【π】パイオニア総合スレ XI【Pioneer】 [転載禁止]©2ch.net
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良い物を作っているのに、中々報われない。
そんなパイオニア製品について語りましょう。
メーカーサイトはこちら。http://pioneer.jp/
社員の愚痴は「ちくり裏」でやる事!!!
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【π】パイオニア総合スレ X【Pioneer】
http://2ch.log-for.me/read/av/1271142763/797 >>347
こういう信者が買い支えてるのは判った。
頑張っても支えきれなくなって倒れるけどな >>347
それならそもそもアナログ回路用意していないCXUHDで充分じゃね? AV誌ではLX800と205の比較してどうのこうのという記事は出るのだろうか >>350
LX500 vs 203の比較記事がない様だから、LX800 vs 205の比較記事も出ないかも Oppo絶賛の本田雅一さん辺りがどう評価するかが気になる。 UDP205は最後の打ち上げ花火に相応しい全部入りだったもの… パイもこれが最後の打ち上げ花火のはずなんだがな…… >>354
個人ブログやピュア板の過去ログでPD-70AEの評判を調べてみたら割と良かったので、
(1年ちょいで故障したとかバランスとアンバランスの音質の差がありすぎ等の情報もあり)
『PD-70AEのエッセンスをフィードバック』しているらしいLX800がPD-70AEに匹敵するなら
悪くないのではと思う
まぁ筐体の設計が違う以上全くの同等ということはないだろうけどね
どれだけPD-70AEに近づけているのかな PMA-60よりコンパクトで個性的な外観、音質もPMA-60程ではないけどなかなからしいということで
もう3年も前に発売されたStellanovaが今頃になって気になってる
使っている人いないかな? >>357
ステラノヴァはアンプは素晴らしく良いよ。
試しに大型のトールボーイスピーカーに繋いだら楽々鳴らしてくれたので、そのまま使ってる。
ただワイヤレスユニットは時々接続不安定になるので、今はワイヤレス使わずアンプだけ使ってる。 >>359
>試しに大型のトールボーイスピーカーに繋いだら楽々鳴らしてくれた
良い情報ありがとう!
ワイヤレスは保留としてアンプは買うことにする
色決めなきゃね チャリのパワメが極めて優秀なんでずっと使ってるが倒産とかしないよね >>360
Twitter検索してたら>>359と同じことやってる人がいた
同じ人かな?
鳴らすには多少エージングが必要みたいなこと書いてたな パナは2ch部分AK4497にして国内にUB9000投入かー
パイも高級路線位出し惜しみしなくても良いだろうに
https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/acdc.html UB9000はきっちり7.1アナログマルチ付きだってさ。
なんでπはフラッグシップ機で省いたかね… UB9000は、アナログマルチはなんの変哲もないAK4458VNだしで、それ位ならいらんなー
あとは基板の作り込みでDACの差を埋められるかだけど、あまり期待はできんかねぇ? >>367
UB9000のアナログマルチのDACにこだわる人って、何を聴いているの?
UHD BDではないよね?(アナログマルチだとAtmosに対応できないから)
PanasonicはSACDに対応していないし、DVD Audioとかを聴いているの? Blu-ray Audioっていう規格があるんですか。知りませんでした。 >>372
ハイレゾオーディオを収録したブルーレイディスクね
DVD-Audio と違って全てのBDP で再生が可能
で、同軸と光のデジタル出力はダウンコンバートされるから、
これを高音質で聞くとなると、
プレーヤー内臓のDAC の性能が優れている、か
hdmi 接続先のDAC の性能が優れている、か
どちらかが必要になる
あと、ソフトが安い これはπ息してないレベル…。最初に価格で期待値裏切ったのは痛かったな。
1.5倍以上の価格に見合う価値を見出すのはなかなか難しい。
応こっちはSACD再生できるからアドバンテージが無いではないが…。 パイLX800と、例えばソニーUBP-X800とでは画質の違いはあるのかな?
通常CD&ハイレゾデータDISCを重視したいので、LX800よりUBP-X800+PD-70AE(デジタル同軸接続)の方が良いと思われますか? LX-500を18万とかで買ったヤツは悔しくて三日三晩眠れないレベルだね。
LX-800もキャンセル勢多そうだな >>375
パイオニアが作り込んで来なかったのが悪い。 >>375
SACD対応していれば完璧だったのに、なぜ最後にそこを省く >>381
欧州版の記事だが。
https://www.phileweb.com/news/d-av/201805/15/44021.html
> またSACD以外のディスクフォーマットは一通り再生可能。
> 同社説明員によると、「SACD再生に対応すると、ユニフィエ時代からの
> 映像エンジンの資産が使えなくなるため、対応を見送った」という。
だって。 しかしこれパイオニアどうすんの?LX800とか500とか大幅値下げで対抗でもするのか。
特に800とか、実売で12万くらい高いけど、実際殆どクオリティーは変わらないだろう LX800は、プレミアム感のなさの方が深刻じゃね?
せめてES9038を2基載せて、マルチチャンネルでのバランス出力担保していれば生きる道もあるとは思うのだが 中台に身売りだろうな
しかし中韓台ならブランド力のないフナイが買った方がマシじゃないかな >>370
oppoのの205でもアナログマルチの音の方が評価高かったからね。
上級機になるほど、いいDAC使ったアナログマルチの方が音に厚みがあって生々しい音がする。
HDMIは音場重視だけど、音に厚みのあるアナログマルチの方がいいと言う人も多い。
音場より音の厚みや生々しさ重視の人は、atmosもそんなに魅力を感じないと思う。 あとパイオニアの方は配信コンテンツがないんだな。
UB9000はSACDがダメだけど、SACDを聴くより配信系を映像回路で化粧直しできるパナの方がメリットは大きそう。 パナソニックが片手間で作ったようなプレーヤーにあっさり負けるとか、
パイオニアのフラッグシップも地に落ちたな >>389
4 kモニターは普及してるけど、UHDソフトだけを見る人なんてわずかで、しばらくはBDも併用して楽しむ人が多いだろうに、そこが糞だと致命的だな。
これどう見ても発売前から勝負ついてるな DP-UB9000 Japan Limitedを出されたら
どこのメーカーも勝てないよ。 PC中級者であれば、ネットから得た方法でSACDをDSFに変換できてしまう
UB9000はSACDがダメという意見が多いが、UB9000はDSFファイル再生
には対応しているので、それで対応出来てしまう そこまで無理せんでもいいとおもうが
USBメモリで読み込ませるんか?
PCから再生のが楽じゃん >>390
昔はブラウン管テレビの画王とコブラトップ以外、マネシタがπに勝てる要素なんてなかったのに・・・ >>366の写真を見る限りアナログ2chの音質はLX800>UB9000かな
DACチップに性能差があるとはいえ、それを活かしきれているかどうかちと疑問
まぁそれは単にパナが設定したコストの枠組みでそうなったというだけで
もしテクニクスブランドに値するだけの製品としてLX800と同等の値段で売り出すつもりなら
もっと気合が入った電源と基盤を持ったLX800と同等かそれ以上の音質を持つ製品として作ることは可能だろうね
(画質については言うまでもない) >>396
音質は見るモノじゃなくて聴くものだよw
という冗談は置いておいて、9026は8ch電流DACなので、モノで使う場合には8ch分の回路をシングルにするために大電流処理する必要あるから下手するとディスクリート回路組まんとあかんレベルでアナログ部分が大きくなる
一方AK4497はステレオ電圧DACなんで、単にバランス回路にするならそこまで後段は大きくしなくてもよい
つまりは見た目だけでは判断できんw
どこかでガチンコ比較試聴を企画してくれんかねぇ? >単にバランス回路にするならそこまで後段は大きくしなくてもよい
LX500にAK4470が採用されたのはそういう理由もあったのかな
電源の差は気になるところだけど、何にせよ聴いてみなくちゃ結論は出ないよね
比較視聴はUB9000はもちろんのこととして
DACチップのグレードでは上の旧世代機LX88とか
同じDACチップを使い回路構成もパッと見に似てるSACD専用機PD-70AEの比較も欲しいところ
(UB900スレでUB9000+PD-70AEが良いと言われてたのが気になった) ただ、H i viはまだ製品化前の状態のUB9000をベストバイに推してる評論家が殆どだったからな。
画質は言うまでもなく、音質面もかなりのものに仕上げてきそうな気はする >音質面もかなりのものに仕上げてきそうな気はする
少なくともUB900比で格段に向上していることは疑いないからね
たった8万でこんなにも変わるのか!という評価も出てきそうだ
アナログマルチ不要でSACD機能は欲しい(別個に買うという選択もなくはない)自分にとっては
LX800も未だ選択肢にはあるけど、実際買うにしてもUB9000の評価と対抗値下げを待つしかない… UB9000にはSACDがないけど、ネットワークプレーヤーとしては使える。
LX800はSACDは使えるけど、基本的にディスク特化。
正直オーディオ面の機能性はどっちもどっちの印象。
映像面の機能性は、ネトフリやアマゾンプライム等の画質音質の向上が望めるUB9000の方が上。
基本性能としての品質面は、画質ではパナが上。
音質は映像ソフトのHDMI出力は同等だろう。
ただ、アナログ入力ができるならUB9000の方が音質は良いと予想。(そのかわり音響効果は犠牲になる)
こうしてみると、cpでは圧倒的にUB9000だろうから、オーディオ面での2chの品質がLX800の価値を左右する全てとも言えそう。 パイの営業いわく、アナログ部分の回路はPD-70AEそのまま流用したらしいし、開発責任者は同じとのこと
理由は開発予算不足らしいが、逆に言うならPD-70AEと同レベルかそれに近いレベルの音は期待しても良いんじゃない? >PD-70AEと同レベルかそれに近いレベルの音
今となってはそれがLX800の評価のほぼ全てのような気がする…
アナログ回路は写真と商品説明から流用されてるというのは想像できたけど
開発責任者も同じというのは結構なことだね >>401
まだ見たこともない製品をよくそこまで我が物顔で評論できるな。ある意味すごいわ。 >>404
カタログスペックから普通に想定できることしか書いてないと思うけど とりあえずイベントでパイの人に聞いてきたわ
アナログ部分の音質は、ほぼPD-70AE同等とのこと
厳密には多少分が悪いところあるけど、同じ責任者が音合わせしているのでほぼ同じになったらしい
映像は色々自信ありそうだったけど、そもそもVW855の映像スゲー、と俺はなったので全く参考にならなかったわw ID変わったけど補足
ファンレスかつ密閉筐体にこだわったみたいなので、9026より更に電流の多い9038は流石に無理があったみたいな事は言っていたわ
OPPOと違って9026ですが、使いこなしには自信があります!
というのは本気半分、研究費用が足りない悔しさ半分というところかねぇ?
まあ、205よりはアナログ出力の音には自信はありそうだけど PD-70AEとほぼ同等の音質ならそれをもっと積極的に外部にアピールすべきだったな
折角PD-70AEが評価されているのに勿体ない でもそれをあまりアピールしすぎると、逆にPD70-AEが売れなくなるんじゃないの そういや25年ぐらい前、ターンテーブル式のCDプレーヤー作ってたけど、なんでやめたの?
同時期に、ソニーのピックアップ固定式のCDプレーヤーなんてのもあったけど やめた理由は簡単
故障が多かったから
本来の部品保有期間の6年だか8年以内にも故障続出で修理対応が大変だったらしい
で、ソニーは法令無視して最後のモデルを出してから数年で全パーツを廃棄して修理も放棄してしまったが、何故かお上からお咎めは無かったようだ へえー、上手くいかない物なんだね
ターンテーブルとピックアップ固定を組み合わせて、ぼくのかんがえたさいきょうのCDプレーヤーを夢想してたのに >>406
好意的に解釈すれば、VW855の性能を引き出せるくらいの画質はあるってことかな?
映像に関してはUB900とLX800両方を所有している人がUB900と同等かそれ以上と評していたけど
それもあながち大げさでもないのかな。
UB9000はさらに上をいくだろうけど。 >>416
あれはVW855のおかげだと思うので、実はLX500でしたとか言われても俺はわからん気がするなw
>>417
次のモデルで、しれっとES9038採用したモデルとか出さないですよね、と聞いたらそれはやらないとは言っていたよw
この価格帯でも一からアナログ部分の設計する開発費捻出できないのはさすがに心配だわ >>418
だって、密閉ファンレスのコイツも9038PROだぜ?
どれだけ開発力無いんだよ?
本当に心配になるレベルで体力落ちてるんだな…
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1154369.html この場合比較対象としてそれを持ち出すのは適当なのか? >>418
やっとでたスピーカも安いのだし心配だな。 >>419
さすがにこれはアナログ部分をまともに設計しているか心配だわw
9038は8パラで使うとオペアンプでは電流が処理が厳しいのでディスクリート回路にせんとあかんはずだし、そもそもESSもオペアンプは推奨していない
205が2パラなのもそれが理由だったはずで、それでもギリギリだったと記憶しているけど
audioxpress.comあたりの205の分解レポート見ると面白いわ
LX800は9026なので8パラにしてもそこら辺余裕はあるんだろうけど、ちょっと残念
>>421
それよりもアンプが全然出ないのが心配だわ
さすがに今のご時世にS-1EXの後継機は難しいだろうしねぇ >>421
イネーブルドスピーカーだけ気になる
イネーブルドってメーカーや価格帯で明確な違いを感じられるものなのかな? ちょっと勘違いしていたわ
改めてUDP-205の分解レポート読み直していたら、そもそも2パラにすらしていないな
とすると、スペック上は9026の8パラとはほとんど差がない感じになるね >>424
UDP-205の製品紹介ページを確認してみたけど
確かに2個搭載とは書いてあったけど並列処理してますとまでは書いてなかった
『後発機なのにDACの処理能力で劣っている』という認識は誤りだったという事かね
(9038を使いこなせるようにするだけの開発費云々の問題は問題として) >>425
一応そういう事にはなるね
……UB9000というAK4497x2という格上DACを装備した新たな強敵は登場したという事実は置いておくが 基盤見ると2個の様には見えるが、確かにプレスでは何も書いてないね AK4497といえど1基ならDAC全体の処理能力は3機種で一番下なんじゃないのかこれ
まあそうだとしても強敵であることには違いないけど 電圧型と電流型の違いがあるので、スペックだけだと比較は難しいな
電流型のESSのDACはI/V変換回路いるし
あと、LINNはAK4497の方がES9038モノモードより高く評価している
まあ、ほぼ互角としても、ES9038を1個相当になるので、DAC部分はUB9000が一つ抜けている感じかね? AK4497を2基搭載している製品てどんなのあったかなと思ってたら
気になってたこいつがそうだった
https://teac.jp/jp/product/nt-505/top
>まあ、ほぼ互角としても、ES9038を1個相当になるので、DAC部分はUB9000が一つ抜けている感じかね?
ほぼ互角というのはAK4479×1≒ES9038×1ということ?
だとすればES9038を2基搭載のUDP-205の処理能力にはAK4479×(たぶん)1のUB9000は及ばないのでは? >>433
2ch処理能力ではノー
ES9038は8chDACでそれらを全て使うモノモードがあり、このモノモードとAK4497のモノモードがほぼ互角っぽいのが各メーカーの評価
一方、UDP-205はモノモードにせずに1chでしか使っていないので、DAC部分だけ見るとES9026を8ch全て使った場合と大差は無い見込み 説明ありがとう、少し調べてみてやっと得心した
UDP-205は勿体ない使い方をしてるようにも思えるな
「ES9038を2基搭載!」というのを前面に押し出したくてこうなったのかと邪推してしまう >>435
あれはあれで間違ってはいないし、アナログマルチ必要な人向けにはまだ替えがきかないよ
UDP-205の場合、ES9038をマルチ用とステレオ用に1個ずつ振り分けている
マルチ用にまでES9038奢ったUHDプレイヤーは一般人の買える範囲には他に無い
ステレオ側の使い方は、8ch中6chしか使っていないし、うち2chがRCA向け、2chがヘッドフォン向け、2chがXLR向けと少し残念な使い方をしている
だからパイはES9026x2で十分勝負になると考えたんだろうけど、それならそれでちゃんと宣伝するなりネガキャンするなりすれば良いのにな
相変わらず商売下手で心配になるわ >だからパイはES9026x2で十分勝負になると考えたんだろうけど、それならそれでちゃんと宣伝するなりネガキャンするなりすれば良いのにな
DACチップ単体の名前やカタログスペックは知っていても
それをどう使えばどの位の性能になるとかまで分かる人は多くないだろうに
なかなか報われないというのもそういうところが問題なんだろうね >>437
報われないってのは全部ちゃんとテストした上で敢えて9026使ってる場合にしか当てはまらないだろう。
検討してもテストする体力ないんだから手抜きと思われても返す言葉は無いんじゃないの? DAC チップなんて毎年新しいものが出るんだからあんまり気にしても仕方ないと思うけどね
まあ、その時点での最新型を積んで欲しいって気持ちは理解できる
そんな自分が来月購入予定なのはヤマハの新型AVプリ
こいつはES9026 PRO *2
パイオニアと同じじゃんw 有機ELと液晶、UHD BDプレーヤー本命は? 山之内正×本田雅一【'18年末映像編】
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1155693.html
> パイオニアのUHD BDの画は、発売初期のOPPO製UHD BDプレーヤーに近い印象ですね。
> その後、UDP-205はアップデートで画質を改善していますが、
> パイオニアはリセットして戻ってしまったような印象です。
> 両者ともメディアテックのシステムLSIを使っていますが、
> 画質面でまだ追い込む余地があるように感じました。
> 人物のクローズアップ画面での肌の質感や立体感、
> 砂漠や木々など遠景での自然描写などでいまひとつ立体感が伝わりにくいんです。
…ダメだこりゃ。 >>440
かなーりLX800に気を遣って書いてる印象を受けたわ。
画質については流石に水を開けられたな。
対抗できるはずの音質についても、トランスポートについて効果は認められた、レベルの言及で悲しい…。
sacdは明確にアドバンテージとしてあるけどね。
そして土俵にも上げて貰えずUB9000と大して価格の変わらないlx500がひっそりと孤独死を遂げている。 LX800音質も負けてるっぽいね。
本田氏ピックアップ製品に挙げてすらいない。
ワザと忘れた? >>440
この記載から、UDP-205等の画質改善は、
MediaTekがSDKの画質を向上させたのではなく、
OPPOがMediaTekのSDKをベースに
独自に画質向上の取り組みをしたのでは、と推測される。
となると、Pioneerは既に画質改善が出来るようなソフトウェア技術者は
少なくなっているだろうから、今後の改善も厳しいのではないだろうか。 この記事でUB9000の事を語っているけど
もう視聴したのかな?
LX800は予想できるけど音質についてはハッキリわからないよね >>442
>SACD非対応という一点を除けばLX800に肉薄するのではと見ています。
まだ聴き比べてないっぽい hiviでLX800を差し置いてベストバイに選ばれたけど、ちゃんと試聴して選ばれたんかね
肉薄するなら価格を考えてもUB90000一択だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています