4K対応テレビ現行機種総合スレッド2
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現段階で流通・販売されている4K対応テレビの情報交換スレッドです。 なお、今現在4K放送のチューナーを搭載したテレビは存在しないため 実質4Kに対応した地上・BS・CSデジタルハイビジョンテレビの情報交換 になります。 4Kテレビ現行機種総合スレッド http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1378810323/ テレビではない、PC用ディスププレイ(モニタ)は該当スレがあるので こちらで行ってください。 4K/2K液晶モニタスレッド Vol.10 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1405000822/ 8K・UHD関連についてはこちら。 スーパーハイビジョン 8K UHDTV2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1344579349/ 価格コム現行機種一覧 http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/article/m_2041_034.html ITmedia最新情報 http://www.itmedia.co.jp/keywords/4k2k_tv.html 48: 河津落とし(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/16(土) 18:42:26.22 ID:d2FVLXdY0.net>>35 福岡が敵視してるのは佐賀だけじゃね?熊本や長崎とは仲いいぞ。 理由はよくわからんけど、かなり昔から佐賀と筑豊者は市内での扱いが違ってた。 昭和初期生まれのおばさんや婆ちゃんくらいの年齢層からもたまにそういう声があるから、何か歴史的な意味があるんだと思う。 逆に最近の人はあまり言わないかもしれない。 50AX800安くなりすぎだろw 4K&60p 4:4:4対応機種なのに17万円台ってw ソニーと東芝じゃ直下型LEDの分割数ってどっちが数多いの? VIERA TH-58AX800Fを 購入するか検討中ですが メリット・デメリットを 教えてください。 メリットはわかりました。 デメリットもお願いします。 これ49インチディスプレイと50インチディスプレイって別か?同じやつか? いちお50インチのいのルックスとAUOのパネルは確認したけど、49インチのパネルってのは市場に出回ってないみたい。 多分50と49は別パネルで50製品はほぼ台湾製で間違いないんだろうけど、 パネルの世界だと7.9インチ→8インチ、8インチ→7.9インチ こういう表記替えが何故か堂々と行われる。単に製品を誇張するためなんだろうけど 量販店に行ったら、チンタラした映像しか映してなかった。 三菱、レーザー+シアンLEDで4Kテレビ参入。「REAL LS1」 58型で50万円〜。左右独立の「DIATONEスピーカー」 http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140825_663392.html 2016年4Kの本放送は4KBSチューナーで行われます Reiji Asakura @ReijiAsakura · 1 時間 パナソニック。4Kでは、ついに直下型LEDバックライト+ローカルディミングの4K液晶テレビを発表したのが話題だ。AX900だ。ハロー対策も。 <IFA>パナソニック、ローカルディミング対応4K液晶テレビ「AX900」− 4K/60p対応民生4Kムービーなども登場 http://www.phileweb.com/news/d-av/201409/04/35493.html >パナソニックは、バックライトのローカルディミングに対応した4K液晶テレビ「AX900」シリーズを発表。 ヨーロッパと日本において今年秋に発売する。 「AX900」は85/65/55インチをラインナップ。 バックライトのLEDは白色のみで、どの程度の分割なのか、 コントラスト比や視野角の詳細は「非公表」とのこと。 本シリーズが初搭載となる新プロセッサーを搭載。 処理速度が向上し、滑らかなディミングが可能だという。 そのほか音質面ではスピーカーユニットを改良し、低域の強化をおこなったとのことだ やっとこさHDMI2.0 4K/60Hz 4:4:4 +HDCP2.2対応のがでてくるのか? 4Kテレビが欲しいのですが 部屋の広さ的に50インチが限界です。 KD-49X8500Bと50Z9Xで購入を迷っているのですが どちらがおすすめでしょうか? よく見るソースはアニメです。 Beelink M8 TV Box 価格: ¥ 14,800 (Android 4.4 ・クワッドコア・ Mali450・4K H.265・ 2G/8GB/・DOLBY・ XBMC・ Miracast・ Bluetooth・ Wifi仕様) (容量: 8GB) Android 4.4, クワッドコア, 2G DDR3, Bluetooth 4.0搭載のアンドロイドTVボックスです。 HDMIポートに繋ぐだけで、お使いのテレビが巨大なタブレットの様に使えるスマートTVに変身します。(有線LANにも対応) 4KやH.265動画の再生にも対応します。(デコードして出力されます。) 対応HDビデオ: 4Kx2K / H.265 / H.264 / ISO / MPG-1,2,4 / 対応メディアフォーマット:ISO / MPEG / MPG / MP4 / AVI / MKV / MOV /RM / RMVB / DAT / WMV Wifi: IEEE 802.11 b/g/n Wifiがacに未対応。HDMIも1.4らしいけど 4KやH.265動画の再生に対応とか。いい感じ。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00KGV2OKM/ IFA 2014の会場内されたパナソニックのOLEDテレビのデモ パナソニックの4K有機ELの出来はなかなか良かった。 OLEDが持つ、自発光で暗部を完全に消灯できる特性を活かした高コントラストと、 VIERAの画質に通じる実写映像の透き通るような高純度の色再現が融合し、 自然で奥行き感ある映像美を生み出している。 若干、白ピークが明るすぎるところがあったが、他社の極端なデモと比べると、 TVセットとしての画質の追い込みとデモソースのクオリティには一日の長がある。 Phile-webより サムスンもブースで4K有機ELテレビの55型モデルを参考出展とあるが サムスンの4K有機ELテレビはRGB方式最後のパネルであろうと思うが このパネルがRGB方式の最後の試作品だろう 今後、有機ELテレビが出るとしたら中華製パネルを使用したテレビだろう いつになるか分からないが、印刷方式が製品レベルになればRGB方式も復活するんじゃないか その頃には量子ドット自発光が印刷方式で実現しているかもしれないが。 有機ELテレビは、果たして生き残れるのか・・・ 現在、唯一、有機ELテレビを製品化し、展開しているメーカーは、 LGのみ・・・まあ有機ELパネルを今後、製造する中華企業もあるが 以前のフルHDの有機ELテレビは、液晶テレビと比べると断然・・・ 自発光の特性と暗部諧調の性能は有機ELの方が画質が優れてるのだが 4Kパネルの画質と比べると、さすがに大画面では4K画質が綺麗である。 さらに価格では、液晶テレビと有機ELテレビで倍の価格差があった 画質が優秀なプラズマが価格のみ優勢な液晶に自然淘汰された経緯があるが なんとかLG社は、4K有機ELパネルを開発して順調に製造させる事に成功してる 以前、東芝が製品として開発出来なかった2層AODディスクだったか それを元気だった頃の松下がブルレイ2層ディスクを開発した努力を思い出させるのである。 >>いつになるか分からないが、印刷方式が製品レベルになればRGB方式も復活するんじゃないか >>その頃には量子ドット自発光が印刷方式で実現しているかもしれないが。 2013年1月に CESでパナソニックは印刷方式による56型の4K×2K有機ELテレビを公開したが・・・ ソニーも同じ56型4K(4K×2K)有機ELテレビを公開したが 両者ともに・・・・白色有機ELにRGBのカラーフィルター方式だった。 ガラスパネルはAOU 、LEDは、ソニー製、パナソニック有機EL部は、印刷方式 ガラスパネルはAOU 、LEDは、ソニー製、ソニー有機EL部は、蒸着方式 となってるのでRGB方式は、どこも開発してないんじゃないか・・・ 店長のおすすめ 今は4K放送がないのでYOUTUBEの4Kストリーミングを見ていますが4Kは本当にびっくりするほど高画質で綺麗です。 4Kテレビだけでなくフルハイビジョンテレビでも4Kコンテンツは綺麗で現実にその世界にいるかのような気分になります。 最近は世界のインターネットコンテンツやメディアサーバー放送局、ネットワークゲームもびっくりするほど増え、 コンテンツも豊かになり別の世界にいるようです。 人気のXBMCやYOUTUBE他やゲームも国境を超え最近は世界的に人気なようです。 