【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
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パスは4k
フルＨＤディスプレイで擬似的にフルHDと4Kの見え方の比較できる。
1920*1080解像度の写真をフルＨＤディスプレイに全画面表示したものと、
同じ写真を960*540にリサイズしたものを、フルＨＤ画面に全画面表示したものとを、
６Ｈの距離から見て、そんなに差があるようにみえるかどうかってこと。
３Ｈの倍の６Ｈからみることで、４Ｋディスプレイを３Ｈからみたときの状態を擬似的に再現できる。
４ｋ画面の4分割したものの中の一つを見ているのと同じようなものになる。
近づいていけばはっきり分かるようになるけど、ちかづくと今度は全体が把握しづらくなって、ＴＶとしてはふむきな視聴距離になる。
適正な視聴距離の３Ｈ程度なら、ほとんどの人は４ＫとＨＤの違いこそ分かるが、この差に数十万払う気になるとは思えない。
４ｋでこの程度の違いだ。
ましてや８Ｋなんて普通のＴＶとして必要になるとはまったく思えない。
３Ｈからみると４Ｋと８Ｋは何の違いも分からないと思う。
ＮＨＫはそれ以上の視野角で没入感得るためとか言ってるけど、
そんな視野角ではまともに情報として認識できるのは画面中央部分だけなので、周辺部はほとんど見えておらず無意味にビットレート使ってしまう。
いちいち首回して見ていられないから。普通のＴＶも2時間の映画でも。
映画館だって数百インチあるけど、みんな３Ｈ程度からみるほうが楽しいので離れてみている。
その気になれば0.5Ｈとかできるのに。
だって３Ｈくらいから見たほうが、画面全体から受ける情報量は一番多くて楽しいからね。
視野角増やして全体の情報量も増やしたつもりが、
逆に人間の1度に把握できる視野領域は限られているので、情報が散らばって表示されていると、
一度に受け取れる情報量は減ってしまうからだ。
逆に大視野角向けの専用映像（中央にかんじんな情報を集める）作ると、
今度は普通のHDTV視野角では中央にたくさん情報量表示されて、はしっこは意味のない映像作りになってしまう。
結局８Ｋなんて、家庭用ＴＶとして意味がない。
>>2-に続く 俺は、横長より、正方形に近い方が良いよ。 従来の4:3や写真サイズの3:2でもいい。
16:9では、縦に長いものを映した時、小さくなり過ぎ。
テレビは横長映画ばかりを見る訳じゃないんだ。 デジタル放送、液晶やプラズマの薄型テレビへ移行するならまず
アナログ放送、ブラン管テレビ並みの画質になってからやるべきだった
過去のソースがいたずらに汚くなるばかりだろ、４ｋ８ｋなんかになったら
これも役人と企業の癒着、まったくクズだな役人は働かずにルールで儲けている 平成２４年度補正予算（案）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000195192.pdf
ここのP13より引用
次世代衛星放送テストベッド事業
○ 地デジ化による需要先食いで縮小したテレビ受信機の市場の回復や、欧米・韓国に後れない、高精細・高機能な端末・サービスの普及のため
には、所要の技術検証の後押し等を通じ、４Ｋ・８Ｋ、スマートテレビ等の実用化の前倒しが不可欠。
○ このため、新たに政策支援を講じ、技術検証のためのテストベッドを構築。実用化に向けた作業を加速して、４Ｋ・８Ｋやスマートテレビの
実用化を２年程度前倒し。放送受信機の需要を大幅に拡大。
◆施策概要◆
所要額 ３１億円
○ ＮＨＫ、民間放送事業者（地上放送、衛星放送）、受信機メーカー等による推進体制を整備し、以下に関する実証業務を委託。
(1) 次世代の圧縮方式（HEVC）等に対応した４Ｋ・８Ｋ放送の放送運用規格の動作実証
(2) 放送制御対応のブラウザ（HTML5） に対応した信号多重化方式等の動作実証
(3) 次世代のCAS（限定受信）方式の動作実証 この位やらないと家電メーカーの再興なんか無理だよ
ルネサス・エルピーダ・シャープ・パナｅｔｃ…民主党が全部潰してくれちゃったんだから
日本メーカーが無くなったら日本人だけじゃなく他国民まで韓国製を使わなきゃならないんだよ
他所様にまで迷惑が掛かるんだよ またビットレートけちって、ちょっと動くとボケて解像度消失する映像だったり、
紙ふぶきでぼろぼろになったりするんだろう。
そんな劣化画質になってまでほとんど分からない解像度アップするより、
フルＨＤの画質をきちんと実現してくれ。カメラ振ったら背景の人物や看板がぼやけて解像度がアナログＳＤ放送以下になるとか糞すぎる。
>>1-6が具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ アナログSD放送のときの解像度＞＞＞＞＞4kの画面内を動いていく部分の解像度
4Kでも動けば、解像度がSD以下になるんだろう。現在の地でじがそうであるように。 ざっと見た感じ、新提案と言うのはやめるべき。
技術に関しての技術的な知識が浅いと思う。
その上、これに関しては使う環境を全く考えてない。
8K無駄と言いながらそれより長い画面を打ちだす意味も謎。
専用コンテンツには8K同様の問題がおきる。
32:9は家に置くことを考えてない。初めから2台買えばいい。
理由の左右で別画面なんてのも意味の分からない理由。
3D眼鏡でもかけてフィルタ操作してやれば恐らく現状でも可能。
結局、コンテンツ問題があるので
>>2のような変な付加価値を追い求めてる。 おまえが何もわかってないだろ？
フルHDの2つ分なら8Kの半分の長さしかないわけだが？
フルＨＤ2つ分だからこそ既存の設備、制作方法、すべて２とおり用意するだけなので専用コンテンツもいらないのだが？
はじめから2台買うとそんなもの設置環境ばらばらで統一したパッケージを作れるわけがないｗ
左右別画面にも1画面にもできる。意味が分からないのは君に想像力がないから。
同じシーンを映すにしても同時に2つのアングルを見せたり、これまで同時に起きていることを前後に分けて描いていたシーンも同時に流せるし、
片方に文字情報（テロップやら字幕でもいい）をすべてやり、もうかたほうはメインの映像コンテンツだけとか、ゲームで2人用プレイするにしても画面がまったく制約を受けないとか、
ひとつの番組がＣＭ中にチャンネル変えると続き見逃したりするがそれもないし、片方を番組表専用画面にして視聴しながらでも番組表みて映像邪魔されないだとか、
いかようにも新しい見せ方ができる。
めがねなどかけさせる必要もない。
とまあ簡単に論破できる。
>>1-6が具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ >>113
論破とかい言いたいだけなのかな？そ前に読もうね。
8Kの半分の長さ？それって機材の大きさの事？まさか居間のテレビが倍の大きさになると考えたの？
ならないよ。そうなるのは32:9なんて提案の方だよ。
それから、こっちは新しいコンテンツを2機のテレビに映せとは言ってないよ。
二つ画面出したいなら初めから2機買えばいいだけだから無意味って言ってるの。
で、もし32:9作るならそれ専用のコンテンツがないと無意味だて言ってるの。
二つのアングルってのはそれはコンテンツの対応なんだよ。わかってる？
ゲームでの画面出力もコンテンツの対応なんだよ？
なのに、専用コンテンツが要らないってもう理解できてないね。
君は、まず、ちゃんと読もう。 アホか８Ｋの意味がない。
2きかうのも意味がないのはすでに論破済み。
で、コンテンツも16：9の倍なので既存のまま。
ゲームは次期以降に決まってるだろアホ。
はんろんにすらなってないねえ。
とまあ簡単に論破できる。
>>1-6が具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ >>115
いや2機買うのが意味ないんじゃなく、
2画面欲しいなら普通のテレビえばいいってだけだろ。
>>113はじめから2台買うとそんなもの設置環境ばらばらで統一したパッケージを作れるわけがないｗ
これで論破したとでも思ってるのか？おまえが論破できてないんじゃなくオマエの提案が狂ってるって言ってるのよ。
これはつまり新しいパッケージが必要って事だろ？もっとちゃんと自分の言ってること理解しろって。
しかもゲームという新コンテンツの為に新しいテレビを買うと？バカにしてますね。
具体的反論しても、論破とか言って相手にしないだけの人か。 どれもあげあしどりで反論にさえなってないねえ
いまのところ中身に反論せず主観で否定したがっておびえている人だけしかでていない、つまり正論ってわけ
>>1-6が具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
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俺はスレあげつづけるだけで俺の目的達成。
君はそのままスレ伸ばしてもっと注目させるてつだいでもしてくれｗ
本来CASは視聴制限システムだから
有料放送やアダルト放送を見るときだけスロットに刺さってればいいのに
無料放送や通常放送の地デジを見るのにさえカードが刺さってないと見れないなんて
日本は糞過ぎる 3Dの100分の１以下の速度でなｗ
10年もたてば４Ｋぐらい標準だよ。
>>1-6が、だれも具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
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■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ 地デジも始るし、放送の予定が皆無な3Dより確実に普及してるなｗｗｗ 放送もブルーレイコンテンツもなにもでていない4kより圧倒的に3Dはあるし、もはやTVの標準装備になっているね。
>>1-6が、だれも具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
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■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ところで、誰一人として共感しないようなレスを続けて
最終的には何がしたいの？
話してごらん 3Dが標準搭載されてもメガネはついてないしメガネをかけないと観れないし誰も使わない
4Kは放送さえ始まれば、4Kのテレビさえ買えば無料で観れるので3Dなんかより普及するのは間違いないな >>131
だが現在NHKが研究を進めている8K放送が実現実施されたら4Kのテレビでは観れないんだろ？ >>1-6が他のレスに対してまともに反論出来ない事実 そりゃ>>1-6が>>7-に反論出来てたらエスパーだからなw 今の最新の圧縮方式なら今のビットレートでどれくらいHDの画質向上できるんだろ
1080P放送も可能？
画素数増やすのと動画画質でどっちが高画質になるのか・・？ 画素数ふやすくらいなら４Ｋカメラからのダウンコンバートで1ぴくせるまでみっちりと描いた1080Pのほうがずっといいよ。
適正視聴距離でなら画素数ふやしてもその違いが分かりにくくなってビットレートもったいない。
それだけのビットレートがあれば、動部分の解像度ももっとたもてるし、ブロックのいずでずに放送をブルーレイ以上にできるわけだ。
>>1-6が、だれも具体的反論ができない事実
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【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
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■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ２ｋがフルＨＤで
４ｋがウルトラHDで
８ｋがスーパーハイビジョン
と表現するんだ
初めて知った >>131
＞4Kは放送さえ始まれば、
ＮＨＫは放送しても、民放はついて来ないでしょう
放送局の設備代をどうするよって話しになる 今の放送形式が時代遅れで情報量不足のＭＰＥＧ２ベース
ＭＰＥＧ４以上の革新的な圧縮形式が必須
地デジやＢＳはＢＤ倍速録画時にＭＰＥＧ２→ＭＰＥＧ４変換でロスしている
また受信機の買い替えを迫るんだろうな
最初からわかっていた事だし >>148
局員の年収を下げればいいと思う。
30歳で1500万円は渡し過ぎ。 芸人が騒ぐだけの番組を高画質で見てもねえ。
世界遺産みたいなのも興味ないし。
オリンピックとかも興味ない。
うちは40インチくらいまでしかテレビ置けないから映画は1920x1080で十分だし。
どういう層が4Kを求めているのかさっぱりわからん。
音盤の世界も、結局「音質は良くない」はずのMP3が普及したし、
最近またアホな雑誌（Hi-Viとかそのへんの）がPCオーディオとか
言ってるけど。 ＞うちは40インチくらいまでしかテレビ置けないから映画は1920x1080で十分だし。
＞どういう層が4Kを求めているのかさっぱりわからん。
だよね
４０インチなら解像度は1920x1080で充分です
４ｋとかのクラスなら６０インチぐらいないと
解像度と画面の大きさのバランスとか考えてるんだろうか
４ｋを求めてるのは、一部のマニアだけ
仮に一歩譲って、ＮＨＫ・民放局全てが４ｋ放送したとしても
そんな高度な解像度は庶民は求めてない
金持ちだって買わないと思う
買うのはマニアだけ ガラケー時代の液晶にあったドット感がスマホ並の細かさになるんだろうけど
あれは近くで見るし、文字や静止画像中心だから明らかな差を感じられるわけで、
ある程度離れて見る、動画メインのテレビでそこまでの画質が必要だとは思わない。
人間の目もハイスペックに交換出来れば今の2kがゴミ画質に見えるのだろうけど。 いや高画質になるのは別にいいしコスト安くなればそうなっていくだろうけど、
現在のコストでは解像度アップよりほかにやりようがあるだろう。 現状として5.1chすら少なすぎて番組に期待できないのがなあ。
映画をそのまま流すかスポーツの中継しか使いようがないんじゃ。
つーか地デジ化に合わせてインターレース止めて
60fpsにするとかのほうが良かった気がするんだが 【放送】ラジオのデジタル化、全国規模での実施が困難に--深刻なラジオ離れの影響で放送局が投資に難色 [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361579007
ラジオをテレビ、デジタル化を8k化（ないしはSHV化）に読みかえれば、10年後の姿になるだろうな
テレビ局の収益が急速に悪化中（除・強制徴収で世帯と衛星アンテナが増えるだけで増収のNHK）なのに
投資に見合った収益計画も全く考えられてないスーパーハイビジョンは意味がない
一部裕福層が買うだろうと言われてるけど、一部裕福層が全国放送の設備投資を負担できるの？多分受信料数十万円になるよ？
そんなの常識的に光引いてやるか放送じゃなく再生専用メディアでやるかだろ。悪いがこんな段階で発表しているのは
総務省審議官の功名心以外とは思えない 技術の進歩は否定しないけど
相当の映画好きでも解像度はフルハイビジョンで満足じゃないのか。
テレビゲームだって今ですら予算が足りないみたいなのに
更に高解像度にする余裕ないだろう。 スケールアップ技術つーか、ネイティブな4Kよりも
アプコン技術を徹底的に研究した方がよくね？
衛星写真とか、軍事や画像解析の分野ではむしろそっちが重要なんでしょ？
それ、民生のテレビに応用した方がよいような。 カメラだけ高解像度にしてそれをダウンコンバートすれば、１ピクセルも無駄にしない描画ができる。
それならカメラとダウンコンバート機材だけであとはそのままでいい。
今はカメラのボケとかはいってるし、放送はそもそも1440*1080i(540P)なのでフルHDの半分以下の解像度しかない。
さらにビットレート足りてないので、少しでも動いた部分はたとえブラウン管や有機ELでさえぼけぼけになる。送られてくるソース自体がぼけぼけでSD解像度以下なのだからどうしようもない劣悪画質。
ダウンコンバート＆ビットレートしっかりでやってほしい。
1.5倍くらいの解像度からダウンコンバートすれば1ピクセルも無駄にしないようなパリッとぬめっとした画質になる。
>>1-6が実証する事も責任を負うこともできない奴の妄言である事実 スカトロとかマニアックな映像を超鮮明な映像で観てみたいから
必要でしょ？？ｗ それよりも、32型以下のテレビはいつになったらフルHDになるんだ マイクロソフト TVの周辺部に映像を広げるデモを公開
IllumiRoom: Peripheral Projected Illusions for Interactive Experiences - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=L2w-XqW7bF4
これはナイス発想だな
周辺視野はほとんど細かいところ映さなくていいので、なんとなく何があるかが分かるだけで十分な没入感となるからな。
スパハイみたいに大掛かりにすることなくコスト安く導入できる。 ほんのちょっと付け足すだけで大きな没入感を得られる。
得たい効果を得られればいい、みたいな無骨で本質だけカバーする、アメリカ人らしい発想だ。
ゲームでは簡単な演算でいいので、無駄な演算能力も必要ない。 D-ILA 8Kプロジェクター DLA-VS4800
http://www3.jvckenwood.com/pro/dila/dla-vs4800/
これと年末にプレーステション8を買えば見れる！ぞーー テレビの買い替え年数は機能が増えても変わらない
http://www.garbagenews.net/archives/1921154.html
要はどうあがこうが二年前に強制買い替えのイベントを起こしてしまった以上、向こう7年はテレビは売れないってことですな
妙なスペックインフレに血眼になってると、それこそ軽自動車みたいな小型省エネのテレビやタブレットみたいなもんに市場をさらわれることになりますな 機能が革新的なものであれば買い換えるよ。
いらない機能は1万個あってもいらないけど。 >>機能が革新的なものであれば売れる
そうそう、今のMacやパソコンみたいなのの延長で壊れずメンテナンスも自動的にやってくれて
音声認識や画像認識で人の意思に合わせて家の制御してくれたり知りたい事を教えてくれたり体調チェックしてくれたり
コミュニケーションツールにも映画鑑賞にも使えるマルチスクリーン、みたいなもんが今のパソコンぐらいの値段で売られるようになれば売れるだろうな
だが、そりゃテレビの延長じゃないだろうな。なにしろテレビ画面にちょっと別の情報乗せるだけでもテレビ業界が大騒ぎしちまうんだろ（笑
というわけで、今のテレビメーカーには絶滅してもらうしかないな。気の毒に(T_T)
心配しなくても今のスマホやパソコンやってる業界がその遺志を継いでくれるよ。 >>164
あったけど売れずに殆ど消えた。
32インチハーフＨＤ以上にDPIが細かい商品に未来はないって事。 4kくらいまではいつかは普及するんじゃないかな
家庭に置くテレビは40〜50インチってのは変わらないとして
その大きさにおいて肉眼で景色見るのと変わらないくらいの解像度って
4kくらいで実現できるんじゃないかな
それ以上はSACDみたいなマニアックな商品になるだろうけど、そこまでは
なんだかんだでみんな一度知ったら戻れないと思う >>164
ウチのTH-L23C5はフルHDですが？ 東京五輪で一気に加速するだろ
7年後には今の4kの価格で8kが買えるんじゃないの？
当然4kの価格は手頃に♪ >>174
肉眼とはちょっと違うかもしれないけど、そんなとこだろね
50インチなら4kも良いと思う 4K画像見てきた
結論
テレビ放送メインの俺にはほぼ意味なし
結果
・地デジアプコンは効果を感じられなかった。BSアプコンも
・BDアプコンはわずかに良いような気がしたが、SD⇒地デジのインパクトには程遠い
・デモの4K動画はさすがに綺麗だった >>177
あんたは「矛盾」という言葉を体現してる人間だな。 2ちゃんでスレを上げ続ければ、自分が望んだように世の中が変わると信じてるアホ 家でスーパーハイビジョンを紹介するニュース番組を見ていると
画面にはスーパーハイビジョンテレビが映し出す映像と、その前に立って眺めるおばちゃんが映ってたんだけど
スーパーハイビジョンに映ってる背景と手前のおばちゃんがまったく違和感なく融合して
ほんとまったく区別がつかなかった、凄い >>189
どういう理屈で「養分」になるのか、訳分からんよ。
あんた、2ちゃんでスレを上げ続けると何がどうなると信じてるんだよ?
スレ上げで世界が自分の思いどおりに変わると本気で信じてるのか?
アホすぎるだろ。 >>191
お前と違って俺はそんなふうにはおもってないわけよｗ
>>190
それは映像内の映像の画素が見えなければ、一定の映像表現ができていれば全部そうなるよ。SDでもHDでもｗ
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
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■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ >>192
>お前と違って俺はそんなふうにはおもってないわけよｗ
じゃあ、スレ上げでどうなると思ってるんだ?
あんた独自の宗教「2ちゃんスレ上げ教」信者にしか見えんが。
2ちゃんで自分の立てたスレを上げ続けると「勝ち」とか、頭おかしいだろ。
なお、>>1については、俺も同意する。
8Kなんて需要がない。
>>2はおかしい。
32：9なんて需要がない。
>そうすれば横長画面として楽しめるし、
一部の自然番組などではパノラマ写真のように楽しめるかもしれないが、大抵のコンテンツでは活きない。
>家族別々の番組楽しめるし、
それなら16:9テレビを2台買う。
>1つの番組を2画面としても表示して使える。
16：9×2画面より、16:9テレビを8：9×2画面にする方が見やすい。 ＞お前と違って俺はそんなふうにはおもってないわけよｗ
そうかｗ
世界が自分の思いどおりに変わると思っていない。
つまりこのスレは世界に何の影響ももたらさない
ただのお前のオナニースレだとお前自身自覚しているわけかｗ >>194
この世であんたを含め極々少数の人間しか需要がなく、どのメーカーも全く眼中にない32：9のどこに嫉妬するのかと。
無駄に横長で、置く場所を取る割に縦が狭い32：9。
昔、長岡鉄男がワイドテレビのことを横長テレビじゃなく縦狭テレビだと言っていたのを思い出す。
>>1で述べてることは、ところどころ>>2への反論となっている。 >>198
必死なのはあんただろ。
>事実は強いなｗ
あんたのどこが「事実」なのかと。
「この世であんたを含め極々少数の人間しか需要がなく、どのメーカーも全く眼中にない32：9」
「無駄に横長で、置く場所を取る割に縦が狭い32：9」
「>>1で述べてることは、ところどころ>>2への反論となっている。」
これに対し、あんたは必死だの何だのとごまかすばかりで、何ら具体的反論がない。 君がいうとおりなら意味のないはずのスレなのに、そのわりに必死に否定しようとしているね？ｗ
つまりはそういうことなのだよ。事実は強いなｗ
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