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S-VHS総合スレ　Part18

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0128名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/21(水) 08:23:30.94ID:ccm6MU870
S-VHS DAやD-VHSに対応してる業務用のデッキってあるの？
D-VHSは海外ならありそうな気がするけど。（確かD-VHSの
ソフトあったよね。あまり普及しなかったけど・・・）
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/21(水) 09:39:19.60ID:ty8CbQOh0
>>126
ビクターのBR-S800DXが一応、対抗機だけどSVO-5800と比較してネットで話題に上がることは少ないね
スポーツカーのイメージがないトヨタが2000GTを生み出したように、
VHSのイメージがないソニーがSVO-5800を生み出したというパラドックス
0130名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/21(水) 10:45:15.76ID:OXKySBFf0
実家からHR-V2の完動品出て来たが
作りは良いけど3次元Y/C無いしちょっと中途半端な機種だね
0131名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/22(木) 05:04:57.40ID:4wAwFuAj0
うん

だから捨てた

当時は犬はX5を新品で2台買ってまぁ満足していたのだが
調子が良い5800を試したら画が良いのより音の良さに即死
0133名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/24(土) 01:30:45.91ID:+UDyi3ET0
へー
V900Lは持ってないけどY/C分離機器にコンポジ経由させればいいのかな
東芝のRDがあったから今度試してみる
0137名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/27(火) 05:23:38.44ID:eMFGO0eI0
バックアップ再生専用にSX200買おうかなと思ったけど
画質は良いけど音質最悪というレビューしか出てこなくて不安
0138名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/27(火) 19:20:01.05ID:Cg78K1re0
>>137
>>画質は良いけど音質最悪という・・・

ﾊﾞﾌﾞﾙ期の製品に比べたら造りがちゃっち～から仕方が無いのかもね。
電源だってスイッチング電源だし、画質だって電気的に補正してるんだろうし
ADI,DRI,FSSとか搭載してたあの頃が懐かしい。音声回路基板も独立してたし。
0139名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/27(火) 19:38:42.46ID:THBpS5Nn0
画質は化粧できるけど
音声は物量がものをいうからねぇ。

でもまぁ、ノーマルとHiFiほどの差は無いから、いいんじゃね？
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/27(火) 23:46:17.01ID:ES91Y9bqO
ニジマナイザーってどういう意味でネーミングされたの？
0141名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/28(水) 01:01:18.68ID:iuBNRmV70
3次元Y/C分離回路でキッチリと輝度信号と色信号が分離されていて
色が濁ったり、ニジンだりしてませんよ～
0142名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/28(水) 03:00:22.31ID:Kx6xb8+X0
V900Lって確かワイドクリアビジョンⅡに対応してるんだったっけ。
何とか高画質化回路だか（水平、垂直のどちらかだったかと思うけどわすれた・・・）
V930も評判はイマイチだったしな・・・。
0143名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/28(水) 06:54:44.64ID:i2Tw4fzZ0
>>138-139
元値が元値だけに多くは求めちゃダメって事なんでしょうかね
状態の良い三菱ハード見つかるようヤフオク注視しときます
0144名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/28(水) 11:23:29.45ID:Kx6xb8+X0
>>143

でも三菱のバブル時代の機種は電源部のコンデンサーが液漏れして基板がヤられてる場合も多々あるので気を付けて!!
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/28(水) 18:56:00.58ID:UicuBTHuO
>>141
なるほど
ありがとうございます！
そういえば当時のパイオニアLDプレーヤーもニジマナイザー搭載してたの思い出した
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/29(木) 22:41:08.11ID:j+1A7hut0
130と133ですが実家から持って来たHR-V2のその後

三菱機は無いので芝のRD-X3に繋いでY/C分離させたけど
やり方としてはこれでいいのか？
V2からX3はS端子ではなくコンポジ接続
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/09/30(金) 18:08:53.58ID:TWv3N+8c0
ありがとう
X3経由有りと無し（TVへはS端子付きアンプ→HDMI）で簡単に比較してみて
思ったほど変化が無くてこんなもん？と思ったけど
今時のフルHD液晶だと内部処理で同じような画作りになっちゃうのかもね
0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/01(土) 02:51:43.66ID:A3XqAcsO0
ドラスティックな画質向上を願っているようだな