もちろんYAHOO動画、ニコニコ動画、itune、redico、U-NEXT、hulu、ネットワークゲームも。 最新のAndroid 4.4を搭載し使い方もGUI式でパソコンとしても簡単になりました。 メール、ブラウザ、文書ほどんどのことができます。 もちろん小型なのでLANやWIFIやデザリングで海外のホテルのHDMI入力TVに繋げて仕事もできます。 アプリもなんと100万件ありゲーム、音楽、オフィス、翻訳、地図など有料無料でダウンロードできます。 もちろん高画質大画面(お手持ちのTVしだい)なので迫力あるゲーム、ブラウザ、映像や音楽、買い物も楽しめます。 これから発売の最新4Kメディアプレーヤーだけで6万円ぐらい、4Kチューナーは25万ぐらいはします。 高性能4K HDMIケーブルは市販では価格も高く売られていないので今だけサービスで付けます。 でこの価格はお買い得です。おすすめです。 しかし・・・ これから発売の最新4Kメディアプレーヤーだけで6万円ぐらい、4Kチューナーは25万ぐらいはします。 と書かれてるが・・・高くないか? http://store.shopping.yahoo.co.jp/atex/b4aboxs.html <IFA>湾曲/直下型/4K有機EL − テレビの最新トレンドと画質インプレッション総まとめ (5/5) - Phile-web http://www.phileweb.com/review/article/201409/08/1348_5.html LGの4K有機ELTV 65型については日本で200万円程度で販売されるとみられる。 ついにきたか LGエレクトロニクス Smart TV 55UB9500 [55インチ]\312,832 LG Electronics 65UB9500 65-Inch 4K Ultra HD $4,299.99 LGエレクトロニクス Smart TV 65UB9800 [65インチ]\591,839 LG Electronics 65UB9800 65-Inch 4K Ultra HD $5,999.99 LGの4K有機ELTV 65型については日本で200万円程度 LG 65EC9700 65" Class 4K 3D Smart Curved OLED TV $6,999.00 40型の4Kテレビだけど、東芝とシャープのがあるけど、消費電力が倍も違うのはなんで? >>59 消費電力が高いのは、映像の処理にパワーをかけてるんだと思うよ つまり美女には金がかかると言う事 普通の・・・ねいちゃんなら安い屋台で一杯やってホテルに・・・ 美女・・・ベンツのレンタカーで高級なレストラン経由で・・・ >>60 成る程、TOSHIBAの方がきれいなんですね。 今度実物を比べてみよう。 東芝の直下型とシャープのエッジ型と比べてるんなら 直下型は、バックにLEDが沢山付いてるから消費電力が大きいけど コントラストが良い エッジ型は、安い液晶パネルのタイプ。 東芝の直下型はエッジライト方式よりも安いだろうな 画質も白っぽくてそんなに良くみえなかったけどね J9Xのような導光板を省いた拡散レンズ一体型LEDモジュールの廉価バックライトは 価格相応だけれど、高級機の方は違うんじゃないか。 AX900はLGの偏光パネルらしいけど 直下型で選ぶのより偏光パネルで選びたい アクティブのAX800より 3Dは良いでしょ 電器屋で4機種並べてたから見比べたけど、設定が違うからいまいちわからんな。 明るさ調整して同じような感じにしてくれないと 4K対応 ビエラ AX900シリーズ4機種を発売 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/09/jn140925-1/jn140925-1.html 4K対応 ビエラ AX700シリーズ3機種を発売 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/09/jn140925-2/jn140925-2.html パナソニック、直下LED+IPSの最高画質4K VIERA「AX900」 http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140925_668067.html 店頭予想価格は50万円〜200万円前後。 ローカルディミングのエリア分割数は100分割以上と、業界最高クラスとしたほか 制御用のLEDドライバを新開発 「シネマモード」は、ダイナミックレンジリマスターによる高輝度を活かしながら暗部、明部の階調性を重視。 色域もDCI相当に拡張する。輝度は100cd/m2程度。一方のシネマプロモードは原画忠実再現モードで、輝度は約50cd/m2。 パナソニック、4K VIERA最上位「AX900」シリーズ ー 直下型バックライト/IPSパネル採用 http://www.phileweb.com/news/d-av/201409/25/35633.html 65/55型はパッシブ型で、85型はアクティブ型となる。 http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/356/35633/th_IMG_6786.jpg http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/356/35633/ax900_1.jpg 【AX900シリーズ】 ・「TH-85AX900」¥OPEN(200万円前後)※受注生産 ・「TH-65AX900」¥OPEN(80万円前後) ・「TH-55AX900」¥OPEN(50万円前後) ・「TH-55AX900F」¥OPEN(50万円前後) 4K対応AQUOSに広色域ミドルクラス機「US20」。60/52型 UD20からモスアイ等省略。シャープ4K TVは3シリーズに http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140926_668566.html >「シネマモード」は、ダイナミックレンジリマスターによる高輝度を活かしながら暗部、明部の階調性を重視。 色域もDCI相当に拡張する。輝度は100cd/m2程度。一方のシネマプロモードは原画忠実再現モードで、輝度は約50cd/m2。 映画好きだけに期待する 東芝、実売23万円からの全面直下LED 4K TV「REGZA J10X」 43型〜55型の3モデル展開。レグザサーバー連携も http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141001_669028.html 店頭に展示してあった4Kテレビ、 ソニー、東芝、パナソニックと2Kテレビ番組の画質を見比べてきたけど、 どれも一長一短だった。 ソニーはきれいだけど、作りすぎて嘘臭いところがある。ボケが油絵のような感じになってた。 東芝は精細だけど、色が自然じゃない。 パナソニックはパッと見は自然だけど、精細感に欠ける。 もう、ソニーは終わりだろう 国産液晶なら、シャープに託すしかない アメリカでは4Kがこの価格 P502ui-B1 50型 999.99ドル P552ui-B2 55型 1,399.99ドル P602ui-B3 60型 1,799.99ドル P652ui-B2 65型 2,199.99ドル P702ui-B3 70型 2,599.99ドル IEEE 802.11acの無線LANを内蔵 http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140110_630272.html 4k放送のチューナーだけ発売されるだろうから、それを繋げば日本の番組も視聴できる? UD20、X9500B、AX900、Z10X、LS1この中でどれが一番画質がいいですか? 店頭で見た限りじゃパナが意外と良かったけど、 実際に自室の照明下で比べないとなんともいわれへん 9500BとAX900を持ってるけど、9500Bの方が綺麗だと思う。 特に放送波は画質差が大きすぎる。 J9Xも持ってるけど、これもアプコン下手なので、放送波ならフルHDモデルとほとんど変わらんw HiViで三菱のやつが、9500B、AX900と並んで一位だな。 試してみたいけど、先の2台があるから悩ましい。 >>85 其の辺シャープがクアトロンプロ8K出してきたらなくなるのか安くするのか 40インチクラスの4Kって東芝とパナとシャープとあるけど どれがおすすめ? シャープ、色の再現性を高めたLEDデバイス開発 http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30& ;k=2014120900585 シャープは9日、赤色や緑色の再現性を高めた液晶バックライト用白色発光ダイオード(LED)を開発し、来年春に発売すると発表した。 同LEDを搭載した高精細な「4K」テレビを来年春以降、発売する方針。 小型化が進み単価下落、「4Kテレビ普及期に」。BCN発表 11月の4Kテレビ売上額は50型以上の6割弱 http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141211_679936.html >11月の4K対応テレビの販売台数シェアは、ソニーが38.7%で依然トップとなっているが、 パナソニックが30.8%と急速にシェアを拡大し、ソニーとの差を10ポイント以内にまで縮めている。 パナソニックの4K対応テレビは、11月の平均単価・画面サイズとも上位4社で最も低くなっており、 BCNでは「秋冬新製品の40型モデルが平均単価15万円台となるなど、 低価格を武器にシェアを拡大している」と見ている。3位はシャープで18.9%、4位は東芝10.6%。 出揃ったプレミアム4Kテレビの見どころはローカルディミング プラズマユーザーの筆者がREGZA Z10Xに注目する理由 http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20141211_678641.html >ところで上記の取材時に、より購入しやすい価格設定のJ10X(こちらも直下型LEDのローカルディミング機)も、 Z10Xと同じ改良が施されているのか? と質問したところ「まったく同じ」とのことだ。 ただしJ10XはIPS液晶のため、視野角は広いがコントラストは落ちる。 またローカルディミングの分割数が少し少ないそうだ。 Panasonicのシェアが激増してるそうだ! 4Kでテレビシェアトップ奪還してほしい >>93 店頭に並んでるモスアイパネルテレビの 電源をオフにすればわかる >>85 HiViのベストバイなんて広告出してるメーカーの持ち回り。 モデルチェンジサイクルの長いジャンルは 夏と冬で前回と順位が入れ替わってたりすることがしょっちゅうw 今回テレビではLG、シャープ、パナソニック、東芝、ソニーが どこかのクラスで1位獲ってるし、同じシリーズが画面サイズによって 順位が大きく違うとか、テキトーすぎるw 東芝は記事・広告料を維持しつつ中味コストダウンで価格高めって勘弁してほしい パナかシャープだな テレビは裏を見ればコストダウンの進展具合がわかる >>95 実際に使ってみてけっこうまともだと思うけどな 画質がいいと感じたモデルはちゃんと上位に入ってるし、微妙だと感じたモデルは評価が悪いし 多少は営業的なものが入ったりはしてないとは言わないけど、だから全否定はなんだかなぁと思う。 白色LEDの肌色の気持ち悪くZ1〜Z7まではLEDテレビは手出しできんわ、って判断。 Z8は色はまあまあ良くなったけどほぼ鏡レベルの映り込みでこれもパス。 で、Z10。ようやくLEDでナチュラルな肌色・映り込み抑えられたモデルが出た。 4kアップコンは凄いね。50インチでも地デジがとても綺麗。 まず画質が荒いと思うことはない。 一方シャープの地デジ画質は酷いね、あれ。まったくAV機器に 興味ない人でもどっちが綺麗か一瞬で判断できるレベルの差があるね。 パナソニックは他社とは一線を画したプラズマライクな絵作りで 色の深みはピカイチ。でも輪郭の甘さまでプラズマ真似なくてもいいのにと思った。 この辺、プラズマメーカーとして変なプライドがあるんだね。 他社と比べたら地デジがピンボケに見える。 あの色で、東芝ソニーレベルの精細感あれば売れるのにw メニューのレスポンスは糞。まさに糞。 メインストリーム技術ではない三菱の人柱になる勇気はなかったので三菱は良く見てない。 人によっては絶賛してるのでチラ見したけど、たとえばパイオニアのKUROを始めてみた時の感動とかはまったくない。 色合いは不自然に感じた。 地デジ画質では東芝のZ10Xが一番いいと思った。なんといっても人肌表現が すばらしい。この絵を追いこんだ東芝の技術者は変人だね。いい意味で。 東芝の地デジとシャープの地デジとを比べるとビットレートが違うのか? ってぐらい違う。たぶん東芝を地デジ、シャープをBSで同じ絵を流しても東芝が勝つと思う。 しかし痛し痒しでその発色を作り出す直下型によるコントラストが凄まじく、全体に暗いシーンでも 光が当たった箇所は眩しく感じる。直下LEDの配置間隔による輝度ムラも白目の画面の移動シーンなどで確認できる。 パソコン画面からテレビ画面に視線を移動した際、ソニーはすぐに画面全体にフォーカスが合うが 対し、東芝は眼球が直下の透過光を調整するのに時間がかかるような印象を受ける。 今売ってるテレビで最高の画を見たいなら東芝、長時間視聴用に 楽に見れるテレビが欲しいならソニーってのが私のジャッジ。 広色域を実現する新蛍光体 NSM、8K/4KテレビでBT.2020を100%カバーできる“量子ドット蛍光体” http://www.phileweb.com/news/d-av/201412/16/36095.html >NSマテリアルズによれば、既にテレビやモバイル端末などのディスプレイ製品を手がける複数のメーカーと話し合いが進んでおり、 2015年内には同社の量子ドット蛍光体を採用したディスプレイ製品が市場に登場するという。 >>102 あなたの一番画質がいいと思うメーカー書いてくれないと 書き逃げだよね。 >>105 東芝なんか、宣伝が上手いだけで画質は微妙なのは画質マニアの中では常識でしょ >>106 そんな常識は知らないけど あなたが一番いいと思うテレビ書いてちょーだいな。 >>108 いや>>102 に書いたように東芝が一番綺麗というのが 目が腐ってるというならあなたの中で 糞でないいいテレビ(できればどこか素晴らしいか) を教えてちょ、って書いてる。 東芝は駄目で宣伝が上手いだけというあなたの認識、 それはひとそれぞれだから別に争うつもりはない。 まぁ、でも電気屋とかならAQUOSとかの発色がキツくて鮮やかに見えるもんだよな ジジババは亀山て書いてあったら買っちゃうよな…いや買っちゃってたよな 東芝はダメと言っておいていい機種はと問われて答えられないZgE3yuhz0は恥さらし。 ソニー一択でしょ。むしろソニー以上のがあるなら教えて欲しいレベル 画作り厨はキャリブレーションもできない馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww AV-REVIEW 1月号(2015年) http://www.phileweb.com/editor/av-review/241/ 特集「4Kテレビシュートアウト」で各社4Kテレビを比較 この本見た人いますか?どこが一番評価が高かったですか? しかしLGは55インチで15万で買えるのに、画質かなりいいね。 PanasonicかLGだな。俺は 3Dも気に入った。 55インチが10万になったらちょっと衝撃的だよな。 もうちょっと待ってみるか。4Kテレビの中で一番消費電力が少ないし。 >>117 X9500Bが一番評価が高かった。 次点はZ10X。 >>117 全体の項目で質が高いと評価されたのはパナAX900のようだ。 特に色のバランスがいいので映画に最高だな。 個人的にはもうちょっと素人ウケする極端な制御するモードがあっもいいかも。 マジメすぎかも。 ソニー9500はバックライトなど制御破綻について指摘されてるね。 色のバランスもいまいち。 メリハリはあるけどやり過ぎな部分は今後の課題だな。 東芝もバランスがいいと言われているな。だだ超解像は相変わらずノイズ増幅装置になってしまってるのは改善されてないみたいだな。 読み手によっても印象変わるし、どんな環境でテストしたかも読まないとわからないし、最低限自分で読まないとダメでしょ。 それを読んでどう受け取るかも自分次第。 なんか芝夫が暴れてたみたいね。 肌色うんぬんいう奴はどうせAVしか見ないからだろう。どうぞレグソザでも買ってろって感じだが 例えば、今回のは暗室映画試聴で、これは仕方ないけどデフォルト設定ベースでの試聴だから、ソニーのようにデフォルトがあんまりよくなくて調整して初めて真価がでるモデルは損とか、 なんで暗室のみなの?映画のみなの?とか、その辺りも踏まえて読まないと、単純に書いてあることをそのまま画質評価と捉えると大きな勘違いになると思う。 SHARPだと、放送のアプコンはボケボケなのに映画限定だからシャープな画質と書かれていたりね。 ソースで全く絵が変わるから、ソースの映画は統一したほうがいい。 それにしても、LGは驚異的。もし10万切ったらシェアの構造が変わるだろう。 白色LEDバックライトの光はただでさえ目に刺さるのに 直下なんて目つぶしマシーンだよ。 画面の下ではLEDがこっちむいて点灯してんだぜ。 考えただけでもゾッとする。光源とモロに見つめて目に悪影響がないとは思えん。 数年後レーシックのように健康被害ボロボロ出てきそう。 普段使いでは輝度を許容ギリギリまで落として使えばいいじゃん。 ニュースや情報番組なんて多少階調が崩れても実害ないっしょ。 人の評価はある程度の目安と思って自分で実際に見て気にいったの買えばいいんだよ 型番でしゃべってる以外のレビューは全くあてにならないしね。 >>125 白色どころかレーザー照射してくるテレビがあるってマジ? >>117 >>120 パナAX900は画質の評価は高かったが動画性能が低いんだよね 映画向きでスポーツ中継には不向き >>131 その評価が雑誌だったら、ゴマすりだからあてにしない方がいい ようする眠たい半ボケ画像のチョンパネは失敗したって事 この冬は量販店社員にインセンティブばら撒きの会社がシェアを独占 >>131 動画性能が一番よかったのはどのモデルでしたか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる