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【π】パイオニア総合スレ XI【Pioneer】 [転載禁止]©2ch.net
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0445名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/04(火) 23:59:14.28ID:PzNnMQwC0
この記事でUB9000の事を語っているけど
もう視聴したのかな？
LX800は予想できるけど音質についてはハッキリわからないよね
0446名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 00:24:30.75ID:A1iBr8PS0
>>442
>SACD非対応という一点を除けばLX800に肉薄するのではと見ています。
まだ聴き比べてないっぽい
0447名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 02:32:53.53ID:5vu3K9p60
hiviでLX800を差し置いてベストバイに選ばれたけど、ちゃんと試聴して選ばれたんかね
肉薄するなら価格を考えてもUB90000一択だけど
0450名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 10:24:23.37ID:RQpzqQLb0
桁とは？パナが払った金額の桁が違うとか？
0452名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 17:32:34.24ID:ae/dEFtv0
かと思えばphilewebでLX800の音質を持ち上げる山之内。まあ宣伝屋だからな。
0457名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 18:58:04.88ID:wZrZZrhL0
画質については書かないのが武士の情けでしょ
嘘は書かないけど本当のことは全部書けない
0458名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 19:05:50.75ID:JxBUSXCP0
実際音質については素晴らしいものがあるのだろう
競合と比べると今の価格で買うのは馬鹿馬鹿しく思えてしまうというだけで
0459名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 19:20:02.37ID:+e2Sw/1o0
>>446
>>453てまLX800の記事を書いてる山之内さんが、
>4Kテレビとの組み合わせでも有利なケースが多いはずです。多くのHDRのコンテンツでテレビ側のトーンマップよりもUB9000のトーンマップの方が自然なコントラスト感を生むことを確認しているので、

と書いてるから、結構ソフト試してるんだろう。
画質に関してはテスト機の時点で文句のつけようがなく、音質面もかなりいいけど、発売までにはもっと良くなりそうだから、LX800に肉薄するだろうと書いたのでは
0460名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/05(水) 19:43:12.39ID:Hi9B1rvl0
やっぱ値段に対するスペックがネックになってるよなぁ…
25万ぐらいに抑えとけばもうちょっとガチ比較のレビューも上がってきただろうに。
0461名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/06(木) 09:21:46.55ID:zB51m5Xr0
値段設定にしろ中身にしろ会社の末期感が伝わってきて購入には躊躇する
0463名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 16:36:37.65ID:g7mBbuDg0
テレビをソニー9000Fにし、4K映画を見たくなったので
4KプレーヤーとしてUB9000かLX800かX800かで悩んでいます。
画質はUB9000が一番らしいのですが、オーディオプレーヤーとしても
使いたいので、LX800、またはX800を同軸でPD-70AEに接続しようと考えていますがいかがでしょうか？
（アンプはアナログプリメインを購入予定です）
0464名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 16:43:57.55ID:XR+R1mV10
>>463
PD-70AE持っているなら、SACDとCDはそれで鳴らすのが良いな
その状況だと、俺なら画質優先でUB9000か価格優先でX800にする
0466名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 16:53:53.31ID:DXdXuE8R0
鳴り物入りで発売したLX800は、画質でUB9000に負け、マルチプレーヤーとしてはUＤP205に負け、SACDの音質がいいってことくらいしか売りがない
さらにLX500は廃版同然レベル
0469名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 17:18:59.68ID:g7mBbuDg0
>464様
レスありがとうございます。私の書き方が悪かったのですが、PD-70AEは検討中でありまだ手元にありません。
LX800とPD-70AE＋X800がほぼ同じ価格になりそうなので比較してみた次第です。
UB9000とLX800の画質差が許容範囲なのか、音質（DVDにハイレゾを書き込んで聴こうと思っています）差はいかほどなのか、当方東北の田舎に単身赴任中なのでなかなか確認出来ません。
0470名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 17:31:48.99ID:ZM7qmJux0
>>469
それだとUB9000行っとくのが一番いいだろう
0471名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 17:32:33.55ID:aXmBd+Kr0
うーわ、上場廃止マジか。
製品の質や補償にどれだけ影響あるかは別として、益々心理的に買いにくくなるな…
0472名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 17:39:17.89ID:GR91mcDf0
>>469
自分も9000Fと同じ画像処理エンジンを搭載している9500Eを持っているので
これらのような（UB9000程ではないにしろ）強力な高画質化回路を持つ機種に接続した場合の
UB9000とLX800の画質の差は気になるところ
パネルはOLEDでも絵作りがパナやソニーにはまだ及ばないLG辺りだと差が顕著になるんだろうけど
0473名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 17:41:06.74ID:aXmBd+Kr0
まぁLX800の期待値越えれてない微妙な感じ見る限りでは、
今のままでもジリ貧だろうし外資に買われた方がマシになる可能性もあるか…？
0476名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 18:22:43.16ID:GR91mcDf0
>>473
LX800はPD-70AEよりも数万高い25〜26万程度に価格設定して
期待感を煽る仰々しい予告などせず普通に売り出していれば
モノは同じでもこうも残念な印象は持たなかったと思う
LX500も12万を下回るならもっと多くの人に購入を検討してもらえるような製品だったと思う

上場廃止したのはカーナビの方でオンパイのパイオニアブランドに直接かかわる話ではないんだろうけど、
・客に期待を持たせるような予告はする一方でそれに見合うだけの十分な予算を開発側に寄越さない
・『UDP-205が世に出た後に作った高級機』を売り出すために必要な説明（DACの実際の性能等）を十分にしない
・そんな中でやたら見栄っ張りな価格設定を行う
等々をやらかすようなやる気と能力が大いに疑われる環境は一新される必要があるのではないかと思う
それこそ外資が入ってでも
0477名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 18:35:15.70ID:NiZ8zO+N0
>>476
やっぱり価格でやっちまった感じよね…。大失敗といってもいい。

>期待感を煽る仰々しい予告などせず普通に売り出していれば
暁天と降臨、ありましたなw
もともと滑り気味で恥ずかしい印象すらあったが、今となっては完全にお笑い種…。

次のフラッグシップ出る頃には色々と変わってるといいけど。持つかね。
0478名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 18:51:19.37ID:XR+R1mV10
実力が伴うかはともかく、LX91並に新しいことにチャレンジして、音質もPD-70AE越えようと努力して、みたいな意気込みが感じられるならもう少し高くても買っても良かったんだが

Mediatekの画質に少しだけお化粧して、PD-70AEの回路流用して少し音質悪くして、とかそれでフラグシップ名乗るんじゃねーと言いたくなるわ
0479名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 18:57:08.49ID:kB8uWTWW0
あの予告は確かに不要だったね
ヤマハとか今年もっと凄いもの？発売したメーカーだってあんなことやらなかった
エソテリックはフェイスブックで数日前からやってるな
0480名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 20:01:28.55ID:4juz0Tzd0
LX91はアナログマルチだったり、24P出力だったりと、当時としては画期的なマシーンだった。
それに比べて、今回のLX800はなんだこりゃ。
中途半端もいいとこだわ。
ばなUB9000は映像ソフトにほぼ特化して、20万くらいだけど、あの画質なら30万でも普通に売れる。
パイオニアもそう言うモデルを作れよって言いたい。
0481名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 20:29:26.90ID:GR91mcDf0
中途半端なら中途半端なりの値段を付けてフラッグシップを名乗らせずに売っていれば
フラッグシップを期待していた人もしょうがねえ次を待つかって気にもなれたんだろうけどね
これほどあからさまにダメな販売戦略ってそうそうお目にかかれるものじゃないな…
0482名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 20:40:06.54ID:GoHPflt/0
株価８８円

紙屑同然ｗ
0485名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 21:55:12.93ID:+CGqXN/a0
散る桜　残る桜も　散る桜
0487名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/07(金) 22:26:28.46ID:sU7iB9Eq0
既存株主からも約250億円で株式を買い取る。
買い取り額は1株あたり66.1円と7日終値（88円）よりも25%安い。
0488名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 07:22:22.53ID:neS1j4iU0
発売時の値段で、UDP205は22万、UB9000は20万くらい。
方やLX500は17万、LX800は32万くらい

もうアホかと。
LX500で10万、800で20〜22万くらいじゃないと売れんわ、
0490名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 09:03:28.14ID:Uo72k5HQ0
>>489
πの開発陣は限られた予算の中でやれるだけのことはやったと思うんよ…
金も出さずにフラッグシップ作れと言ったり、
そうやって出来上がったものに分不相応な値段を付けるような連中が悪いんだと思うんよ…
0491名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 09:39:56.78ID:KEkF+lLf0
>>489
松下のオーディオ基地外が集まって本気で一から作り上げたUB9000と、
LX500を物量で手直ししたLX800
という印象を受けた
0492名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 11:27:12.01ID:mX5s8pLv0
13名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-GQrL)2018/12/07(金) 19:59:00.40ID:9/Wp/uAU0
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　パイオニアはまだ健在
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　カーナビ部門は黒字を連発
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　日本中に空前絶後のオーディオブームが起きていて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　PD-70AEはステレオサウンドでグランプリを獲得してるんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
0494名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 11:51:22.57ID:lL1p1JKr0
PD-70AEはちゃんとステレオサウンドの20-50万の部門でグランプリ取っただろうが！
まだオーディオのノウハウはあるんだから、次はAK4499あたり使って頑張って欲しいが、次の製品はもう可能性薄いかねぇ？
0495名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 12:10:13.54ID:SRFI+fiS0
>>490
まあそれはあるだろうな。
ただ画質に関しては、物量を投入してなんとかするってアプローチはもはや限界だろうって、
パナの記事を読んで改めて思った。
0496名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 13:21:29.26ID:neS1j4iU0
製品作りからして古臭いって事か。
oppoが撤退して、パナも中堅機って発表だったから、少しくらいボッても売れるだろうとでも読んだのかね。
それが直前でまさかのパナの高級機発表でまさに瀕死
0497名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 13:43:14.45ID:Lnxo8ptA0
>>495
4 kプロジェクターで店で視聴したら、BD見る分には、LX800はパナの最新のレコーダーSUZ2060にすら負けてた。
ディスクの読み取りまでは当然LX800の方が上なんだろうけど、 アプコン等の処理能力が全然違うんだろう。
これ見て、もうパイオニアはないなと思った。
雑誌のレビューなんかでも、BD再生については触れちゃいけないみたいな扱いになってる。
片やUB9000は、使ってる人からBD再生が凄くて UHDにそこまでこだわらなくていいかもなんて意見が上がってる。
0498名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 14:04:10.59ID:Uo72k5HQ0
LX800購入者のレビューを見ると、皆音質については絶賛している一方で
画質については凡庸だとかアプコンはTVに任せるとか一様に芳しくなかったな

薄型TVの最前線で国内外のライバルとの競争を続けているパナに
10年近く前に脱落したπが画質で勝てる道理があるはずもないのよね…
0500名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 14:16:44.58ID:mKu06Fxr0
音質にこだわってるなら、アナログマルチを省略しないで、LX91の時みたいに、HDMIとは違うコクのあるセリフや分厚い音を聞かせて欲しかったわ。
そう言うファンにとっては、パイオニアのHDMIより、多分パナのアナログマルチの方が音質も好みだろう

つか、 SACDってそんなに力入れるところか？
ピュアオーディオファンで SACD聴いてる人は専用機持ってるだろ。

ほんと、専用機で一つだけがべらぼうに高いくせに、何を売りにしたいのかよくわからないモデルだわ。
0502名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 20:09:56.95ID:JI3UJbI/0
パイのアンプ使っている身としては、SACDマルチ用にはBDP-LX55でも買えば良さそうだな
0503名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/08(土) 22:23:17.67ID:HKvS78AH0
>>501
いや、だからそれを今更このモデルでそこに力入れる必要があるのかってことだろ。
それでBDの画質がイマイチとか、むしろそっちを何とかするべき
0504名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 00:26:20.31ID:ozPuNFHF0
今のオンキヨーパイオニアには画像処理面のソフト開発なんて期待できんでしょ。
0505名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 09:11:56.95ID:B520IgCM0
ユニバーサルプレーヤーと言っても、結局はプロジェクターやテレビに繋いで映像ソフトをメインに見るための機器だからね。
特に、使用頻度では一番多いかもしれないBD再生が凡庸なのはマズイ。
今のパイオニアにはそれは無理って言うなら、そもそも映像機器はもう買っちゃいけないメーカー。
0506名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 10:50:16.97ID:OsGphymK0
開発費が潤沢に無いってのは悪循環この上ないな。
縮小する未来しか見えないから、過去の栄光に縋らずプライドなんて捨ててアッセンブリ屋でもやって建て直して欲しいわ。
0507名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 10:57:29.28ID:JX0UiSah0
ロイヤルオーディオ（長野県松本市）は、毎年12月頃の開催が恒例となっていた「信州ハイエンドオーディオ・ビジュアルフェア」について、諸般の事情により今年は開催を中止すると発表した。
0508名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:03:58.28ID:ZPWHJT8s0
つまり、UB9000 買って、SACDプレーヤーも替えたいのならUB9000 とは別にもう一台買えば万事解決！！
0509名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:08:04.94ID:xFjXgk2O0
ラ〇ュランやコ〇モサウンドみたいに、ミニコンポとフルレンジを仰々しい箱に入れて「30万円!」ってやって団塊から毟り取って開発費を稼ぐんですよ
0510名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:11:47.08ID:d05ZdHoa0
LX800なんて、最初から誰も期待していなかった
UBZ2じゃなくてもいいけど、そこそこの4Kレコが出たら買いたいな
そこそこでもUB9000なんか完膚なきまでに叩きのめす画質と音声になるはずだけど
0511名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:18:18.43ID:I5v8VlBT0
>>510
レコじゃあ画質はともかく、UB9000の音質超えなんて無理
0513名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:24:53.87ID:FqeRDXsf0
画質は画像処理技術の進歩の影響大きいだろうから、いずれレコでも越えてくるだろ
何年先になるかはわからんけどねw
0514名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:29:56.31ID:B520IgCM0
パナはブルーレイの高級専用機作らなかったから、レコーダーを高級仕様にしただけで、UHDとして高級機作ったんだから、レコの高級仕様なんて当分作らないだろ。
筐体やアナログとデジタルの分離、センターメカ、徹底したノイズ対策をした高級専用機の音質は超えられないし、画質だって越えるまでには何年もかかる。
0515名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/09(日) 15:58:30.49ID:ZPWHJT8s0
４K画質処理技術はまだ新しいからな
一方、音質の改善技術なんて１５年くらいほとんど進歩してない
DACチップだけは毎年新しいのが出るけどね
0522名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/10(月) 09:30:41.36ID:dNe3G8Is0
>>521
パイオニアのAV部門はオンキヨーが買収
今出ているパイオニアのAV機器は全部オンキヨー製
移籍した旧パイオニアの社員は冷飯食わされて、ロクに開発費も貰えていない
0523名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/10(月) 09:39:09.65ID:F3zcQH280
>>522
サンクス。
つまり今回香港企業に買収されたのはカーナビ作ってるAV部門のみってことなのか。
0525名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/10(月) 11:08:35.45ID:KElBx6OH0
オンキヨーも株価が死んでるな、パイオニアと同様60円台ｗ

HLD-X0をまだ使ってるが、365,000円の高級機を出す会社の株価とは思えない
0527名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/10(月) 12:22:33.64ID:sXlLyQPV0
>>515
LGとパナやソニーの有機ELを見てると、地デジや2kソースだとかなり違うけど、デモの4kソースだとそこまで差はない。
結局、4kの場合ソースをダイレクトに出すだけだから、画像処理とは言っても劇的に変わるもんでもないと思う。
UB9000の4k画質観ると、これ以上どこを良くするんだと逆に粗を探してしまうレベルに到達してる。
0529名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/10(月) 22:12:29.74ID:fS1ITUYD0
パナのUB9000の電源基板の半田面、レジスト抜きに半田盛るとか過激だな。なかなかやろうとは思わないと思うぞ。基板が反ったりしないのかな。
0530名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/10(月) 23:25:17.32ID:8ETCtelN0
ミシュランで星3とれるようなチキンラーメン食いたいみたいな感じ。
まぁ言うだけなら自由だけど好きにしなよ。
0532名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/10(月) 23:40:15.02ID:wgskIkT80
>>528
ビデオプレーヤーとしてはアナログ出力が最高音質だと思う。
ここで自分のパイオニアとの オーディオ機器の付き合いは終わった。
0533名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/11(火) 00:03:17.99ID:gijOwUUX0
UB9000は ユニバーサルプレーヤーにしてくれれば、言うことなかったが。
だってねえ ブルーレイメディアで音にどっぷりつかるようなコンテンツは限られてる。
OPPOのようにUSB DAC機能を備えて欲しかった。
0534名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/11(火) 00:19:43.32ID:69ph9rI70
oppoは画質イマイチだし
0536名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/11(火) 10:50:52.95ID:Q1XulC7O0
マルチchが必要で、SACDが要らない人はUB9000だが
アナログ2chのピュア・オーディオ派のオイラはLX800に惹かれる
DCD-SX1があるから、SACD再生には困らないのだが

いずれにしても、撤退したOPPO205を全ての面で凌ぐか否かを見極め購入したい
気になるのは、OPPOで採用された「ES 9038PRO」でなく「ES 9026PRO」を搭載

DACのチップ一つで大きく変わるから、その辺りの事情に詳しい人はいますか？
0537名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/11(火) 12:06:30.36ID:V7DyoHnO0
>>536
このスレの>>424から下を読んでみるといい
そして価格差にも納得した上で買ったらレビューをお願いしたい
0538名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/12(水) 11:23:51.86ID:96GoYEn20
今年前半にπ株買った人涙目だね
1000万円が300万円になっちゃったね
0539名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/12(水) 21:43:10.51ID:uPFdVRuD0
>>533
UB9000をネットワークDACとして使えばいい。
使い勝手は良くないが音は良いよ。
0540名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/12/13(木) 00:37:52.15ID:6BDnDLLT0
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
0542名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/19(水) 10:05:44.98ID:RkydMxAf0
泣きたいよ
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