X3は画質調整部分が幅広いので簡易補正及び
SおよびD1への上位変換器として便利に使える

ただアナログ挿入損失を鑑みると「無くていい」だわ

見て明らかな向上を願うと直ちにデジタル変換し
デジタル領域内で補整するほうが結果は良いな

オクには凄い補正力の業務アプコンがたまに出回るが
周知され競争になる前に勉強し探し出す努力が要る

その辺の仔細はこの分野の上位スレで語られている
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/01(土) 15:46:19.28ID:TP0/zcWB0
>>150
FHD液晶とHDブラウン管の両刀使いだった昨年
同じようなことを試したが、ブラウン管は違いがよくわかるが
液晶では、「違うのは違うけど、どっちがいいとも言えんな・・・」
程度でした。

なので、V2からアンプへS端子接続が現状ベストじゃないかな。

V2なつかしいなぁ、確かV1にFEヘッドがなくてスルーしてV2買ったなぁ。
菊池桃子がCMしてたような・・・
以前使ってた、S7800あたりにくらべて、メカ動作が素早くなってて
驚いた記憶がある。

V6000、X5、BS500に、SB1000Wが加わったところで、現役引退となりました。
0153名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/01(土) 17:18:04.13ID:3Ikfg9AY0
本当に早かったな

だからテープへの負担が心配だった

更に非TBCの哀しさで筐体叩くと
ダヨ～ンダヨ～ンと画が揺れたんだ
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/02(日) 05:03:12.92ID:RfDZPj2h0
>>151
V2の実機性能とX3の変換器としての有能さが分かっただけ儲けもんかなあと

>>152
少し長めに確認したところ再生中不定期に横ノイズが発生するようなので
データ化用の再生機には向いてないかもしれない
とはいえ発掘した貴重な完動品なので大事に使っていきますね
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/02(日) 06:46:45.15ID:K26BJ4Qe0
その症状はきっとヘッドが汚れてるなぁ

決して薦めはせんが、パークリで布を湿らせ拭くと
ゴッソリ汚れが溶け落ち霧が晴れたような出画になる

一度他で試せば嘘か本当か判るはず
0157名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/02(日) 11:40:21.60ID:RfDZPj2h0
そんな物無かったのでピックアップのクリーナー液＆名刺で拭いてみた
数回繰り返してそこそこ汚れ取れたので放置してその内確認してみます
0159名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/07(金) 06:27:15.09ID:GgOKKdhI0
VXG200の内部受光センサー？が壊れたらしく
テープのイジェクトがうまくいかなくなってしまったけど
ググるとビクター機特有の持病なんだね…
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/08(土) 01:02:00.54ID:3gOTAT+40
綿棒で真ん中と左右のセンサー拭いても治らなかった
イジェクト中にテープ引っ掛かった時指で支柱センサー遮れば
テープ出て来る事あるからギリギリ生きてるんだろうけど
再生その他は何の問題も無いからショック
0162名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/09(日) 12:50:00.80ID:C9Zb2EYu0
VXG200・・・
その頃の機種になると大分コストダウンが図られてますからね～
メカも安物っぽいですからね。
ウチにもVFG1あるけれどまだ動くかな・・・
ちなみに7年くらい放置してた三菱のF35久々に動かしたら何事も無かった様に動いたわ。
この頃の機種はやっぱり音が良いね。画像はそれなりだけど・・・
0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/10(月) 04:21:35.58ID:c/fEBS280
久しぶりにNV-SV350F通電した
ビデオダビングしてBDレコーダーに取り込んだけど
問題なく動いたんで安心した
NV-SV150Bとか買い増ししたいわ・・・
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/13(木) 19:56:43.94ID:FpKHXVTw0
>>161
>再生その他は何の問題も無いからショック
STOP状態でFFボタンを押してテープ終点を検知してオートリワインドが掛かり
テープ先頭でも停止したら中央の赤外線LED灯台と左右のフォトセンサは正常

汚れと言えばLEDとフォトセンサだけでなく光軸上の
透明プラスチック製プリズム(カセット側)を綺麗にした方が良いかも
0165名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/13(木) 21:01:26.97ID:ueHLXrjt0
どうも
VXG200は中央の支柱センサーがそのプリズムにあたると思うんですよね
そこは拭いてもダメでした
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/16(日) 08:04:50.29ID:Zqn6dUzL0
やっぱり、三菱のBX500が最高だね!!
0168名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/17(月) 11:05:01.23ID:VvKAmAGb0
BX500はちゃちいのに妙に丈夫だった
ビクターはブレーキのヘタリが早くて苦労した
0169名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/18(火) 04:00:32.14ID:Pj1n3c+90
TimeScan搭載のヘッドは経年すると故障したり精度が狂ったりしやすいって聞くからな・・・
0173名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/18(火) 22:39:18.24ID:ejP8SrEX0
NEヘッド・・・

