【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
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パスは4k
フルHDディスプレイで擬似的にフルHDと4Kの見え方の比較できる。
1920*1080解像度の写真をフルHDディスプレイに全画面表示したものと、
同じ写真を960*540にリサイズしたものを、フルHD画面に全画面表示したものとを、
6Hの距離から見て、そんなに差があるようにみえるかどうかってこと。
3Hの倍の6Hからみることで、4Kディスプレイを3Hからみたときの状態を擬似的に再現できる。
4k画面の4分割したものの中の一つを見ているのと同じようなものになる。
近づいていけばはっきり分かるようになるけど、ちかづくと今度は全体が把握しづらくなって、TVとしてはふむきな視聴距離になる。
適正な視聴距離の3H程度なら、ほとんどの人は4KとHDの違いこそ分かるが、この差に数十万払う気になるとは思えない。
4kでこの程度の違いだ。
ましてや8Kなんて普通のTVとして必要になるとはまったく思えない。
3Hからみると4Kと8Kは何の違いも分からないと思う。
NHKはそれ以上の視野角で没入感得るためとか言ってるけど、
そんな視野角ではまともに情報として認識できるのは画面中央部分だけなので、周辺部はほとんど見えておらず無意味にビットレート使ってしまう。
いちいち首回して見ていられないから。普通のTVも2時間の映画でも。
映画館だって数百インチあるけど、みんな3H程度からみるほうが楽しいので離れてみている。
その気になれば0.5Hとかできるのに。
だって3Hくらいから見たほうが、画面全体から受ける情報量は一番多くて楽しいからね。
視野角増やして全体の情報量も増やしたつもりが、
逆に人間の1度に把握できる視野領域は限られているので、情報が散らばって表示されていると、
一度に受け取れる情報量は減ってしまうからだ。
逆に大視野角向けの専用映像(中央にかんじんな情報を集める)作ると、
今度は普通のHDTV視野角では中央にたくさん情報量表示されて、はしっこは意味のない映像作りになってしまう。
結局8Kなんて、家庭用TVとして意味がない。
>>2-に続く >>131
だが現在NHKが研究を進めている8K放送が実現実施されたら4Kのテレビでは観れないんだろ? >>1-6が他のレスに対してまともに反論出来ない事実 そりゃ>>1-6が>>7-に反論出来てたらエスパーだからなw 今の最新の圧縮方式なら今のビットレートでどれくらいHDの画質向上できるんだろ
1080P放送も可能?
画素数増やすのと動画画質でどっちが高画質になるのか・・? 画素数ふやすくらいなら4Kカメラからのダウンコンバートで1ぴくせるまでみっちりと描いた1080Pのほうがずっといいよ。
適正視聴距離でなら画素数ふやしてもその違いが分かりにくくなってビットレートもったいない。
それだけのビットレートがあれば、動部分の解像度ももっとたもてるし、ブロックのいずでずに放送をブルーレイ以上にできるわけだ。
>>1-6が、だれも具体的反論ができない事実
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ 2kがフルHDで
4kがウルトラHDで
8kがスーパーハイビジョン
と表現するんだ
初めて知った >>131
>4Kは放送さえ始まれば、
NHKは放送しても、民放はついて来ないでしょう
放送局の設備代をどうするよって話しになる 今の放送形式が時代遅れで情報量不足のMPEG2ベース
MPEG4以上の革新的な圧縮形式が必須
地デジやBSはBD倍速録画時にMPEG2→MPEG4変換でロスしている
また受信機の買い替えを迫るんだろうな
最初からわかっていた事だし >>148
局員の年収を下げればいいと思う。
30歳で1500万円は渡し過ぎ。 芸人が騒ぐだけの番組を高画質で見てもねえ。
世界遺産みたいなのも興味ないし。
オリンピックとかも興味ない。
うちは40インチくらいまでしかテレビ置けないから映画は1920x1080で十分だし。
どういう層が4Kを求めているのかさっぱりわからん。
音盤の世界も、結局「音質は良くない」はずのMP3が普及したし、
最近またアホな雑誌(Hi-Viとかそのへんの)がPCオーディオとか
言ってるけど。 >うちは40インチくらいまでしかテレビ置けないから映画は1920x1080で十分だし。
>どういう層が4Kを求めているのかさっぱりわからん。
だよね
40インチなら解像度は1920x1080で充分です
4kとかのクラスなら60インチぐらいないと
解像度と画面の大きさのバランスとか考えてるんだろうか
4kを求めてるのは、一部のマニアだけ
仮に一歩譲って、NHK・民放局全てが4k放送したとしても
そんな高度な解像度は庶民は求めてない
金持ちだって買わないと思う
買うのはマニアだけ ガラケー時代の液晶にあったドット感がスマホ並の細かさになるんだろうけど
あれは近くで見るし、文字や静止画像中心だから明らかな差を感じられるわけで、
ある程度離れて見る、動画メインのテレビでそこまでの画質が必要だとは思わない。
人間の目もハイスペックに交換出来れば今の2kがゴミ画質に見えるのだろうけど。 いや高画質になるのは別にいいしコスト安くなればそうなっていくだろうけど、
現在のコストでは解像度アップよりほかにやりようがあるだろう。 現状として5.1chすら少なすぎて番組に期待できないのがなあ。
映画をそのまま流すかスポーツの中継しか使いようがないんじゃ。
つーか地デジ化に合わせてインターレース止めて
60fpsにするとかのほうが良かった気がするんだが 【放送】ラジオのデジタル化、全国規模での実施が困難に--深刻なラジオ離れの影響で放送局が投資に難色 [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361579007
ラジオをテレビ、デジタル化を8k化(ないしはSHV化)に読みかえれば、10年後の姿になるだろうな
テレビ局の収益が急速に悪化中(除・強制徴収で世帯と衛星アンテナが増えるだけで増収のNHK)なのに
投資に見合った収益計画も全く考えられてないスーパーハイビジョンは意味がない
一部裕福層が買うだろうと言われてるけど、一部裕福層が全国放送の設備投資を負担できるの?多分受信料数十万円になるよ?
そんなの常識的に光引いてやるか放送じゃなく再生専用メディアでやるかだろ。悪いがこんな段階で発表しているのは
総務省審議官の功名心以外とは思えない 技術の進歩は否定しないけど
相当の映画好きでも解像度はフルハイビジョンで満足じゃないのか。
テレビゲームだって今ですら予算が足りないみたいなのに
更に高解像度にする余裕ないだろう。 スケールアップ技術つーか、ネイティブな4Kよりも
アプコン技術を徹底的に研究した方がよくね?
衛星写真とか、軍事や画像解析の分野ではむしろそっちが重要なんでしょ?
それ、民生のテレビに応用した方がよいような。 カメラだけ高解像度にしてそれをダウンコンバートすれば、1ピクセルも無駄にしない描画ができる。
それならカメラとダウンコンバート機材だけであとはそのままでいい。
今はカメラのボケとかはいってるし、放送はそもそも1440*1080i(540P)なのでフルHDの半分以下の解像度しかない。
さらにビットレート足りてないので、少しでも動いた部分はたとえブラウン管や有機ELでさえぼけぼけになる。送られてくるソース自体がぼけぼけでSD解像度以下なのだからどうしようもない劣悪画質。
ダウンコンバート&ビットレートしっかりでやってほしい。
1.5倍くらいの解像度からダウンコンバートすれば1ピクセルも無駄にしないようなパリッとぬめっとした画質になる。
>>1-6が実証する事も責任を負うこともできない奴の妄言である事実 スカトロとかマニアックな映像を超鮮明な映像で観てみたいから
必要でしょ??w それよりも、32型以下のテレビはいつになったらフルHDになるんだ マイクロソフト TVの周辺部に映像を広げるデモを公開
IllumiRoom: Peripheral Projected Illusions for Interactive Experiences - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=L2w-XqW7bF4
これはナイス発想だな
周辺視野はほとんど細かいところ映さなくていいので、なんとなく何があるかが分かるだけで十分な没入感となるからな。
スパハイみたいに大掛かりにすることなくコスト安く導入できる。 ほんのちょっと付け足すだけで大きな没入感を得られる。
得たい効果を得られればいい、みたいな無骨で本質だけカバーする、アメリカ人らしい発想だ。
ゲームでは簡単な演算でいいので、無駄な演算能力も必要ない。 D-ILA 8Kプロジェクター DLA-VS4800
http://www3.jvckenwood.com/pro/dila/dla-vs4800/
これと年末にプレーステション8を買えば見れる!ぞーー テレビの買い替え年数は機能が増えても変わらない
http://www.garbagenews.net/archives/1921154.html
要はどうあがこうが二年前に強制買い替えのイベントを起こしてしまった以上、向こう7年はテレビは売れないってことですな
妙なスペックインフレに血眼になってると、それこそ軽自動車みたいな小型省エネのテレビやタブレットみたいなもんに市場をさらわれることになりますな 機能が革新的なものであれば買い換えるよ。
いらない機能は1万個あってもいらないけど。 >>機能が革新的なものであれば売れる
そうそう、今のMacやパソコンみたいなのの延長で壊れずメンテナンスも自動的にやってくれて
音声認識や画像認識で人の意思に合わせて家の制御してくれたり知りたい事を教えてくれたり体調チェックしてくれたり
コミュニケーションツールにも映画鑑賞にも使えるマルチスクリーン、みたいなもんが今のパソコンぐらいの値段で売られるようになれば売れるだろうな
だが、そりゃテレビの延長じゃないだろうな。なにしろテレビ画面にちょっと別の情報乗せるだけでもテレビ業界が大騒ぎしちまうんだろ(笑
というわけで、今のテレビメーカーには絶滅してもらうしかないな。気の毒に(T_T)
心配しなくても今のスマホやパソコンやってる業界がその遺志を継いでくれるよ。 >>164
あったけど売れずに殆ど消えた。
32インチハーフHD以上にDPIが細かい商品に未来はないって事。 4kくらいまではいつかは普及するんじゃないかな
家庭に置くテレビは40〜50インチってのは変わらないとして
その大きさにおいて肉眼で景色見るのと変わらないくらいの解像度って
4kくらいで実現できるんじゃないかな
それ以上はSACDみたいなマニアックな商品になるだろうけど、そこまでは
なんだかんだでみんな一度知ったら戻れないと思う >>164
ウチのTH-L23C5はフルHDですが? 東京五輪で一気に加速するだろ
7年後には今の4kの価格で8kが買えるんじゃないの?
当然4kの価格は手頃に♪ >>174
肉眼とはちょっと違うかもしれないけど、そんなとこだろね
50インチなら4kも良いと思う 4K画像見てきた
結論
テレビ放送メインの俺にはほぼ意味なし
結果
・地デジアプコンは効果を感じられなかった。BSアプコンも
・BDアプコンはわずかに良いような気がしたが、SD⇒地デジのインパクトには程遠い
・デモの4K動画はさすがに綺麗だった >>177
あんたは「矛盾」という言葉を体現してる人間だな。 2ちゃんでスレを上げ続ければ、自分が望んだように世の中が変わると信じてるアホ 家でスーパーハイビジョンを紹介するニュース番組を見ていると
画面にはスーパーハイビジョンテレビが映し出す映像と、その前に立って眺めるおばちゃんが映ってたんだけど
スーパーハイビジョンに映ってる背景と手前のおばちゃんがまったく違和感なく融合して
ほんとまったく区別がつかなかった、凄い >>189
どういう理屈で「養分」になるのか、訳分からんよ。
あんた、2ちゃんでスレを上げ続けると何がどうなると信じてるんだよ?
スレ上げで世界が自分の思いどおりに変わると本気で信じてるのか?
アホすぎるだろ。 >>191
お前と違って俺はそんなふうにはおもってないわけよw
>>190
それは映像内の映像の画素が見えなければ、一定の映像表現ができていれば全部そうなるよ。SDでもHDでもw
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ >>192
>お前と違って俺はそんなふうにはおもってないわけよw
じゃあ、スレ上げでどうなると思ってるんだ?
あんた独自の宗教「2ちゃんスレ上げ教」信者にしか見えんが。
2ちゃんで自分の立てたスレを上げ続けると「勝ち」とか、頭おかしいだろ。
なお、>>1については、俺も同意する。
8Kなんて需要がない。
>>2はおかしい。
32:9なんて需要がない。
>そうすれば横長画面として楽しめるし、
一部の自然番組などではパノラマ写真のように楽しめるかもしれないが、大抵のコンテンツでは活きない。
>家族別々の番組楽しめるし、
それなら16:9テレビを2台買う。
>1つの番組を2画面としても表示して使える。
16:9×2画面より、16:9テレビを8:9×2画面にする方が見やすい。 >お前と違って俺はそんなふうにはおもってないわけよw
そうかw
世界が自分の思いどおりに変わると思っていない。
つまりこのスレは世界に何の影響ももたらさない
ただのお前のオナニースレだとお前自身自覚しているわけかw >>194
この世であんたを含め極々少数の人間しか需要がなく、どのメーカーも全く眼中にない32:9のどこに嫉妬するのかと。
無駄に横長で、置く場所を取る割に縦が狭い32:9。
昔、長岡鉄男がワイドテレビのことを横長テレビじゃなく縦狭テレビだと言っていたのを思い出す。
>>1で述べてることは、ところどころ>>2への反論となっている。 >>198
必死なのはあんただろ。
>事実は強いなw
あんたのどこが「事実」なのかと。
「この世であんたを含め極々少数の人間しか需要がなく、どのメーカーも全く眼中にない32:9」
「無駄に横長で、置く場所を取る割に縦が狭い32:9」
「>>1で述べてることは、ところどころ>>2への反論となっている。」
これに対し、あんたは必死だの何だのとごまかすばかりで、何ら具体的反論がない。 君がいうとおりなら意味のないはずのスレなのに、そのわりに必死に否定しようとしているね?w
つまりはそういうことなのだよ。事実は強いなw
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【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ >>200
あんたの方は、必死に肯定しようとしているね。
↓について具体的反論ができないから、コピペでごまかすしかない。
「この世であんたを含め極々少数の人間しか需要がなく、どのメーカーも全く眼中にない32:9」
「無駄に横長で、置く場所を取る割に縦が狭い32:9」
「>>1で述べてることは、ところどころ>>2への反論となっている。」 根拠ではなく君の主観なので反論だと思ってるおまえがアホw
このスレのように俺の主観といわないとねえw
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それ俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
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■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
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だけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは1匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけw
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている >>201
「この世であんたを含め極々少数の人間しか需要がなく、どのメーカーも全く眼中にない32:9」
「無駄に横長で、置く場所を取る割に縦が狭い32:9」
「>>1で述べてることは、ところどころ>>2への反論となっている。」
これは、主観じゃなくて事実。
あんたは、具体的反論ができないから、ごまかしているだけ。 だそうですw
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは1匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけw
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
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>だそうですw
相手を見下したような態度を取れば、具体的な反論ができないのをごませると。
>俺の他の新提案スレ
あんたは、どのスレでも、具体的な反論ができなくなってるな。 だそうですw
ならAGEでかきこんで晒しあげしなさい?できねえんだろ?おまえが負けてるから。
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは1匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけw
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
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>だそうですw
つまり、あんたの方からは具体的な反論がもうないと。
>ならAGEでかきこんで晒しあげしなさい?できねえんだろ?おまえが負けてるから。
こんなことに興味ない住民が大半なのに、わざわざ上げてアピールする気がない。
あんたが立てたスレだけではなく、どのスレでも同じことで、大抵の人は、自分が言っていることが正しいと思っていても、sageで書き込んでいる。
そのスレの話題に興味のある人が勝手にスレを見つけて参加すればいいってこと。 だそうですw
ならAGEでかきこんで晒しあげしなさい?できねえんだろ?おまえが負けてるから。
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは1匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけw
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
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■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
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あんたの投稿はどのスレもコピペになったが、あんたの方からもう具体的な反論がないなら、俺の方からの話はお終いだ。
ageレスについてだが、あんたが自ら晒し上げしているなとは思うが、俺の方が晒し上げをする気はない。
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/149のとおり。 だそうですw
ならAGEでかきこんで晒しあげしなさい?できねえんだろ?おまえが負けてるから。
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは1匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけw
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
俺の他の新提案スレ
【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 今のTVはレコーダーを無視できない。
500Gの16倍は、8Tバイト!!
余程の圧縮技術か、HDD技術およびOS技術が
向上しないと、8kの普及は難しくないか? 電源OFF時の黒がそのディスプレイで表現できる最高の黒なわけだけど、
外光の反射によって決まってくるわけだよな。
ほとんど光らないプラズマは暗い部屋なら液晶より高画質になるが、明るい部屋ではブラックフィルターかぶせても黒が液晶より黒くないから負けた。
液晶の黒をさらに黒くするための技術があれば、液晶より黒い黒を出せて、より高画質になる。
モスアイのナノ突起をカラーフィルターの上にかぶせただけでは、一番外側の反射がおさえられるだけだけど、
カラーフィルターそのものに突起をつけると、
今度は電源OFFのときの黒そのものが黒くなるんじゃないかな。
こうすれば液晶の黒がもっと黒くなるのでやってみてほしいわ。 意味無。
液晶のコントラストが低い主たる原因は、外光反射じゃなく、バックライト漏れだから。 アホだなあ。>>224
メガコントラスト液晶も知らないんだろうなw 電源OFF時にモスアイの下のカラーフィルターのところで反射してるせいで黒浮きしてるって話、聞いたことない
そんな現象が実際に起こっているのかと あのさあ、反射してなかったらその物体見えないよ?w >>227
その反射が起こってるのは、モスアイの下のカラーフィルターのところなのか? すべての物質だろw
一番上にあるものが見えているものw
電源OFF時の黒がそのディスプレイで表現できる最高の黒なわけだけど、
外光の反射によって決まってくるわけだよな。
ほとんど光らないプラズマは暗い部屋なら液晶より高画質になるが、明るい部屋ではブラックフィルターかぶせても黒が液晶より黒くないから負けた。
液晶の黒をさらに黒くするための技術があれば、液晶より黒い黒を出せて、より高画質になる。
モスアイのナノ突起をカラーフィルターの上にかぶせただけでは、一番外側の反射がおさえられるだけだけど、
カラーフィルターそのものに突起をつけると、
今度は電源OFFのときの黒そのものが黒くなるんじゃないかな。
こうすれば液晶の黒がもっと黒くなるのでやってみてほしいわ。 ビックカメラ札幌店の副店長佐藤伸弦が暴行事件を起こしていたそうです
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