【USB】 DENON PMA-50 【DAC】 Part1 [転載禁止]©2ch.net
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>>168
そうなのかな？
具体的な症状は、イヤホンプラグ差し込んで数十秒の間は無音なんだけど
少しするとブーって音が鳴り始める
音鳴らすと気にならないレベルまでにはなるけど
小音量にするとずっと鳴ってるのがわかる程度 >>167
最初から？
ＰＣと同じところから電源とってたときは電源ノイズがのった経験はあるけど
でも片耳だけだとすると6mm→3.5mmの変換プラグのせいじゃないですか？
ちなみにノイズの種類わかります？
一定の周波数の高いシャーか、音の高さ（大きさではなく高さ）が不定期にバラつくジャーか、
不連続に周期的になるジジジジジジか >>170
変換プラグ交換してみたら症状改善した！
と思ったら、これ書いてる途中にまた鳴り出した…
いつもそうなんだけど、イヤホン繋いですぐは平気なんですよね
異音は購入当初、初めてイヤホンで聴いた時から
ノイズの種類はジジジジ…という、ホワイトノイズより細くて芯のある音
左側だけ顕著に聴こえる
という具合です 雰囲気的にパルスノイズぽいですね
電源からの混入はザルだったけど
中の防磁シールドはしっかりしてた記憶なんだけどなぁ…
PMAのHPA部はL/R独立じゃないからLだけに乗るというのもよくわからないしなあ
別のソースにしたり、別のイヤホンにしても一緒ですか？
というか、6mmジャックのHPならノイズ鳴らない？ 例えるなら
アンプに通したエレキギターで弦に触れてない時に出るノイズ（アース？）に似てます
試しにオーディオ用のタップからPCの電源だけ別にしてみたら今度は左右両側から鳴り始めた…
電源系が原因なのは確かなのかも 6mmのヘッドホンがないのでイヤホンですが、別のものに変えても音量は能率の分なのか少し変化はあってもノイズ自体は消えてないです ノイズが強まったり弱まったりするのでよく見ていたら、
USB接続でUnlockedになると途端に増大するみたいです >>173
あ、その音なら電源ノイズで間違いないです
・別なコンセントからとる
・近くの別な機器が発するジッタがのってないか確認する
等、試してみると改善されると思います。
ちなみに、多分ですけど、そのノイズSPにも乗ってるはずですよ
IEMよりは解像度が低いから気がつかないだけかも
あと、インピーダンスの大きなHPならノイズが気にならないという点も
症状に合致します。多分電源ノイズですね >>175
それは間違いなくPCバスからのノイズ混入が原因だと思います
USBケーブルをはずしてスマホ等からのB/T音源ならノイズ入らないのでは？
これを改善するにはPC側の防磁シールドをしっかりするか
データとバスを分離してバスを遮断するやつ（すいません名前忘れました）で繋ぐしかないです
ちなみに、うちで使ってたときはデスクトップからは使い物になりませんでしたよ
ノートPCでしかも内部電池だけで動作させてました >>177
ご丁寧にありがとうございました！
仕様である程度は覚悟してたんですが、色々と手間がかかるんですね…
以前DAコンバーターとアンプで別々のシステムだった時は問題なかったんで
こういったPCオーディオの問題があることに初めて直面しました お二人のやり取りを聞いててあれ？っと思ったんだけど
PMA-50はUSBのデジタル・アイソレータが内蔵されてるはずだけど
それで取り切れないレベルのノイズってことなのかな？
例えばPGNみたいなUSBフィルタを入れたら緩和されたりするのかね？ >>178
いえいえ、私も苦労しました
職場PC用のDAC兼HPアンプとして使用してたのですが
PCバス駆動型のDACのほうがPCノイズにきちんと対応されていることに気づき
間にRolandのUA-M10というバス駆動のUSB-DACを挟んで
LINE-OUTからアナログでpmaに入れてました
今は自宅寝室のTV用アンプとして活躍してます >>179
そうなんですよ
私も電気には詳しくないのでアレなのですが
PC内の電源に起因するアナログノイズがなぜデータラインに乗って侵入してくるのか謎だったんです
いくらpma側でアイソレートしてもデータラインにのってるノイズなのでどうしようもなかったです ちなみに私の場合
DELLのデスクトップ＝ジッタの荒らし
MacBook Air＝普通の人なら気にならないレベルの微弱なノイズ
MacBook Air(AC接続なし)＝ノイズなし
でしたね > いくらpma側でアイソレートしてもデータラインにのってるノイズなのでどうしようもなかったです
推測だけど
USBの電源ラインはカット、データラインはノイズ除去
してると思ってたんだど微妙に違うのかなあ？
もしくはノイズが開発者の想定より大きかったか・・・
安いけど>>179のフィルタ結構利くから試せたらと思ったけど
今PCに繋いでないならいいやレス㌧クス >>183
AudioQuest製のJittaBugというフィルタ噛ませて使用してみたときは
ノイズはかなり軽減（あくまで軽減）されました
アイソレータ自作しようかなとも思ったんですが
職場の机がオタク色に染まるのもアレなのでやめました(笑)
㌧ iMacで使ってたけどノイズなんて皆無だったな～。ケーブルはフルテックの普通のUSBケーブル >>184
小さいのに1万越えるのね＜JittaBug
>>185
フルテックのUSBケーブルって2000円のUSBフィルタより高いよ(´・ω・`) フルテックのケーブルは比較的リーズナブルだというのは同意だけど
2000円のフィルタに対して2倍以上のケーブルを持って来られても… ノイズはアンプやDACの機器から出る
チップと回路でノイズは確定する
アイソレータやノイズフィルターでノイズは減らないし
電源もスイッチング以外にするとノイズ増える
徹底検証すれば事実を知って拘らなくなるよ >>189
たとえばさ、アンプにノイズを入力したらどんな音がするんだ？ >>190
アンプもDACも必ず僅かにノイズがある、が、良いものはほぼ無音
これだけで良い機材選びの指標になる
アンプノイズ無音、DACノイズ無音、という機材で安定できれば
アンプもDACもノイズを耳で計り認知できると
ここで電源を変えたり、アイソレーターを挟んだりしても
大抵の場合ノイズが増えるということ、いい機器は端からノイズ出さないし
ノイズ出す機器は電源やノイズフィルターで抑えられたリしない
「聴く」「聴き比べる」ということをして具体的に違いを計れば効果はないとわかるよ
寧ろノイズ増えて悪化するぐらい
音色はホワイトノイズと微量なハムノイズの音色だね 定格出力
25 W + 25 W（8 Ω、1 kHz、THD 0.1 %）
50 W + 50 W（4 Ω、1 kHz、THD 1 %、JEITA）
とありますが
6Ω 最大許容入力が60Wのスピーカーでも使えますか？ DA310とMacBook Pro繋いでヘッドホンで音楽聴いてるんだけど映画とかPVみたいに動画の音がヘッドホンから流れてこないのは仕方ないのかな？
前は聴けてた気がするんだけどなぁ >>195
Audio MIDIはどうなってんの？ >>197
解決した！
audio midiの設定が元に戻ってたみたい 結局マザボの光デジタルで聴いてる
usbDAC内蔵は鬼門だった ピュア板のPMA50スレでノイズ乗る言うてて試しに光にしたら確かに違った
明瞭感とか定位がハッキリした リアUSBにつないでる人はフロントUSBにつないでみて音が変わるかやってみて欲しい
俺のPC光出力付いてなくて本当に残念だわ
増設しようにもそれなりに値段するしいまさら増設するならアンプ買うのにまわしたいしな
PMA-50買うかずーと悩み中 USB接続だけどノイズなんて皆無だけどな～Macだけど
S/PDIFでどうしても接続したければ安い中韓メーカーのDDCでも間に噛ませば良いよ PC側のUSB自体が問題になるから変換じゃ意味無いんだよ デスクトップの場合電源ノイズを遮蔽してないからPCMにノイズが乗るんよ
ノイズが乗ったデータをDD変換しても意味が無いってことだと思うよ そんなにノイズ出るのか～。iMacをオーディオ専用機にしてAudirvanaで再生してるけどノイズ皆無だな～
ちなみにiMacの電源ケーブルは塩田電線、タップはkojoのフォースバー、タップの電源ケーブルはAETの1304にしてる >>204
マックはマザボのノイズが無いに等しいから問題無い
昔からそういうのは設計力でクリアしてる PCのHDDの特定のフォルダをUSBストレージに偽装するソフト誰か作ってくれないかな
特定のUSB端子の関連付けして
DRA-100のUSB接続で再生できると面白そう いまいちなにがしたいのかわからないけど、DRA-100ってネットワークレシーバじゃないんだっけ？
USBからPCM送らなくてもDLNAプロトコルでいいんじゃないの？ そっかネットワークで出来るんだ
疎いからよくわからなかった
PMA-50って尼とかヨドバシだとSPって付いてるけど何か違うの？ USBの出力はCPU依存みたいね
マザボのRealtekオーディオは沈黙してるし、俺の糞PCでブラウザ操作売るとページ読み込みと表示中に音が止まる
これは誤算だった
新しくPC買うときはUSB音声出力ができるマザボかサウンドカード付いたのを買えばいいのだろうか
後者だと結局CPU依存なのかな
LINEミニ出力だと平気だわ foobar2000のDSDリアルタイム変換試してみたが最新版でその機能がないというところからもわかるが音が酷いな
普通にwavのまま聞いたほうがいい foobar使ってるならバッファを数秒くらい取ればいいんじゃない？
それかクソPCを更新か 10000ミリ秒で出なくなったと思ったけど、重いページ見るとやっぱり止まるね
foobar再生だけDENONで再生して、それ以外の音声を今まで使ってた機器で再生できた！
foobarのPlayback → output をASIO：DENON ASIO DeviceもしくはDS:デジタルオーディオ インターフェイス（Denon USB Audio）にして
windowsのサウンドの既定を今までのデバイスにして、DENON USB Audio（好きなデバイスでOK）を準備完了で放置
USB以外はfoobarからDS：～の中で対象のやつ選ぶと出来た
これって既出？
こういうふうにしたかったんだけど出来るとは思わなかったわ
ASIOだと周波数によっては再生してくれない
2ch 22.05kHz（mp3）は無理だった よく考えたらPMA関係なく出来ることか
分けてもあんまり意味感じなかった 価格コムにwin7だと音飛んでwin10だと殆ど無いみたいな書き込みあるけどどうなんだろ。
俺PMA-50購入時すでにwin10だったからわからんわ。USB接続だけど音止まるとか無いよ Win7です
PCはいずれ買い換えるからそのときまでは動画見るときはUSBでブラウジングするときはアナログに切り替える 音量が1dB変わる角度は今の1/3か1/4でよさそう
唯一はっきりと不満があるならここかな
ソースがアナログかデジタルかで頻繁に音量変えないといけないから面倒だわ USB接続だとASIOでも共有モードでもしばらく使用しているとCPU負荷に関わらずいきなり砂嵐になります。同軸デジタル接続だと問題なし。
・USBポート変更・・・改善せず
・共有モード設定を24bit192khzから24bit48khzにしたら多少発生頻度が下がった気がする。
・セルフパワーの本製品でエルサウンドのデータ専用USBケーブル長さ2M(バスパワー製品での使用推奨)を使用していたせいか、もしくはケーブルが長すぎたかと、
普通の50cm程度のケーブルに変える・・改善せず
・CPUはi7の2600k。3930kでも同様の症状が出たし、他のソフトを動かさずタスクモニターでCPU負荷が余裕でも発生したので負荷は関係ないと思います。
似た症状の方いませんか？ 便乗して…
うちのは２回目の電源トラブル
コールドスタートしてもとうとうブートしなくなった
CPUまわりの冷却設計にそもそも問題があるんだと思う
>>223さんの現象の原因も同じことのような気がする DAC使わないと筐体の温度下がるからそういう事だろうな
光の方が音質も良いしUSB接続は見限ったわ アンプ筐体からたまにチャリリって音がする
なんなんだ USB接続でノイズ乗る？乗るわけねーだろ
PMA50に渡る時は0と１のデジタルデータなんだぞ。
まぁ話を総合するとDDFAとかいうコンバータ部分が貧弱なのか
そもそも根本的に設計ミスなのかどっちかやろ
初期不良とか個体差かもしれんが 本来0であるべきところが1になるのがデジタルノイズなんよね
USB経由で渡ってくるデータはPC側でPCM変換されたデータ
パルスコードに変換する段で電源ノイズが乗るからね、多少はね ノイズなんてもんじゃなくてもう砂嵐。ピュア板質問スレで聞いたらなんか誤認識してDSDモードに切り替わってるんじゃないかって言われたけど、
前面液晶表示はPCM48khzのままなんだよねぇ。思いつく限りの原因を切り分けて、もう本体の不良としか思えないんで、メーカーのテスト環境で
再現でないか修理に出してみます。 >>229
あのなぁ、地球の裏側からの通信でも0が１になったりしないのに
君の家の数メートルのケーブルだと変わっちゃうのか？
どんな魔境に住んでるんだよ。 インターネット通信は常に損失補完してるよ
この事実を知らない人がものっすごい多いみたいね
webじゃないが、電波のデジタル放送で画面が乱れる経験は誰にでもあるだろう
有線ならそんなことは絶対に起きないのだという確信は一体どこから生まれてくるのだろうか
そして補完してもなお十分でないこともある
損失補完をしない通信例
web UDPによる通信
テレビやラジオの電波
音声や動画の出力 具体的にUSBが何をしているのか書いてもらおうか
改めて言うまでもないことのはずだけど、俺が書いているのはデータの欠落があった場合に送信側に再送信を促す損失補完であって
受け取り側が勝手に欠落を埋め合わせる修復をさしているわけじゃないよ
あともしかしたらとんでもない認識不足でレスしてるかもしれないからついでに言うけど
デジタルからアナログに変換するとき本来のアナログ時から失われてしまっているデータを補完する話（DAC）は俺は全くしてないからね
さらにジッタの話もしてない USBの通信もデータにノイズ（）などで誤りがあれば再度正しいデータを送るようになっています。 >>234はデジタル通信は補完しきれないほどの通信エラーが常に出てるって主張してんの？ USBオーディオは垂れ流しで再送はないですよ
一般的なUSB通信とUSBオーディオの出力はまったく違います >>239
職場なのに笑っちゃただろｗ
バッファとかパケットの概念がまったく分からないんだろうな
垂れ流しのデータをそのまま音楽に変換して聞いてると思ってるのかよｗ >>238
技術的なことしか知らない
具体的にどれくらいの頻度で欠損が出てるかはわからない
ただし、信頼性の高いインターネットTCPであっても色々な問題が重なったりでパケットが壊れたまま正常に転送されないことがあります
「ダウンロードに失敗した」とかブラウザが真っ白だとかでやり直して正常になる場合はそういったパケットエラーが含まれるはずです
231が地球の裏側といっているのはインターネットのことでしょうからその反証です
インターネットは巨大でたくさんの機器を通りますから
これをそのままPCオーディオに当てはめるつもりは無いですけどね
>>240
どうぞどうぞ笑って結構
あなたこそ何も理解してないようで
よかったら職場の人に話してみたらどうです 顔真っ赤にしてないで少しは調べないと一生の恥ですよ
そもそも仕組みを知っていれば垂れ流しなどという謎仕様にする必要が無い事が分かるはずですｗ USBオーディオにおいて転送データが欠落した場合の再転送があるならどのような技術でどういう名前なのか書いてもらってかまいませんよ USBの通信は内容が音楽だろうが画像だろうが関係ないんですよ
それを判別するのは受け取り手のDACやPCなんですから。
世界共通の規格にそって粛々とデータ転送してるだけなんです。
データを転送するときにCRCというデータが正しく通信されているかという部分があるんですよ。
詳しくはググって勉強してください。 USBオーディオでパケットの再転送は無い
USB通信の基本的な話なんて誰も聞いてない
ネットで質問したことにまったく答えらずずれた書き込みばかり続ける人間がどういう人間なのか俺はよく知ってる
ことの本質が理解できず正しいことがわかっていない人間 DACとPCの間で再転送してるか？って話でしょ？
論ずるまでも無い
マザーの中ですらマトモな設計されてる林檎といい加減なWin機でベリファイの差が酷い訳でそれがDAC通して比較となると
ええ、劣化エフェクト掛けまくる音楽業界では当たり前の話ですわ、常識 pma-50よりも390の方が音質良いんだが（；゜０゜） まさかと思うけどPMA-50を買っておきながらデジタル入力使ってないの？ いつもラウドネス入れて音楽を聴いているとドンシャリが良い音だと勘違いするのだろうね。 >>250
デジタル接続ならpha-3の方が断然音質が良いんだが（；゜０゜） >>253
スピーカーに繋げても糞音だが＼(^o^)／ PMA-50のヘッドフォン利用だけはないわ
音悪すぎな上音量取れない >>255
そんなに悪いの？
ヘッドホンの回路もDA-300USBなみの回路を搭載してるとか書いてあった気がするけど みんなHPのゲイン設定はどうしてるんだ？
俺はミドルじゃないと不自然に感じるんだけど。初期設定はローなんだよなあ DRA-100のスマホアプリ起動不可の不具合直す気ねぇのかよ。
DRA-100再起動したら直るが、把握してんのか？
このポンコツメーカー 昨日ネットで買ったの届いて使い始めたお
おまいらよろしく(･ω･)ノ
熱対策から縦置き推奨だろうけど、比べてみたら横置きのほうが音がいい
拡がりがあって柔らかい音が出る気がする
価格のコメントでは電源が入らなくなるトラブルが多いみたいだけど、
実際どうなん？
設置位置が定まらず電源入れたまま動かしたらそのトラブル3度ほどあって、
コード差し直したらすぐに直った
すぐ直ったし、自分が原因だろうから、メーカーに対応求めないけど
何もせずこのトラブル起こるならちょっと不安 >>261
実際、電源は入らなくなるよ
もう諦めたけど >>262
それって電源差し直しですぐ復帰する？
それならいいんだけど >>264
今はオフのときはコンセント抜いて常にコールドスタートにしてる
それで症状は出てない模様 縦置きや横置きで違いがでるとは恐れ入った
世の中には驚くような発想を思いつく人がいるものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