F35 S65 S75 V7000 V1000 一応保管してあるけどまだ動くかな・・・
デザインに惚れてV5000 V36 も取ってある・・・(NE搭載機じゃないけど)。
最後まで使った機種はビクターVFG1 パナSV1 東芝S99　かな
三菱はS77使ってたけど余り使ってなかったのに1年持たずとして壊れた
ツインサーボ（Ｆ）メカ終了後の三菱はマジでクソだとおもったw
Jメカは新品のテープいきなり絡んだし・・・
　
0174名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/20(木) 23:42:36.88ID:TvPtt02a0
デフレ初期の94年～のJデッキの機種はモードスイッチの誤作動が多かったみたいね
どっちにしろコンデンサ問題後期の世代だから寿命は短かったけど

VFG1は音がスカスカだった
0176名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/21(金) 05:05:05.22ID:TQpA5zdg0
NV-SVB1を長年使ってたけど、NV-SB800Wが安かったので買ってみた。
THE BOOMのVHSをかけてみたら「ありゃこんなに情報量違うのか…orz」ってくらいNV-SB800W良かった。
0177ウンコマン
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2016/10/21(金) 08:28:29.24ID:O7u6ZFrS0
BX500で３倍モードで録画した番組をBX500では、トラッキングが
まともに合わなかったのに、SVB10で再生させると全く問題なし。
意味不明www
0178名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/21(金) 14:34:18.14ID:JXjP/ihs0
NV-SB1000W 88W 800W は当たり機種

特に1000Wの3倍画質とトラッキングフィッティング能力は異常。
流石、放送用ヘッド。
0179名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/22(土) 01:07:45.91ID:xNoeTbqX0
一部のパナ機ってヘッド摩耗時に独特な灰色のドロップアウト状のノイズが出ない？
普通のドロップアウトと違ってHi-Fi音声に影響は無いやつ
0181名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/23(日) 17:57:42.79ID:xwSdjqw40
NV-SB1000W 88W 800W

ポンコツばっかじゃん
状態がよいのは、なかなか残ってない
0182名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/23(日) 21:41:33.04ID:Byj8P7JG0
コンデンサ交換してない限りは液漏れしてる世代だよ
SB800Wも98年末期に生産された物以外は液漏れしてたはず
0183名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/24(月) 02:43:45.46ID:b21i8XxK0
アレって通電してなくても漏れるものなの？
漏れただけで終わりなら良いけど漏れたらあちこちに波及するからなぁ・・・
0185名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/24(月) 20:12:56.72ID:evzyLfC60
うちのデッキ、普段電源抜いてるが、電源投入したばかりだとノイズが入る。
コンデンサー漏れてるのかな。
時間が立つとノイズが減るが、完璧ではない。
0187名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/29(土) 18:32:56.77ID:yNlembfa0
S-VHSなんて過去の遺物です!!
0189名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/10/30(日) 13:59:19.03ID:xzk0YHZx0
>>正常動作を確認してしまってあったS75、久々に動かしたら映像出なくなってた orz

電源部は無事だったから部品取りして処分かな・・・
外観の程度もあまり良くないしもう1台あるから・・・
0190名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/02(水) 03:39:42.65ID:uLEDp68s0
オクでNV-SVB1落として10本位のテープをデジタル化したけどすげ～なこれ。
10年位前に手持ちの数十本のテープをデジタル化した時にどのデッキでも
トラッキングが合わなくて作業を諦めたテープだったんだけど、このデッキで
全て完了した。画質は並だけど今となってはアナログ映像はトラッキングの方が重要
だから大満足。
0191名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/02(水) 03:55:45.75ID:7o43cpw30
亀だけど>>75>>78の人、「糊で接合」とかひどい釣り回答されちゃってるね。
真に受けて壊してなきゃいいんだけど・・・どうなったかなあ。
スプライシングテープがどこかで手に入れば解決することなんだけどね。

てか初心者釣るんじゃねーよドクズ野郎>>77
0192名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/02(水) 04:07:31.17ID:7o43cpw30
>>168
1台メインで使ってて、在庫なくなりかけで投げ売りになった時に
もう一台買って2つでまわしてたけど、あんまり丈夫なイメージないな。
何年も前にテープが内部で引っかかるようになって、今はもう怖くて突っ込めないｗ
もうその頃にはHDDレコやブルーレイ使い始めてたからいいんだけど
何年で不具合出てたっけなあ・・・
今はレコとテレビつなぐ外部入出力の中継で通電させてるだけだわ。
残ったテープをディスク化する目処がなかなか立たない。
0193名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/02(水) 08:45:16.90ID:Dvs4Gwyr0
>>190
SVB10も凄いと思いますよ。三菱ほどの画質は出ませんが、トラッキング
　能力が凄い。
0194名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/02(水) 11:55:30.28ID:bFYk2szV0
ビデオのデジタル化は、まずはトラッキングだな。
トラッキング合わせてくんないと、画質どうこう言ってられんし。
0196名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/02(水) 13:11:20.19ID:jLilLQqj0
ビクターの画質にパナのTBCとトラッキング、三菱のレスポンスとか夢想してた
0197名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/03(木) 17:38:42.52ID:tcGHlY840
トラッキング言い出すと

常時監視と随時手調整の業務機の独壇場だぜ
0198名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/03(木) 23:42:06.87ID:/XokqPOq0
SVB1はトラッキング調整の幅が広いだけじゃなくて追従性も素晴らしく良い。
最初に確認すれば後はほったらかしでいいのですごく楽。
10年前に欲しかったよ、これ。
微妙にずれてるトラッキングで妥協したテープは数知れず。
0199名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/05(土) 00:51:00.61ID:kj0DYfUM0
SV1系は企業や自治体でもまだまだ使われてる所が多い

Zメカ機はKメカと違って部品の経年劣化が少なく、メンテがしやすいから、ヘッドの状態さえ良ければ何台か確保しておきたいね
コンデンサ問題も無いし
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/05(土) 01:10:09.61ID:W/m92X3Q0
SV1,SVB1,SVB10,SB900は基本的にメカ一緒だよね。
SXG550はどうなんだろ？
予備機として買って結局使わずじまいだったなぁ・・・
SV1は買ったVHSソフトのバックアップ時に送り出し用途に重宝した。
TBCがしっかりしてたからコ○ーキャンとの相性もバツグンだったし。
DVDと違ってVHSソフトは高いし摩耗するからね・・・(あの頃は私的用途の複製は
セーフだった筈)
ジュラシック・パークのVHSソフトが出たばかりの時で確か2マン円
今となっては信じられないお値段　MUSE(Hi-Vision) LDと同じ位!?
　
0201名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/05(土) 02:14:22.66ID:kj0DYfUM0
>>200
SXG550はヘッドも安物な上にメカはZメカとは違います
自分はSV1もSXG550も買って同じ3万円だったけど、このSXG550は最悪でした
TBCも揺れが完全に収まるようなものではなく、ブラウン管だけに効果があるオマケ程度のものでZメカ世代の優秀なTBCとは全くの別物です
当時、音声にノイズが入るとか画質が黄色っぽいとか酷評されていました

VHSの再生画質も手持ちのZメカ世代のVHS機より悪かったです
0202名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/05(土) 02:27:30.81ID:kj0DYfUM0
SV1,SVB1,SVB10,SB900、すべてZメカはでメカは同じです
SB900は高級機な分、細かい部分は違ったと思いますが
0203名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/05(土) 05:30:12.50ID:P6S2d6SF0
個人的にはGメカ好きだったなー
ダイキャスト製のやつ。
ダイキャスト製のメカ採用してたのってパナと三菱位？
0204名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/06(日) 12:06:00.71ID:MIzreLfr0
HR-W5オクで落としたんだけど、ヘッドクリーニングはW-VHS専用テープでとマニュアルにある
VHS、S-VHSでしか使用しないんだがVHS用のクリーニングテープ使ったらまずいだろうか
0205名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/06(日) 14:14:47.12ID:KQT1zKJv0
クリーニングテープよりも名刺に無水エタノール染み込ませて
デッキの蓋開けて自力ヘッドクリーニングがええよ
0206名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/06(日) 19:46:38.75ID:IsA8CwAX0
>>204
W-VHSの場合はどうなんだろね。
D-VHSの時は「D-VHS専用のクリーニングテープ以外は使うな、VHS、S-VHS
の再生も極力避けた方が良い」って聞いたことある・・・
0208名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/09(水) 00:45:33.48ID:zK12mJH10
S-VHSを名乗ろうと思ったな、というレベルだった。

ビデオ用に使うのは諦めて、GRT付きチューナとして使ってたけど、
画質の善し悪しの分からない、うちのばあちゃんが、
何か映りが変とか言い出す始末。

何だったのあれ。
0209名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/10(木) 12:28:18.64ID:u2pJEioR0
ググっても酷評しか見ないけどV930ってどんだけダメだったの？
ハードオフで見つけて気になるが再生専用でも酷いんだろうか
0210名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/10(木) 21:13:27.91ID:jrJeyKIF0
>>208
Sなので解像度が高いだけで、品質は・・・って感じです、それまでのパナとは全くの別物ですね
画質設定によらず、NV-HX11以降のパナは絵が荒い傾向なので、それで変に見えたのかも
SV150Bもそうだけど、パナでTBC搭載の最終モデルってだけでオクでは割といい値段で売ってるけど、知らない世代は騙されないようにｗ

>>209
その時期の三菱って一番最悪だった時期ですよ
0212名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/11(金) 00:45:46.34ID:9bWI+acJ0
>>209
３倍モードとかカラーノイズ盛大で悲惨。

中身スッカラカンの厚化粧機であるSX200のTBC＆3次元OFF と同等ｗ

いや、SX200は良いデッキだったと思うよ。
0215名無しさん┃】【┃Dolby
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2016/11/11(金) 18:34:40.04ID:u6iGAqal0
当時のビデオSALONでもあまり良いこと書かれて無かったからねぇ。
メカはF230と同じ
取説には「自己録再時はTBCをOFFに」と書かれてた。
三菱が良かったのはツインサーボメカ搭載機までかな・・・
0216名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/12(土) 13:11:14.06ID:/p6fnDKU0
>自己録再時はTBCをOFFに

何だそりゃwwww
TBCって自機か他機かで変わる性質のものじゃないだろwww
0217名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/12(土) 19:10:17.90ID:O37PEwKl0
最近、オクでVHS-CをVHSに変換するカセットアダプターが高騰してるけど何故？
過去にドフでパナの新品500円で売ってて何気に3回くらい買ったなぁ。
0218名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/12(土) 19:17:13.14ID:C3ujXyjg0
Cカセ所有者が
そろそろデッキもヤバいし
デジタル化しとこうかなって感じ始めたんだろうよ。
８ミリよりシェアは低かったし、滅びたのも早かったからな。
0220名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/12(土) 23:03:33.38ID:eBoRbfMS0
>>217
オク内で転売する業者と単に欲しい消費者が競り合ってる感じ
普通のVHSデッキ自体も以前と比べると高騰してきてる
アダプター自体、ほんの数年前までパナ製じゃないやつならホームセンターに普通に売ってたな
0221名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/13(日) 01:34:22.84ID:SdcX7Go60
>>普通のVHSデッキ自体も以前と比べると高騰してきてる

カセットデッキみたいになるのかな・・・
0222名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/13(日) 23:33:09.20ID:7EhVosLv0
>>221
高騰してきては居るけど、カセットデッキみたいにはならず、ダビングサービスが活況になる程度だろう
状態が良いデッキを手に入れるのが困難なベータやDV,Hi8と違って、VHSデッキ自体数が多いし
あと何十年も経ったら分からんけど

でも、ドフが昔ならジャンク行きだったようなVHSデッキを動くってだけで4000円とかで売り始めたのを見ると需要は出てきてるんだろうな
どう考えてもまともに動かないような年代のデッキまでとりあえず動けばラッピングして売り始めてるし
0223名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/14(月) 02:33:09.08ID:Q6gn33Kg0
高額で落札してるのは業者もだろ
前に業務用デッキ出したら某大手メディア変換サービスに落札されたことあるし
0224名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/14(月) 04:09:26.41ID:QwQqOPD90
３年ほど前に断舎利しようと思って
バブル前後のS-VHS 14台を車に積んで粗大ごみに出しに行ったんだけど
自分が降ろすまでも無く、業者？みたいなのが
「あ、私らが降ろしますので」って、自分たちのトラックに積み替えていった。
S6000BとかV6000とかHR20000とかSB1000W等の動作品ばっかだったから
当時は「うわー助かる」って思ってたけど、今は、ちょっぴり後悔・・・・
0225名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/14(月) 13:29:04.00ID:8rVYXiC70
2番手に入札してるの業者？
それとも転売房？
評価が・・・

>>224
ネタ？
何で後悔？
断捨離しようとしたんでしょw
0227名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/11/20(日) 22:47:43.06ID:Vx7J815F0
ドフで外観キレイなSX200買ったけど
クリーニング強制のブルーバックが止まらず悲しい
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