bluetooth接続&ノイズキャンセリングヘッドホン [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
CH700Nって音質はどうですか?
ソニーの製品だとどのクラス? リダイヤルの誤作動で禿げそうなんですが、誤作動しにくい、またはマイクなしのワイヤレスイヤホンないですか? え、そんなことできるんですか…
ちょっと調べたけど、どのイヤホンでも出来るんですかね? スマホ側のBluetoothの設定画面のイヤホンの横に歯車アイコンあるだろ?
それをタッチして電話だか通話だかのチェック外せば良い WI-1000Xのfirmwareをアップデートしたけど30分以上かかった。 もう無線のヘッドホンは買わないと決めていたのに5000円引きだったのてHA-SD70BTポチってしまった 今のノイズキャンセルって劇的に性能上がったりしてないでしょ?ここ3年ぐらいで?
周りの音聞こえまくりでちょっと一部の音聞こえないみたいなレベル? SONY wh1000xm2を通勤で使ってます。電車や飛行機の音はほぼ聞こえません。人の話し声は全く聞こえなくなる場合と周りのノイズが聞こえなくなる分よく聞こえる場合の両方があります。話し手の声質によるのだと思います。wh1000xよりもこの傾向は強くなった気がします。
従って細かなところがどんどん進んでいるような気がしますよ。 劇的かどうかは主観だな。
ハイファイ用途にはNCよりも遮音性を重視すべき、という常識が覆るには至ってない。 イヤマフの方が静かだったりしない?
イヤマフ+ノイズキャンセルならまだいいけど すべての音を完全か99.99%遮音っていうのをつくったらものすごいうれるだろうな
今販売されてないからな
耳栓ありとして 99.99%遮音しても体感音量1/4にしかならないよ おならなんか100%遮音しても体感率が減らないもんな ヅラなんて見栄を張るくらいなら1,000MX3買った方がいい 急に値上がりしたなぁソニーのあれ。
生産モデルなのに在庫が切れまくってるけど。 >>393
これだよな
ただハイファイでハイレゾDAPで音楽聴くのもポータブルの上限見えて飽きた
今は主流のiPhoneやApple Watch辺りとブルートゥースでイヤホンマイクだけどいいのがない(airpodsはダサいので無理)
これに今後ノイキャンつけば有難い
又は最強のノイキャンヘッドホンが欲しいけど人の声がウザいので今の所カナルイヤホンの方がいいという結論でループ シンガポールに1000XM3売ってたからIYHしたわ A50試した方はいますか? このスレ的な評価をお聞きしたいです Xm2と3はどこが変わったのよ?デザインの変化とノイキャンの分解能が変わっただけ? 付け心地がずいぶんよくなりました。3はいつまでも付けていることができるようになりました。これが一番変わったところです。ノイキャンの効きは正直よくわからない。 bluetoothトランスミッターについて調べてみるとPC周辺機器メーカーが作ってるみたいですが、
オーディオファンでも満足いく性能の製品、もしくはメーカーはありますか? トランスミッター+ヘッドホン?
今時?
MMCXのイヤホンに使うとかじゃないんだよね? SwitchはBT非対応でトランスミッター買うべきかと思ったことはある。
Apt-X対応トランスミッタとかそろそろ出てたりしねえかね。 >>415
creativeのBluetoothアダプタがLL対応で気になってる あ、ほんまや。USBのはLL出てきたのか。PS4でも使えるとかはいいな。
Switch用にピンプラグのでLLでねえかなあ。 BT-W2なんか3年以上前の製品だし、AUX用のトランスミッタでaptX LL対応のなんかAmazonで検索すればいっぱい出てくる
GenkiみたいにUSB-Cに挿せるのも最近出てきた
ここじゃスレチだからこの話はおしまい リダイヤル機能なしでオススメのイヤホンない?
シャワーしながら使ってるからIPX7は欲しい >>422
ペアリングの後で、通話のプロファイルを消すでどうだろう? iPhoneは知らないけど。 ・<IFA>ファーウェイ、Bluetooth新プロトコル「BT-UHD」。LDAC比2倍以上、2.3Mbpsでオーディオ再生
https://www.phileweb.com/news/d-av/201909/06/48368.html
実効スピードで2Mbps出るんだったら48kHz/16bitの非圧縮あたりは充分やれるだろうな wh1000xm3を買ってみたよ
音楽かけるとshure535と遮音性はさほど変わらないな >>424
非圧縮で伝送、ただし、MQAのような折り紙方式によるハイレゾ化を実施とかのほうが普及させやすそうな気もする H9 3rd狙いやったがElite 85hポチった
音質音場共に好みっぽかったんで
北欧オーディオセンスいいわー AACのBluetoothトランスミッターが欲しいんだが、いくら探しても見つからない。やっぱ無理なんかなあ ワイも光をAACで飛ばせる奴が欲しくて
尼に並んでる中華トランスミッタを漁ってるけど無いな >>436
やっぱそうか。SHANLING M0ってプレーヤーがUSB経由でAAC送信に対応してるらしいが、単にBTドングルとして動作するだけなんかなあ いくらでもあるけど…これとか。
AMZKEY Bluetooth 5.0 トランスミッター レシーバー 2イン1 高音質 Bluetooth受信機 送信機 一台二役 2台同時接続 ワイヤレス オーディオ 光デジタル搭載 aptX HD aptX LL対応 高音質 低遅延 低ノイズ 3.5mmステレオミニプラグ対応 RCA AUX SPDIF接続 22H連続運転
ASIN: B07KSRN9FD あ、化けた…ASIN↓なので検索してください。
B07KSRN9FD >>437
Shanling M0はUSBホスト機器から見るとUSB DACとして動作するから、いわゆるBTドングル(BTアダプター)とは違う
>>438はBluetooth送信機能がない
>>440-441はBluetooth受信機能だけAAC対応、Bluetooth送信機能はAAC非対応 あら、ほんとだ。失礼しました…
ライセンス費用の関係かな AACの送信はApple製以外ほとんどないね。M0は珍しいと思う Bluetoothじゃないけど、ここノイキャンに詳しい人が多いと思うので質問させてください
イヤホン・ヘッドホンアンプでノイキャン対応のものってありますかね?
そのアンプにノイキャン用のマイクが付いてて、以前に見たような気がするんですが・・・
それだと自分の好きなイヤホンやヘッドホンが使えるので良いかなと >>445
ノイキャンは耳に入ろうとする騒音を正確な音圧や位相でキャッチする必要があるので
耳の位置にマイクがあることが大切なはず だね
自分もSHURE535につけようかと探したことあるけどいいのなくて結局WH1000XM3買ったよ
イヤホン自体の遮音性も違うからちょうどいいのないんじゃない?
アンプのところで拾っても適しているとは思えないし。 >>446>>447
そっかぁ、ありがとう
EX31BN持ってるから大人しくそれ使っておきます iPhone使いの場合やっぱエアーポッズプロが無難なんかね WH-1000XM3
WI-1000XM2
この二つって音質やっぱ違うのかな?
首かけの方が目立たないから良さげなんだけど bluetoothヘッドホンを買う場合は延長保証つけておいた方が良いのでしょうか?
バッテリーがあっという間にへたりそうで怖い…バッテリーも保証対象にしてくれる保証なんてあるのかな
2,3年後にバッテリーを理由に買い換えるなんて嫌だぜ 毎日充電するなら、2年も保てば上等だよ?
スマホだって、そんなもんでしょ。 >>454
バッテリーへたった時って、修理に出したら買えてもらえるもの?
もしそうだとしたらそれは保証対象になる?
数万円もするヘッドホンが2,3年で使い物にならなくなるというのは少し考えてしまうな。 >>454
一般常識ではバッテリーは消耗品扱いなので交換は有償 すげえな、いまどきガジェットのバッテリー寿命を2-3年くらいで考えてねえやつおるんだな
iPhoneでたての頃で時間止まってる感じだな アップルが高級ヘッドホンに進出、ソニーに対抗する製品に | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)
https://forbesjapan.com/articles/detail/32944
そもそもソニーのヘッドホンに高級というイメージがないのだが >>459が高級と思わなくても大衆は思ってるってことだろ
スレに書き込まなければならないほど何か不都合でもあるのか? MDR-1RBTをもう7年使ってるけどまだ全然余裕だな
他のメーカーは知らんが、ソニーのヘッドフォンのバッテリーの寿命管理はとても上手いと思ってる そらスマホとヘッドホンでは充電する頻度も違うからへたり具合もスマホより遅い >>453
そこを気にするならBTレシーバー+イヤホンの方が
精神上いいような。 ワシもMDR-1ABTを5年以上使っちょるが、これを凌ぐBTヘッドフォンはないのぉ 今更ながらWH1000XM3買ってきた。
コレスゲェな apt-X LLに対応してるTWS少ないよなあMOMENTUM2に期待してたんだが、対応しなくなっちゃったし >>466
aptX LLをTWSで実装するにはクアルコムの旧世代SoC+NFMIって組み合わせ一択だからね
最新のSoCに比べると接続性も電力効率も処理能力も不利な上にコストもかかるから、今後も期待できないと思う 31BNあるある
使用中に本体を見た瞬間に青ピカを目撃することはまず無い
なぜか最長待ち時間であることが多い ワイヤレスヘッドホン買ったら付属のUSBケーブルで充電するタイプだったんだけどPCのUSB端子からじゃないとダメなのかな?
ノートPC用のコンセントに繋ぐアダプターからでも充電できるかな?
充電側の端子の形は同じみたいだけど電圧などの問題があるかな? WI-1000Xが壊れてきたっぽい。
いろいろあるけと、勝手に音量が下がってしまうのはどうしようもない。 WH-H900Nええわぁ
マイク付いてるからヘッドセットとしても活躍してる ノイズキャンセリング付きで3000円台?
安い!!
※通話中のノイズキャンセリングのみです >>473
今日発売の
oppo enco w51
ノイズキャンセリング付き7600円 >>464
Creative SXFI THEATERには勝てんよ Creative,PCやSwitchの音声をBluetoothで飛ばせるUSBサウンドデバイス「BT-W3」を直販限定で発売。「aptX LL」や「aptX HD」にも対応
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20200618096/
これいいな と思ったけどaptx HDでも16bit/48kHz固定だった >>476
前のモデルはPS4と1m以内でも体の角度変わっただけでプツプツ切れてたから使い物にならなかったが
ようやく解決されたの出るのか
俺はLL目的でゼンハイザーのトランスミッターにしたから要らんけど >>479
ボケてるのかマジなのか、、、LL教室とか知ってるなら、あんまり若くないかな
LL=LowLatency Ausoundsってメーカーのイヤホン使ってる人いない?
ヤマハそろそろ我慢できなくて別のやつ探してたら見つけたけど全然レビュー出てこないからここでどんな感じか聞きたいんだけど WH-1000XM2使ってるけどLL欲しいからXM4買うわ AACに対応してるBTトランスミッターが欲しい
BR-O8が対応してるらしいんだが、マニュアルに記載ないしAACのインジケータないし怪しい aptX LLに対応してるヘッドフォンでいいのはどれ? >>484
それってBT T100のこと?AAC対応してないよ? Aptx LL対応ヘッドホンはどれも高すぎて困るなー
ゼンハイザーのHD 350BTが安いけどClass1ってこととBluetoothの変調方式が特殊?って話もあってか
手持ちのトランスミッターで接続できなくて困った
OneOdioのA60とかTrondは中古で4000くらいで買えそうだけど音質面で心配 aptX LL対応ドングルって今の所クリエイティブしかないのな >>489
そんなことないよ
しかも、BT-W2ってちょっと高域曇ってるし MEE Audioのapt-X LL対応イヤホン使ってる。1万円くらい。音質は悪くないよ >>LL対応ドングル
中華系ならいくつかあるね
尼でREIYIN WT-04ってのを買ってみたけど、
プチプチとノイズが酷いし、音質も明らかにBT-W2の方が上
マザボに光出力な無かったから、最終的にサウンドカード、nu-audioの光出力から
ゼンハイザーのBT-T100→木綿3っていうシステムにしてるわ
HD800S買うつもりで導入したnu-audioだったけど、正直これでFAな気がしてきた
ヘッドホンはもうワイヤレス以外は使えない体になってしまった気がする もう後継のBT-W3出てるよ
USB-Cだけど
いまんとこ直販限定 BOSEのSoundWear使ってるからAACのドングルが欲しいわ Creativeのトランスミッター、BT-W2とBT-W3って、
同じ環境で接続比較してみた場合、音質に違いって出てきてるのかな?
BTの規格仕様的にはVersionが進んだからって差があるとは思えないんだけど、
少しでも良くなるのなら買い替えてみようかと悩んでる BT-W3とAONIC 50買ってみた
MX2と違いがあんまりわからないw >>494
USB TypeCだけどTypeAtoCアダプタ付いてるよ BT-W3あんまり電波強くないな
コネクト初期はブツブツ言うしドア一枚隔てるだけで途切れがち >>503
BT-W2は高域甘いというかちょっと曇った感じだったけどBT-W3はどう?
高音伸びてる? >>504
あんまり耳よくないのでコメントできないわ iPhoneの音楽をBluetoothヘッドホンで二人(2台)で聞くことはできますか >>506
ラクマ mixcder ShareMe Pro で検索 Monster Achieve 100 AirLinks ワイヤレス イヤホン なるものをAmazonプライムデーに乗じて買ったのですが、とにかくブツブツ途切れまくる。手元に持ってるiPhoneで繋いでるのにこんなもんなの?Bluetooth。返品すべきか迷ってます。
途切れないの最優先だとオススメはなんなんでしょうか? iPhoneならAirpods pro一択でしょ
むしろそれ以外は存在しないレベル ソニーのch710ってどうよ?
お手頃価格で気になってる
高いの買ってもバッテリがダメになるから寿命決まってるしな 初代MOMENTUMが Amazonで7000円引きの17000円台だった
カートに入れたのに迷ってるうちにセール終了 Airpods使ってる人、オーディオトランスミッター何使ってる?
送信aac対応のやつはまだ無いらしいけど…
現状に満足してる人いれば教えてほしい あのさあ...よく和姦なんだけど、
よく耳からうどん生やしてるオッサンいるじゃん?
あれスマホからブルートースとかでイヤホンまで音飛ばしてるん?
イヤホンジャックに音飛ばす端子つけてイヤホンまで飛ばすイヤホンとかあるん?
ほんと和姦だから教えて!ほんとなんだ! スマホから直接Bluetoothイヤホンに繋ぐとイヤホンが不意なタイミングで落ちるんだよね
それをトランスミッターを間に入れて改善できるかな?
スマホ→Bluetoothトランスミッター→Bluetoothイヤホン
探すとスマホとBluetoothトランスミッターは有線で繋ぐみたいだけど
BluetoothトランスミッターはBluetoothで受けてBluetoothで送るのは無理なの? >>517
「落ちる」ってどういう意味?
イヤホンが耳から落ちる? >>518
aftershokzの電源がオフになる >>517
スマホ側の問題か、イヤホンの問題か?に切り分けたほうがいいと思う
あとは電波が何かに干渉されてるとか?
駅とか人混みとかは切れやすい >>519
520が言うように先ずは切り分けないとね。送信側を替えてどうか、イヤホン側を替えてどうか。まだトランスミッターのこと考えるのは早いんじゃないかな。
こういう場では正確に伝わりやすい用語を使った方が誤解が少ないよ。特にBluetoothなんて ペアリング とか 接続 とか、別の意味でも一緒くたにされるケースもあってなかなか意思疎通が簡単でない場合もあるから。 ありがとう
年末だから色々慌てちゃった
サポートに問い合わせたらまさかの初期不良扱いで返品不要で新品送ってくれる神対応
まじ助かった SONYの WF-SP800Nを検討してるけど年末に掛けて3000.円位値上がりしてるけどある程度経ったら値下がりしますか?
例年流れが分からないで教えて下さい アリエクで一番安かったAusdom ANC10ってやつを試しに買ってみたら結構良かった
ノイキャンの効果は控えめだけど周囲の音をスゥっと消してくれる程度には効く
オフだと少しボア付く音がノイキャンをオンにすると綺麗な締まった音に変化する
ハウジング内の反響音を消してくれるのかもしれない
ハイレゾヘッドホンの様なカリカリの音は出ないけど低音多めで高音までバランス良く聞こえる
音量調節もできるし遅延も少ないのでFire TV Stickで動画視聴に使うのに丁度いい感じ JabraのElite85を買ってみたんだが、iPhone iPadでは遅延が酷くてゲームや動画には使えない感じで残念だった。
ついでに音質もかなり微妙でガッカリだ。レビュー少ないのはこういうことか。
今度はゼンハイザーのMOMENTUM3を買ってみようと思うんだが、こいつこ遅延はどんなものなんだろう。使ってる人、いまづか?
音ゲーやるわけではないので、earpods第二世代くらいの低遅延なら全く気にならんのですが。 >>526
音質については、
イヤーピースに隙間があるとがっかりな音質になる
Mサイズ使ってたらだまされたと思ってでもLサイズに変えてみて
普通のカナル型と違って、セミオープンと内側マイクのノイキャンのおかげでイヤピに隙間があってもかなりまともな音が出てしまうので
隙間に気が付かない人が多い >>527
ごめん。85h、ヘッドホンの方なんだ。
MOMENTUM3をiPhone iPadで運用しとる人、おらん? ゼンハイザーは鬼遅延するからやめた方がいい。
大人しく林檎製にしとけ。 WF-1000XM3 を2019年7月から使ってきたんだけど、満充電状態から30分持たないままLow Battery警告出るんだけど、寿命? SLEEPBUDS以外で睡眠用に使えそうなつけ心地良いのありますか?
今安物のネックピースタイプとイヤホンアラームアプリでなんとか寝られてるから
3万で自前音楽が使えないSLEEPBUDSより安くてつけ心地よくてほどほどに小さめのイヤホンありましたらご教示ください SONYの安物Bluetoothイヤホンが、間違えて洗濯して充電できなくなったので、次はヘッドホンにしようと検討してます。
CH510でいいかなーと思ったのですが、ちゃっちいんですよね。。視聴して、510でも割といい音だったのでSONYかなと。オーディオテクニカの1万前後のヘッドホンは音が私的にイマイチ…。
小さい店だったので、BOSE、SONY、オーディオテクニカしか視聴できませんでした。710は視聴出来ませんでしたが、価格とそれなり?の性能なのかと第一候補にあがりました。
しかし調べると、かなり酷評されていて揺らいでます。。
ズバリ1万5000円くらいまでのBluetoothヘッドホンでオススメどれでしょう…。
ノイズキャンセリングは別になくてもいいです。 >>535
>ノイズキャンセルは別になくてもいいです
じゃぁここで聞くな >>536
ノイズキャンセリング無し限定で言ってるわけじゃないだろ性格悪いな。 >>537
いや、このスレで質問するならノイキャン限定だろ
アホかよ >>538
自分では気付いてないかもしれんが、人から嫌われるタイプだな。 >>539
>>535本人に言われてもねぇ
ってかスレチを指摘されて逆ギレする方が嫌われると思うよ 右チャンネルと左チャンネルから
どうでも良い雑音が煩いんですけど
このスレノイキャン付いてませんね ノイキャンヘッドホンのスレなのにここで聞いてどうすんのよ TaoTronicsのsound liberty 94の質問はこのスレで大丈夫ですかね?
安いんで音質とノイキャンの性能はそれなりに満足してるんてすが、
バッテリーの減りが異常に早くて悩んでます。
ケースにしまって充電完了したのちに、充電ケーブル外して、
音楽を聞かずにそのまま放置して置くと、2日程でケースのバッテリーもすっからかんに減ってます。
同じ様な症状の方居ませんか?
これは正常なバッテリーの減り方なんですかね? マクセルの有線BTイヤホンを飼い猫にボロボロにされたから
Earfun free proかったよ。完全無線ならガジガジにできまい。
初ノイキャン。
結構ノイズ減るわ。油さしてない自転車のキャラキャラ音全く聴こえなくなった。
エアコンや扇風機のブオーンも結構低減。 >>548
ごめん!そしてありがとう。
言い訳すると、ソニーってイヤホンもヘッドフォンって言うじゃん?
昔オーディオに興味を持ち始めたころ、ソニーのカタログをよく読んでたんだ。(結局オーディオには足を踏み入れなかったけど)
なので「イヤホンはヘッドフォンのサブカテゴリ」って誤解して覚えちゃってるんだ。
気をつけるよ。重ねてありがとう。 TXモードでLDACかAACが使えるトランスミッターはありますか?
探してもなくて・・・販売終了ばっかり >>551
LDACもAACもエンコーダーが組み込みソフトウェア向けに提供されてないから、販売終了も何もそんな機器は存在しない あんまりニーズが無いんですかね・・・
ガイツーでFiioを手に入れます 俺もAACのトランスミッターが欲しくて、SHANLING Q1を買ったよ。LDACも送信できるよ >>555
「入力はUSBのみ」って、どゆいみ?
AACやLDACで送出できるDAPならいいんじゃないの? 据え置きのBluetoothトランスミッターって、アナログとか光入力を飛ばすのが普通だからね。USB-DACとして動作して、それを飛ばすのは一般的ではないから DAPとしての機能だけならトランスミッターとは言わんな SHANLING Q1はWindowsやMac、NASに USBでつないでUSB-DACとして動作し、さらにそれをLADCやAACとして飛ばせるんだよ 最初に「TXモードで」と云ってるから、トランスミッター機能であって、専用機って意味じゃないと思ってたのだが Q1、良さそうですがBluetoothが4.2なんですね・・・悩ましい Bluetoothトランスミッターとして使えるDAPは他にもあるから調べてみれば?
Bluetooth 5.xの何が必要なのか知らんが ホワイトノイズについて皆に教えて頂きたいのですが、WH-1000XM4を使っていてNCにて使用中のサーというノイズが気になってしまうのです。
他社機でノイズ少な目で良い機種あったら教えてください。
店頭ではうるさくて確認が出来ませんので。 スマホiphoneに変えたついでにBluetoothイヤホンデビューする時の定番おすすめってあります?
予算は2万くらいで MDR-EX31BNはいいよね
もう何年も使っている
イヤホン部分は、ケーブルの長さが微妙なので、MDR-NWNC33に取り替えたが問題ない https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f2dc3366d4b106886ec842abb143d1114e628894&preview=auto wf-1000xm4の片方のバッテリー消耗ハンパない
どんどん劣化して今は右が80%の時に左が20%で
ほぼ詰んだ状態 教えて下さい。
SONYのヘッドホンwh1000xm4なんですが、接続先のデバイスがAndroidTV(Bluetoothバージョン4.1)です。
問題なく繋がると思いますか?
もしかしたらこちらのAndroidTVにはa2dpがなさそうなんです。
4.1と5.0なので基本的にはペア可能なようですが。 LE Audioに正式対応機種って今のところソニーだけ? Bluetoothヘッドホンでテレビの音を聞きたいと思っています
これに足してノートPCの音も同時に聞きたいのですが可能ですか? >>577
テレビの音とノートPCの音を
ミキサで混ぜて
その出力をBluetooth送信機に入力すれば
できるよ 必見動画
スイス研究者のワクチン接種者体内からBluetooth信号が発信されている事実を検証したドキュメンタリー映像
・ワクチンに毒の酸化グラフェン(超伝導体)
・5G電磁波
・ナノチップによるBluetooth信号発信(BLEアドレス)
これら全てはスペイン研究チームの報告結果と一致します
※ワクチン接種者
bluetooth 接続の噂 半径100mの範囲内に電子機器、人、自動車などがない環境で検証してみた。
対象はP社ワクチン2回接種済みの母。
結果、ヒットしたMACアドレスはこの二つ。
母が離れていくと、これらMACアドレスは確かに消えた。
Google Play
BLEスキャナー(接続して通知)
3.8(4146)
BLEスキャナーは、開発者だけでなく、ユーザーが紛失したフィットネストラッカーやその他のBluetoothスマートデバイスを見つけるために使用しています。
Bluepixel Technologies
#Bluetooth Low Energy、iBeacon、Eddystoneデバイスの近くをスキャンします。
#RSSIプールは、デバイスがどれだけ離れているかを調べるのに役立ちます。ソースに近いほど数値を小さくします。つまり、-25は非常に近く、-80はBLEデバイスから遠くなります。
#名前、Macアドレス、RSSI、サービスUUIDでデバイスをフィルタリングします。 >>578
ミキサー高いだろ!と思ったら
安いのは5千円くらいのがありますね
未知の商品なのでよく調べて買ってみようと思います
ありがとうございました >>580
ゲーミングミキサと言うもので良ければ、1000円~3000円位で見つかります。
Bluetooth送信機は、700円~見つかります。
共に、楽天で、検索しました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています