X
【π】パイオニア総合スレ XI【Pioneer】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0592名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 10:52:17.28ID:TiFsGR6s0
X0 は当時ほぼ唯一のハイビジョンLD プレーヤーだったし、
当時のフラグシップモデルなんてほとんど売ることを考えてないものも多かった（例：テクニクス SB-M10000 ヤマハ GF-1 デノン POA-S1）

規格がコロコロ変わるAV 機器に於いて定期的な買い替えは必須で、
そんな中でLX800 の値付けが妥当かは甚だ疑問
0593名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 11:12:22.35ID:mFciXgML0
>>591
高いだろ。
使い回しの筐体と旧型DAC
ドコを切り取ったら適正に思えるんだよ？
盆と正月が一緒に来たようなオッサンだな。
おめでたすぎるわ。

こんなのがもてはやすから今の惨状なのに気付けよ
0594名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 11:51:08.77ID:dSh1nB3X0
趣味の世界に於いて適正価格の判断は難しいが、他の機器とのバランスからみて高いと思わない
半導体チップ等の著しい進化で、昔よりも安価で良質な製品が増えたのは良いことだし
失われた20年デフレで、経済的にも製品を見る目も、シビアな消費者が増えたことを実感する

ＬＤから規格が変わっても、HLD-X0は今でも動かせるし
ディスクの時代が終わっても、ＣＤだけで数千枚、映像ディスクも数百枚以上のストックがある
アナログも含め、好きなディスクを再生する環境は趣味の世界では必要、他人からとやかく言われる筋合いはない
0596名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 16:21:23.87ID:IPjrjdr+0
>>594
あんたがどう思おうが勝手だけど、この値段で全然売れてないってのは、値段に見合ってないって事のなりよりの証拠。
0597名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 17:21:02.44ID:BYX13prD0
実際の売れ行きはさておき、UDP-205とUB9000という比較対象がある中でこの値付けはどうかと思う
他2機種を引き離すほどの性能がないどころか、画質においてはUB9000に引き離されているのに
0599名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 17:27:26.56ID:IPjrjdr+0
逆に実売19万前後で買えるUB9000は値段安いと思う。
あれだけの基本画質と、プレーヤーでのトーンマッピングと言う初めての機能を積んで、音質面もまずまず。
これが30万でもやっぱりLX800は勝てなかっただろう。
0600名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 19:49:11.93ID:+vSH6Nwq0
趣味で使うものだから別に本人が満足していればそれで良いんだけど、LX800を購入した人のことを哀れとしか思えない。
0601名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 19:51:46.17ID:NgG5Asww0
>>599
OPPO撤退でハイエンドのuhdプレイヤー難民が出たタイミングってのもあったな。
LX800に相当期待してた人はかなり居たはず。広告も自信ありげだっだしw

蓋を開けで見れば最初の38万情報が出てからどうすんのコレ、本当に見合うだけのスペックあんの…？
みたいな、ザワザワ感。そこにまさかの魔改造UB9000
こんだけ高価格でニッチな製品が2ヶ月待ちとか流石に想像出来んかった。

逆にパイオニアはこれしかない需要がLX800に殺到すると踏んでの謎価格だったんかね…
0602名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 20:13:11.80ID:JUFeIBL60
LX800買ったけど音に関してはかなり満足できる域に達していると思う。画質も言われるほど悪くないしね。
もちろんUB9000と比較して総合的に判断して購入したよ。
きちんと納得して買っているのなら他人からとやかく言われる筋合いはないと思うけどね。
UB9000も名機だと思うけど好みとは違ったってだけで。
0603名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 20:49:22.91ID:+vSH6Nwq0
>>602
本人は気づいていないのだろうが、この書き込み内容がLX800の実力を如実に表していると思う。
0604名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:20:57.72ID:/e9KeRtL0
BDプレイヤーとして売ってるのに肝心の画質が10万安いとはいえ専用機であるUB9000はまだしも実売で10万を切るレコーダーにすら劣るなんて書き込みをされてしまう時点でキツイわな

デジタル映像機器の場合画質は物量よりチップの性能や処理のアルゴリズムによるところが大きくなるから研究開発にコストを割けないメーカーだとキツイな
PS3が出た時値段数倍の専用機よりDVDのアプコン性能が高くて高画質だと持て囃されてたのを思い出した
0605名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:25:19.24ID:IPjrjdr+0
>>602
へー、LX800とUB9000を比較試聴できたんだ。
俺の知る限りそんな店は皆無だな。
アバックなんて未だにUB9000の入荷すらしてないし。
0607名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:53:07.17ID:OJ86Z/cD0
音質全般に限っては仮にLX800に軍配あるとしてUSBメモリ音楽再生に限定するとUB9000とどちらが上なのかね？最近はダウンロードばかりだからＣＤなんて聴きやしないからさ
0608名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:02:52.17ID:BYX13prD0
>>602
試聴だけでなく両方買ったという猛者もいて、その人も音質ではLX800のが上って言ってたね
確かに納得して買った人に対してまで我々買ってない者がとやかく言う筋合いはないね
こんな流れの中では難しいかもしれないが、簡単でもレビューしてくれればこのスレでも貴方に続く人が出るかもしれない
0609名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:17:58.11ID:/e9KeRtL0
>>607
それもLX800の方が上なんじゃない？
ディスクメディアを再生してる時の方が物量投入の影響は大きくなるからメモリだと差は縮まるだろうけど。

でも音楽再生専用で言うならN-70AE→PD-70AE→LX800のようだし
音楽ディスクメディアを使わないならUB9000＋N-70AEを買った方が良い気もする
値段もあんまり変わらないし

コンサートビデオなんかをよく見てDVDやBD再生時の音質を最優先するならLX800になるのかな
0610名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:26:09.51ID:IPjrjdr+0
>>609
ごくごく限られた用途で使う人にとってはLX800を選択しても間違いじゃないってことだな。
まあ、今更4kモニターでDVDは流石にキツイけど。
0611名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:30:01.96ID:IBJxapPS0
俺もLX800には値段相応の価値は「ない」と思っているが、
価値観なんて人それぞれなんだから、
「盆と正月が一緒に来たようなオッサン」だの「おめでたすぎるわ」だの言わずに
聞き流しておけばよいのにな。
0612名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:33:44.52ID:OJ86Z/cD0
>>609
PD-70AEよりN-70AEのが良いの？
USB限定だとLX800よりN-70AEのが上？
どこのソースかな？

N-70AEは買おうとしたけど使いにくいみたいで
NT-505と迷ってるけど、音質はどっちが上かな？
比較した人はあまり居ないだろうから答えられる人も居ないかな〜
0613名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:37:48.37ID:ZFc/20E+0
>>607
USBでの個人的な感想だけど、解像感はLX８００で空間表現はUB9000に分があると感じたよ。
好みの差であってどっちが上とかじゃない。
合わせるSPやアンプ、外部DACのレベルでも印象は変わってくるから、音質を語るのは難しい。
0614名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:56:11.09ID:/e9KeRtL0
>>612
NとPDは逸品館のレビュー

PDとLXはパイの中の人がほぼ同じレベルを目指してチューニングされてるが物量はPDの方が上だと言ってたよ
まぁそれは重量みてもわかる
機能が少ないPDの方が重いんだし
0615名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 00:00:39.03ID:MUxiGCE60
>>612
以前見たピュア板のネットワークプレーヤースレでは
NT-505のが評価高かったな
外部クロック入力にも対応している点も大きなアドバンテージとのこと
0616名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 04:15:39.26ID:4sm9veld0
>>612
最近ネットワークプレーヤーのスレにレスしたが、そもそもUSBメモリー自体音が良くないので別の再生方法に変えた方がいいよ
そっちのレスを見てくれ
0620名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 07:39:59.76ID:nExoDyFL0
UB9000もLX800も最初で最後のフラッグシップUHD BDプレーヤーになるはずなんだけど、これだけ大差がついてしまうとはね。
褒めるところが少な過ぎて、擁護してるつもりが逆にdisってるという。
0621名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 14:25:03.65ID:UvW2L5Bw0
え〜USBメモリの音楽再生って音が良くないんか？ハイレゾダウンロードが当たり前なんだよね。
0623名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 21:44:45.17ID:nExoDyFL0
>>622
私もディスクメディアには敵わないと思い込んでるけど本当にそうなのかな？
0625名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 22:18:27.08ID:V94jFVcz0
調べるとNASよりUSBメモリのが音質良いって書いてあってけどどうなのかな・・・
PAV-HAUSBってのはLX800・205・UB9000でも再生できるの？
0626名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 20:25:58.28ID:3sVlWxcu0
PD-70AEはなぁ・・・

「英知を全て盛り込んだ」パイオニアSACDプレーヤー「PD-70AE」。8ch DAC×2基搭載
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1083415.html

＞まるでネットワークプレーヤーで、NASやUSBメモリからハイレゾファイルを再生したかのような、精緻で雑味のない、安定したサウンド。それが、ディスクから再生されているのが凄い。

凄いのか凄くないのかがよくわからない
0627名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 21:34:07.56ID:+wFGV40u0
LX800買うなら、後12万くらい出してPD-70AEとUB9000買った方が満足度高いだろ。
LX800とUB9000両方買う奴とか、意味わからん
0629名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 21:51:11.22ID:DCa30hW50
>>627
DCD-SX1を既に持ってたら
LX800とUB9000、究極の選択は？
あと12万とか、細かいことは言わない

5.1ｃｈ再生と、AVアンプは不要
2ｃｈのディスクで、最高の音質と画質を希望
（アンプは、アナログのセパレートアンプを所有）
0631名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 23:08:56.00ID:e+WH4kr/0
>>629
最高の画質を求める時点でUB9000一択。画質に関して少なくとも日本ではUB9000は唯一無二の存在。
0636名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 21:53:16.91ID:pxi/L1W40
専門店の売り上げランキング
https://www.phileweb.com/news/d-av/201901/30/46429.html

1 パイオニア UDP-LX500 155ポイント
2 パイオニア UDP-LX800 153ポイント
3 パナソニック DP-UB9000 72ポイント

店別ランキングはこちら。
https://www.phileweb.com/senka/pdf/201902/KIP11-13_3_HT.pdf

…本当にLX500とLX800はこんなに売れているのか？
信じられない。
0637名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 22:14:18.67ID:Xcsl5o9M0
>>636
※全国の有力各モニター店にご協力いただいた、各商品ジャンルにおける台数別の売れ筋ランキングのデータを、1位5ポイント、2位4ポイント、以下、5位1ポイントの要領で得点化。総合ランキングはそれを合計したもので、()内の順位は前月の順位を表します。

ということなので、家電量販店経由でいくら売れても、UB9000の順位はあまり上がらないw
たとえば、仙台のだやと宇都宮のだやと宇都宮のだやでLX800がそれぞれ20台売ったと仮定して、今回14ポイント稼いだとしよう
一方ヨドバシカメラ全店とビックカメラ全店でUB9000がそれぞれ500台ずつ売ったとしても、5位より下なので0店

つまり家電量販店経由で売れる高級品はまったく順位に考慮されないということw
0639名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 23:22:32.54ID:eaxXFuNZ0
ポイントじゃなく台数の合計で比較しなきゃ意味ないじゃん。
数字の誤魔化しが判らないとでも？
音源は読者をコケにしてるのか？
0640名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 23:31:23.38ID:/KrARiBE0
普通に台数集計すればいいだけ。

なーんでこんな事するのかなぁ。よっぽどまずい事でもあるのかなぁ。
0641名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 23:53:56.87ID:pxi/L1W40
各販売店が台数を公表しない(したくない)から
相対順位しか公開しないから、こういう集計にならざるを得ないのかな。
0642名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 23:55:02.51ID:Ql0RrMXQ0
さすがにこれはひどいな。
小学生でもインチキランキングだって気付くわ。
0643名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 23:59:29.96ID:Ql0RrMXQ0
>>641
いや、普通は出荷台数でしょ。
BDやDVDの売り上げだって、実際に全国でどれだけ売れたかなんて把握不可能だから、単に出荷数量を売れたとみなして数値化してる。
0644名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 12:02:33.36ID:QLtnyQis0
LX800を執拗にディスる輩って、プアな機器を使ってる感じだな

安物AVアンプと安価なSPでは、LX800の音質の良さは実感できない筈
0648名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 19:37:46.53ID:FooDI5pL0
>>644
安物AVアンプに安価なSPねぇ。
どんな機種を使っていたらそんなマウントがとれるのかな？
後学のためにぜひ教えてくれ。
0650名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 20:05:00.79ID:jWNh8OhU0
>>644
プリはレビンソンのはNO32L、スピーカーはJBLのS9800SEですけど。
0651名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 20:09:24.40ID:QG97qF300
LX800も30万円前後までのUHD BD＋SACD対応機の複合機という条件を満たしたプレイヤーの中では最高音質なんじゃないのかな
0652名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 20:20:48.57ID:jWNh8OhU0
LX800のダメなところは、音質重視と言いながらアナログマルチ捨てたことだな。
ospoの205もパナのUB9000もHDMIよりアナログマルチの方が音がいい。
HDMIの音なんて、どの機種もそこまで良くないよ。
0654名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 20:24:56.12ID:JrEKcGT+0
音質ウリなのはいいけど、せっかくのユニバーサルプレイヤーなのに画質が微妙ってのはどうなのよって話。
音に全振りなら別にユニバーサルプレイヤーでなくてもいいわけで…。
0657名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 02:47:35.46ID:z9b0o5WT0
ぶっちゃけ、BD-AudioならBDP-LX91最強なんだが。。。
あ、うちはプリがNo.52にスピカがQ3だわ。
0658名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 07:09:50.93ID:dc3KuPlK0
BDオーディオやSACDはデジタルで出せないだろ
出せても内部でCD相当までダウンコンバートされてるはず
0659名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 07:46:00.90ID:IQJ78xrr0
>>658
BDオーディオの方は、2chなら、その気になれば光デジタルから引き出せるよ
あまり大きな声では言えないが、リッピングしても良いし

SACDならやはり70AEの方が音が良いので、SACD聴くなら70AEと他プレイヤーが良いとは思うな
0661名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 13:52:51.18ID:hqfUApHK0
>>651
その括りでも205と比べて音質面で明らかに優れているとは言い難いかな。
五十歩百歩どころか五十歩五十一歩くらいでは？

密閉に拘って熱や電源のハードルで9038に出来なかったのは本末転倒だと思うんだよね。
手段と目的が逆転しているのでは？
0662名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 11:30:34.77ID:Fu9aEXH10
>>952
今でも、アナログのバランス端子が最強でないの？

5.1ｃｈでハイエンドのシステムを組んでる人は、住宅事情の悪い日本では少なと思う
ハイエンドのＳＰを４本置き、心置きなく音を出せる部屋を確保するにはカネがかかる
0663名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 11:35:46.76ID:Fu9aEXH10
アンカ間違えた>>952でなく、>>652

>>655
その通り、SACDは国内盤が呆れるほど高価

BDオーディオは、クラシックを中心に過去の名盤を安価に出してる
マーケット的にも、SACDよりBDオーディオの時代になると思う
0666名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 14:48:26.79ID:hYWC3mMw0
そっかBDMか。俺が間違ったから間違った名前で話が続いてしまったな。すまんね。
0667名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 22:19:21.06ID:Fu9aEXH10
>>664
データを売ろうが、君が買おうが、それは自由だ
配信でＣＤが消える云われ、10数年経つが、日本人はＣＤを買い続けている

私はクラシック音楽のディスクをこれからも買い続ける、それだけだ
クラシック音楽を一切聴かない、ゆとり教育バカはレスしないで欲しい
0670名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 22:44:38.58ID:Fu9aEXH10
私は爺でないよ、ハイエンド・オーディオの話をしている

プアなオーデイオ・システムを使ってる輩が、LX800とUB9000を究極的に使いこなす話は論じられない筈
共にデータよりも、ディスクを最高の音質と画質で再生できる可能性の高い新製品だからだ
0674名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 23:07:24.82ID:vovz0bGX0
>>668
素朴な話なんだが、なぜクラシック聞かないとゆとりになるんだ？
ちと論理展開わからんので教えてくれ
俺はクラシックほとんど聞かないけど30後半のクイーンとミュージカルマニアでゆとり教育世代ではない
0676名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 23:23:07.29ID:Fu9aEXH10
>>674
クイーンは昔から大好き、最近のブームはマジで嬉しい
フレディがオペラが好きで、私も聴くようになったと言ってもいい

70〜80年代の洋楽もよく聴くが、音圧で誤魔化しているＣＤばかり
クラシックの方が、録音と再生装置の質にシビアだから、例に挙げてる

>>675
古い製品だが、ペア100万のＳＰとセパレート・アンプを今も使っている

>>662に対し、誰もレスをしてくれないの？
0678名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 07:44:50.97ID:2KoFIdrF0
んで、なぜクラシックを聴かないとゆとり教育バカになるんだい？
ゆとり教育世代でもクラシック聴く奴を山ほど知ってるし、
ゆとり教育世代以上でもクラシック聴かない奴も山ほど居る。
0679名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 07:47:08.53ID:2KoFIdrF0
> クラシックの方が、録音と再生装置の質にシビアだから、例に挙げてる
それとゆとり教育世代に何の関係があるの？
0682名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 12:00:50.84ID:zed64mwh0
クラシックはビジネスに効く世界の教養らしいぞ。
クラシック音楽全史って本が出てる♪。
0683名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 01:26:52.31ID:dVcVXSMI0
>>680
> 制作時のマスター音源と同じ音質の音楽を収録・再生を可能にした48KHz、24bitの高音質音源

一昔前のレートだね
今のレコーディングは96kHz 32bitが標準
0684名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 08:16:41.07ID:HdnsnJ7K0
パイオニアと老害は共倒れかね。
共に時代の変化にはついて行かれなかったって事か
0685名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 08:37:49.80ID:A+sfHM+F0
パイオニアは昔から時代の変化に弱い気がするのう

地アナレコは良かったけど地デジレコになったら超絶使いにくい
DVDプレーヤーは良かったけど初期のBDプレーヤーは超絶モッサリでPS3に惨敗
0686名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 08:52:00.93ID:XlDSnLUW0
ハード・電気が中心の時代は良かったが、
ソフトが画質や機能を決める時代になってから
低調になったイメージ。
0687名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 17:34:20.83ID:QXl+g0XA0
>>685
2010年頃に出たBDP-LX53は、電源を入れてからの反応が遅くて呆れた
音質や画像を語る以前のレベル、超絶モッサリは言い得て妙、速攻で手放した

OPPOを使い続けてるがサクサク動く、パイオニアの最新機種はどうなの？
0689名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 19:55:39.30ID:A+sfHM+F0
>>687
現行機ではないがBDP-180は一応普通に使えるレベルにはなってた
BDP-105やBDP-S6200、UBP-X800と比べると大きく劣るけど
0690名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/20(水) 05:12:04.75ID:6XBQur+50
>>676
この爺さんはアナログからCDに移行したときも絶対同じ様なこと上から目線言ってたんだろうな
なんで誰もまともに話をしてくれないのか未だにその原因が判ってないんだから、おめでたい話だよね
0691名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/26(火) 22:01:56.30ID:KyX0iP0W0
Ｘ−ＭＤＸ７１７エラーだらけ昔から何回も修理出してたけど
ＭＤがあまりに酷くカセットもかなり前に再生できなくなった
このＭＤデッキで録音したＭＤをギャザズナビのＭＤデッキで
再生するとフリーズせずに再生できるけど音飛びは修正不可能
カセットデッキでもさアナログのままじゃなくデジタル化して
テープにダビングするとかアナログの美味しさが消えちゃうよ
当然そういうデジタルプロセッシングは生録には向かないよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況