。 ネオフェードで振動を吸収し、カーボンで電磁波や電流のひずみなどを遮へいすることで、音質が向上するという。 http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1507/23/news149.html http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1507/23/mm_consent01.jpg http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1507/23/mm_consent02.jpg 朝鮮掃除機レイコップと一緒だな 自力で作るものは検証がしにくくて、うさんくさいものばかり ここに限らずピュアオーディオメーカーさんは多かれ少なかれオカルト絡みの商売してるよね。 KS-1HQMを購入してから5年以上経過した 毎日使ってるけどまだまだ現役 >>540 ソニーやパナソニックもやってて悲しい 貧すれば鈍すだな CAS-1が気になるけど、まぁこれでいいよねって思って現役続行。 >>539 レイコップはまじで酷い詐欺商品だったなw 掃除機なのに吸わない、エイみたいな形でダサイ、無駄に高い、そしてやたら重いと何重苦だよwww >>549 隷コップがクソなのは解ったけどスレチw >>551 それもこれもレイコップがクソ過ぎるのが悪い レイコップは何で消費者センターはスルーしてんのかな? あんな詐欺商品を放置すんなよ >>553 ただのスピーカーに何を求めているのだ。 全然問題無いぞ。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk 京都京野菜ぼったくり取引価格 ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄) 違法改造大好き在日中国人外交報道中国車リコール発言反日飛行機会社 ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯 安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格(ボッタクリかじの) 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否 トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社) NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員) ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」 1級建築家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース すいません、ks-1hpmに対応していない 192khzのflacデータをパソコンで再生 してUSBで繋ぐと音は出ないのでしょうか? 音量はそれほど出せなくても良いのですが6畳間位であれば、端と端でも普通にテレビの音を聞く位の音量は出るのでしょうか? 普段はデスクですが、たまに寝て聞いたりもあるかと思い、どうかと気になりました。 パソコンとks-1をアナログ接続した場合ならパソコンで再生した 192khzのflacデータの音も聞けます。DACが96kHz-24bitまでの対応なので。 >音量はそれほど出せなくても良いのですが6畳間位であれば、端と端でも普通にテレビの音を聞く位の音量は出るのでしょうか? >普段はデスクですが、たまに寝て聞いたりもあるかと思い、どうかと気になりました。 これに関しては小音量から大音量まで問題ないです。 うちではTVのデジタル出力でks-1とつないでますが TV内蔵のスピーカーの音から激変しますよ。 フルレンジだから小音量でも音の定位と解像度が優れていますし このスピーカーは小型の割りに制動の効いた超低音も出してくれます。 made in korea なのと、お墓みたいなスピーカーベースなのだけが欠点ですw >>562 ありがとうございます。 未対応の場合はそもそもデジタル変換不可能なため、アナログでという事で理解しました。 大きい音量でも問題ないようで安心しました。 ks-3hqmまで視野に入れて考えてみます。光もついてるのでTVにも繋げてみたいです。 ネットでみると9まであり7の評価も、やたら褒めてあり欲しくなる感はありますが、値段が違いすぎて躊躇します。。 あまり置いてないので試聴ができない のですが、7となると普通の人が 聞いたレベルでも激変するのでしょうか。。 K3ですが、店頭に見に行ったところ、この値段ならアンプとスピーカー分けるのがおすすめと言われました。 やはり同じ値段なら分けた方が音質は余裕で良くなるのでしょうか? 機能は分けた方が増えそうなのでよいのですが、省スペースも重要なので迷います。 今は幅15cm位ならおけますが、その程度の大きさアップで変わるものなのかとおもいました。 試聴はアナログでしか出来なくて、かつ聞いたことない曲だったので、今一つ良いのか良くわからなかったですね。。 xperiaでUSBとかで出せればと思いましたがよく分かりませんでした。 大きさはやや大きいですが、ヤマハのNX-N500とKS-3HQMと迷い中です。 サイズ的にはNX-N500もギリギリ入ります。 機能が多いのがメリットですが、 音質はやはりKS-3HQMの方が良いのでしょうか?それほどはボリュームは上げませんが。 特にKS-3HQMの方がネットで絶賛の声が多いのですごそうですが、確かめようにも、試聴出来ずで良く分からず困っています。明らかに上ならKS-3HQMにしようかと思っています。 (アナログでなら試聴可と言われましたがデジタルで確認しないと意味ないかと思いました) KS3-HQM低音域が薄くて不満だったけど、PM-SUBmini2追加してみたら相性抜群でした、おすすめの組み合わせです。 M2からこれに買い替えた 確実に値段以上の差があるね 高音質なこともさりながら音の広がりに驚いた 今までのM2と同じ場所においているのにPC前だけじゃなく15畳の部屋中によく響く ・墓石?位牌?的な不吉なデザイン ・メイドインコリア で購入候補にはまず載らないのに 音だけはすごいよなこれw KRIPTONは価格20%増しでもいいから日本で生産するべき ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と 生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの 導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。 ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ >>565 大きさが違いすぎるよ そこまでサイズ違うとNX-N500の方が比較にならないほどの差をつけてぶっちぎりにいいだろうね そもそもこの製品は「こんなに小さいサイズでこんな音が!すごすぎる!」という製品であって 最初から普通のペアで定価10万のウーファー5インチサイズの普通のスピーカーと比較しちゃったら もう前提から違うんだから、比較にならない この製品のすごさは、この小ささではライバルがいない、ぶっちぎり、というだけ こういうベクトルの商品って本当にないんだよ、PC用スピーカじゃ相手にならないし この製品ほどサイズが小さくなくていいなら、ウーファー5インチサイズのブックシェルフと比較しちゃったら >>565 が出したのよりもっともっと安い製品でも負けるだろうね 本物のラーメンと、制限がある中で頑張るカップラーメンの違いみたいなもん ジャンルが違うのよ、スピーカーでここまで小さくしないといけないって、いきなりの物凄いハンデ戦なのよ だからこれは、「サイズの割に」「こんな小さいサイズから」「信じられない」という方向性であって 比べるものじゃないし、本当に音好きなら、TPOに応じて使い分ける、併用するような製品 サイズがどうでもよくてどっちか、っていうなら、そりゃまともなブックシェルフでしょう わざわざサイズに極端に縛りがある製品買うのはばかげてる 要は、この製品っていうのは >>363 >>377 >>381-385 ってことなのよ このスピーカ、もしくは上位の3HQMとSC203ってどっちがよい? 大きさは多分おんなじくらいだよね KS-7がヨドバシ梅田のピュアオーディオコーナーで鳴ってたわ KS-3と比べて音の厚みが凄い、高域綺麗、情報量多い 惜しむらくは低域が膨らんでいてバランスがイマイチ もう少し低域が締まっていれば最強なんだが AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』 2E7EB ks-55発売あげ http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_speaker/ks-55 >デジタルアンプはバイアンプ駆動方式、デジタルクロスオーバーネットワークを採用、2Wayの高域と低域を分け駆動することでお互いの干渉を防いで極めて歪の少ない音質を実現します。 >フルデジタルアンプ50w(25w+25w) 25wのアンプ2個でバイアンプ駆動出来るのかね? 左右に2個ずつ必要だから4個必要なのに 「KS-7HQM」や「KS-9Multi」は4個あるよ クリプトンに質問したらもう返ってきたわ クリプトン「KS-55はLRのトータル出力を25W+25Wと表記しておりますが、片チャンネルのトゥイータ、ウーファともにバイアンプ駆動をしており、KS-9Multiと同じ4アンプ駆動方式をとっております。 すなわち、上位モデルとは出力レベルの違いはございますが、アンプの駆動方式は同じでございます。」 発売されたことを今さら知ったので とりあえずポチッてみた。 KS-3からだけど変わるかな… JCAT USBカードFEMTOというUSBカードを使っていてUSBケーブルの5V電源線へ出力しないようにできるのだけど KS-9はWindows10が認識不可 KS-3はWindows10が認識可能 5V電源使わない方がノイズが減って解像度も上がり高域以外は申し分ない音になるわ(高域はツィーターがあった方がイイね) KS-3は電源線カットしたUSBケーブルを使えば手軽に音質向上できると思うよ KS-7HQMやKS-9Multiやks-55は小音量でも音質はいいですか?Sonyのcas1 とどっち買おうか悩んでます。 >>582 KS-55は俺も気になっているが聞く機会がないのが難点これはこの会社の製品全部に共通するが。 この会社の製品全般に言えるのだが無駄に値段が高いってのが納得出来んと選択肢に入らないんじゃないかな。 SONYのCAS1はコンセプトが違う機種だから方向性が離れるけど充実したシステムと大きめの筐体で鳴らしたいのか それともクリプトンのPCのとなりに簡単に設置出来るコンパクトさを買うのかって話だと思うが。 優越感はクリプトンの製品だろうが音響として弄って楽しそうなのはCAS1だな。 >>583 返信ありがとうございます。 元々オーディオシステムを構築していたのですが、戸建から賃貸マンションに住環境が変化するので 隣人に迷惑のかからない小音量で、少しでも音質が良いものをと考えてます。 今のシステムでは小音量で聴いても満足できなさそうなので汗今のところcas1 が色々工夫されてあって面白そうなので注文してみます。 俺はレオパ住みだが自分のオーディオで隣人の事なんて気にしない 騒音で問題ある時は物件全体に注意のビラが投函されるらしいがまだ来た事はない >>584 低音が弱いと言われるクリプトンの奴でも良いかもしれんが情報無しでいきなり買うには高額過ぎんだよな。 都内でさえ聞ける店ないからな本当このメーカーは製品強いのに営業力が弱い。 賃貸の場合は低音絞れる環境を作る構成で音響揃えないと結構面倒だよ。 KS-9とKS-7はディスコンになったのかね 残念だ KS-7HQMは量販店は展示品投げ売りしてるよ概ね150〜170kでポイントバックて感じだね傷だらけだがw 俺は新品買いに行ったら終息品価格で買えたのでラッキーだった。 しかしこの製品は音いいね明らかに定価高すぎだけどw 電源アダプターをアナログ電源に変えたらハイエンドの世界が現れるで それをやりだすと本体より高くなりかねないじゃんw KSシリーズは箱の中にあるものだけで完結するのが売りだろ?w そんなに高くない https://ay-denshi.com/aps-g-imp-dc12v5a/ 電源の質は音質に決定的な影響があるのにクリプトンの手抜きでしかない 7hqmはarc(オーディオリターンチャンネル) 対応してますか? アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父 東京都葛飾区青戸6−26−6 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で高添沼田ハゲエロ老義父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の 五十路後半強制脱糞 http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。 そして、大量浣腸。 勢い良く噴出!腸内洗浄状態です。 http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg 浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます 「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の命令により数分我慢させます。 http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の排出命令で出します アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父のために 最低5回はくりかえします きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によるアナルプレーが始まります http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg >>594 KS-55が値段の割に健闘してて他社を圧倒してたから自然な流れかな。 OEM製品だったってのもあるからやめて良かったんでね? KS-55が他社圧倒ってどこソース??? 比較記事みたいなのあるのかなちょっと気になる そもそもアクティブスピーカーで10万円前後の現行機種はKS-55しか存在しない。 10万円前後でアクティブスピーカーから選ぼうとするとKS-55しか残らない。 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/ | ,.' i、 |} ', ,`ー'゙、_ l \ 、'、v三ツ / |\ ´ ` , イト、 /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ /::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) KS-11買った 今まで使ってたのがBOSEとかだから方向性のかなり違うスピーカーで最初は戸惑った 慣れると今まで使ってたスピーカーは何だったんだろうって感じる ただそれでも低音はもう少し欲しいなあと思うし、アンプ+スピーカーだったらもっと良い音になるのかな、とオーディオの沼にハマりそう >>603 低音が物足りないなら>>566 にある様にサブウーファー追加してみても良いんじゃない? >>604 コンパクトさに惹かれたのでなるべくSWは置きたくないかなあ 耳がKS-11の音に慣れてきたのかエージングが進んで来たのか分からないけど、最初より低音が聞きやすくなってきたと思う 音が綺麗に聴こえるんで今まであまり聴いてこなかったようなジャンルの音楽が楽しい 低音欲しいなら倍の予算組んでKS-55買えば良かったんじゃないのというかこれがベターでしょ。 こっちは完全にフラグシップモデルKS-7の系譜で単純な小型化だから滅茶苦茶音のバランスはいいけど。 KS-1HQM系機種って韓国製他社OEM品ってバレちゃったからクリプトンの名前で買う機種じゃないよね。 とまぁクリプトン製品は地味に人気あるから高く売却出来るしもう一台買えとw KS-55のウーファーってKS-1と同じ奴じゃないの? それで低音より出るもんなのかな 10万出すなら設置スペースに目を瞑ってプリメインアンプとスピーカーにするわw KS-1はあの値段とコンパクトさが魅力だと思うし KS-11以上行くならもうピュアオーディオで良いかなと 何だかんだ言われてるけどBOSEや安物のスピーカーと比べたら別次元の音だったし 今後音楽を聴くなら低音をブーストして誤魔化してるようなスピーカーは使いたくない アクティブスピーカーのスレってよくスレ違いのパッシブマンが湧くよな KS-11買って満足してるけど、もしさらに上行くならアンプとスピーカーにしようかなって思ったけどスレチでした >>607 音に対して何を求めているのかが大きくブレ過ぎ。 韓国製のKSシリーズは卓上でPCのモニター脇に置いて良い音鳴らす設計でPC側の微妙な出力規格から 音源拾って出来るだけ良い環境をという設計なので本気で聞くと音はそれなり。 これでもサイズにしては音がいいし競合機種がないからチヤホヤされたけどね。 こういう機種に対して置く場所も金も確保してあるのに購入したなら本来 他に買うべきものがあるだろうし選ぶべき機種ではないから完全に選定ミスだよ。 なんか自分の好きな音とか傾向性がフラフラしているんじゃない? まずここをはっきりさせないと高い金額の製品買っても失敗するよ。 >>612 なるほど とりあえず今回は5万位で場所とらなくて光デジタルでテレビとも繋げられるアクティブスピーカーを、て考えてKS-11を買ったんだよね 環境的にはKS-11がベストなんだけど欲が出てしまった >>613 テレビ絡めたいのかーこうなるとアクティブ系のスピーカーでデジタル端子付とか狙う場合 もう選択肢がクリプトンかKEFあたりしか評価の高い鉄板がないね。 それなら予算高いけど端子豊富で何でも良く鳴るKS-9Multi+行った方が幸せじゃないかなー。 今テレワークブームでPCスピーカーも買値に近い値段で高く売れるからKS-11を半年使って 満足出来ず合わないなら他のスピーカーを視聴してその中から選ぶべきかなー。 EVEのSC203とかEdifierのED-S880DBとか入力端子多くて評判の良い物は結構あるよ 自分の好きな物使えばいいと思うけどね まあメーカー側もテレビに繋げてとかPC以外での用途もオススメしてるしなあ KS−55とKS−11はコーンサイズ一緒だけど中身別物だしそもそもスピーカーサイズというか長さが倍くらい違う 55はバスレフ長いからより低音が出やすいんじゃないの ドラム式洗濯機とか言われてるけどKS-1のデザインとコンパクトさはアクティブスピーカーの中では魅力的だと思う テレビの脇にも置きやすいし HR/HM系は不向きかと思いきやギター派手に聞こえるしツーバスもドコドコ聞こえるんだよね ただ音源によっては低音域が全然聞こえなかったりする そういう音源はBOSEとかの方が迫力あった 逆にBOSEで音が悪いとか古臭いと思ってた音源がこっちだと物凄く綺麗に迫力のある音で聞こえたりする 公式見たらもう5件もレビューついてんのな売れ行き良いみたい 55の方もレビュー増えててビックリ 巣篭もり需要でQOL上げたい人増えたのかな 今の人はPCスピーカーなんて使わずスマホとイヤホンで音楽聴くだろうしTVの音も聞こえりゃ良いって人がほとんどなんだろうけどなんか勿体ないよね まあスマホはヘッドホンアンプ使ったり1万以下のBTスピーカー使う人が多いのでは テレビも今はサウンドバーが売れてるし 安いBTスピーカーやサウンドバーは派手な音だけど加工感強くて聞いていて疲れる 最近はバータイプや360度のスピーカーを使う人が多いからステレオのスピーカーは人気無いのかな >>624 なかなかそれらを堪能できる環境にいる人が少ないのもあるのかもしれない アパートとかの集合住宅だとでかい音出せないし… >>624 この価格帯の製品に金を出すのはマニアだけだから買い替え需要だよ。 普通の人は上にあるようにBOSEあたりで満足してしまうからここまであがってこない。 イヤホンやヘッドホンの方に10万20万掛けてるからなあ 5万のスピーカーじゃ拘る人には半端すぎて物足りないんじゃね KS-11はLDACついてりゃなぁ…と思うところもあるけどそこまで気にすることでもない感じかな…? Bluetooth機能はおまけ程度に考えておけばいいかな KS-11とKS-55でどれくらい違いがあるのか知りたいよなぁ。 KS-55の購入を検討しているけど、倍の価格差に納得できる代物なのかどうか。 >>631 値段もさることながらサイズも全然違わない? >>632 大きいKS-55の方が良くて当然ってこと? 低音少なめで良いなら11で良いだろうけど前の3HQMで満足できなかったので55を買った ヘッドホンもイヤホンもAKGとかウエストンとかモニターライクな鳴りのしか持ってなかったので55買ってこんな低音出るんだって驚いた 低音出ないとなんか物足りなくて必要以上に音量上げて聞いちゃったりしてたけど55だとそれがない 3HQMは若干暖色系の高音だったけど55は解像度上がっててアルミフレームなので金属音とか再現性高い 低音は重低音もこのサイズからは考えられない位出るし近所迷惑考えずにボリュームを上げればおなかにもかすかに感じるくらい もちろんスピーカーサイズを上げればこれ以上の音は出るだろうけど部屋の広さと壁の薄さから考えてもこれ以上のサイズは無理だなと思うしこれ以上の音質も追求したいと思わない位には気に入ってる >>636 まだ買ってない… SC203と悩んでるうちに月日が… 3HQMと9Multiの比較だけどボーカル帯域の滑らかさ自然さ繊細さは3HQMの方が上だよ フルレンジしか出せない音がある >>638 9マルチ買うとか富豪かよ それはさておき上で3HQMがどうとか言ってるけど1HQMの間違いだったわ まああんま違いはないだろうけど ボーカルの繋がりの良さはフルレンジの方がいいんだろうけど個人的には1HQMの低域が足りなくてTVの音声が55と比べてちょっと聞き取りづらいことがあったわ 前の55ディスコンにならずに55ハイパーと併売なのが意外だな在庫なくなったら終わりとかあるのかな 55持ちはハイパーに買い換える価値あるんだろうか 不満があるなら電源アダプターをアナログ電源に換える 透明感が違う 電源アダプターに電圧が表示されてるからそれと同じものにする エーワイ電子の出川式電源がお勧め ここの諸先輩方に押されてks-11購入 BOSEのサウンドリンクが良い音と感じてたオーディオ初心者です 何これ ビリーアイリッシュのno time to dieを試聴 ファンフファンてヘッドホンでは聞こえない トランペットの音が聞こえる!腰抜かしました! 3HQM勝ったけど音源によっては低域不足 ニアで聴いてるから少音量ってのが原因だと思う バスレフ何とかして出せないかな? 3HQM勝ったけど音源によっては低域不足 ニアで聴いてるから少音量ってのが原因だと思う バスレフ何とかして出せないかな? KS-11買ってみた。低音の質が良くないのはエージングである程度よくなると考えて、 まあ、お値段なりだね。 パーツの加工精度とかはお世辞にも完全とは言えない。 (その分音質に振ってると考えるべき) 肝心の音質は、本当お値段なり。言い方を変えればペア5.5万円の価値はある。 同じ音質をローコストのバラコンを組み合わせて出そうとすると、 上手く組んでも恐らく10万円を超えるという点から考えれば、コスパは猛烈に高いのかもしれない。 ニュートラル、フラット志向で、変な癖はないが、音場は良く広がるのでモニター的なストイックさはない。 総合的には、買ってよかった。 1hqmとノーマル55を今更隣に並べて比べてみたけど値段の差ほどの違いはなかった... 中高音のヌケの良さはツイーターある分55に軍配が上がりボーカルの元気さが感じ取れロックとの相性も良さそう 1hqmはほんの少しだけ高音に伸びがないことで帯域が狭くなり結果多少籠って聞こえた(55の高音域をイコライザーで絞った感じ)まあ並べて聞かないとなかなか気付かないレベル 低域に関してはほとんど違いを感じ取れず、バスレフポートが多少長い分55がかすかに下まで出てる?と言った感じ あとは1hqmは左右の音のバランスがハッキリ右に寄ってることの方が気になった 1hqmは低域出ないとか言ってごめん後ろの壁に近づけることで1hqmでもこんなに低音域が出るようになるとは そもそも壁じゃなくてもバスレフ出口にコンクリート板置いて反射させるとか色々自分で調整できそう 11やら55ハイパーが出たけど置き方や部屋の環境変えたりしてまだこの2つで遊べそうな気がした >>648 是非とも11と55ハイパーも買ってレポしてくれ それは流石に富豪じゃないから無理 ノーマル55売ってハイパー買おうか悩んだりもしたけど値段が倍違う1と55の違いが思った以上に誤差だったのでしばらくはこのままで良いかな まあ買った所でクソ耳の俺には違いわからないだろうし それよりオーディオエンジンA2とかエアパルスA100買って比べた方がまだ有意義だと思うし 横置きできるKS-33買おうか悩んでスレ見に来たけど一度も話題になってなくて悲しい。明らかにコスパ悪いんだけどさ。。。 ks-33今日発売で売り切れてけど、 そもそも売ってたんか? あやしいな 初日売り切れは台数用意できなかったのかな 11と比べて低域の量感は減ったけど解像度が上がってるってレビュー上がってる 低域の調整に一月かけたと言ってたけど側面モールド樹脂からオールアルミに変わって量感が減るのは仕方ないことなのかな 在庫復活してた時にKS55hyper注文した 届くのが楽しみ >>655 鳴らしてみた感想 3HQMから本機に変えたけど違いが低音が3HQMから1段階増えたかなーって感じた ほんとそれくらいしか違いがわからん… でも近所迷惑になるくらい鳴らしてもまだまだ余裕があるのはわかった まあ元々1HQMの音がかなり良かったからいくら箱や電子回路が変わろうが明確な差って出にくいのかもね 電源をipower eliteに変えたら更に良くなったって人もいるらしいけどまあお金に余裕があれば試してみるのも良いかもね 55ノーマルだけどウチも大音量は無理だから控え目にして聴いてるたまには大音量で鳴らしてみたくなるよね KS-11使ってるけどKS-9マルチの新型出たら買い替えようと思う KS-55 hyperを購入したんですが、DSD128(5.6MHz/1bit)の音源を再生しても オレンジ色のランプがつきません。(緑が3つ点きます。) 音源はe-onkyo musicで無料配布されてるdsfファイルです いい音だとは思うんですが、何故オレンジにならないのかが単純に気になります 何か理由が思い当たる方いらっしゃいますでしょうか? >>659 Windowsだったらfoobar2000使って再生できるよ 色々設定やプラグインインストールしないといけないけど調べたらわかると思う >>660 foobar2000でできるはずなんですね? 一応自分なりに調べて頑張ってみましたが、音がブツブツ途切れてしまい 結局うまくいきませんでした TuneBrowserだと音は問題なくでるんですがオレンジにはならないし 何が原因なのかさっぱりですが、とりあえず音はいいのでそれで良しとして 今回はあきらめることにします レスありがとうございました ks11買ったぜ ちなみにBOSE M2からの買い替え >>663 亀レススマソです。 結論から言うと全然違います。まず第一にクリア本当にクリア。そして音場の広さ。低音不足とか言われてるみたいですが私は気になりませんね。M2は低音は凄いと思いましたがやっぱり作られた音だったと気づきました。質感が本当に違います。買って良かったと思いました。側面までもがアルミの上位機種が欲しくなっちゃいました。 KS-11使ってるけどKS-99Multiが出たら買い替えてしまいそう これは円安による値上げって感じかな? 申し訳ないから少し改良したよって事だろうね まぁ、他社がガンガン値上げしてく中で、 今までよく値上げしないでやっていけるなと思ってたよ 10年以上使った3000円くらいのPCスピーカーからKS-33へ買い替えを考えているけど 33Gが出るなら待ってみた方がいいのかな…… Bluetooth接続なら24bitに対応するのはとても大きい USB接続なら余り変化なさそう KS-11G届いた …うーんまぁ1HQMより音質上がってんのかな まだ慣らしが済んでないと思いたい >>675 KS-11でもKS-1HQMより音質いいからHGだったら上がってないはずはない 未だに初期の使ってるんだけど 55hyperに変えたら劇的に良くなったりするかな? aptX Adaptiveはハイエンドスマホしか対応してないようだぞ aptX HD対応にして欲しかった 子供が大きくなったから KS-1HQMを数年ぶりに出して聴いてみたが良いな 真正面に座って聴く限りは本当に優秀 KS-33Gと、 形が微妙だけどKS-55Hyperだと 2wayのKS-55Hyperの方がだいぶ良い物なんですかね? 因みにKS-55HGはまだ未発売でしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる