X



【ONKYO】 CR-N765&N755&555を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0296名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 01:00:49.28ID:JrqHzolh0
ファームウェア更新情報
●2016/11/30
アップデート対象システム
・CR-N765
アップデート内容
・Spotify Connectに対応
※Spotify Connect をお楽しみいただく為には、Spotify Premiumへの登録が必要です。
0297名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 05:23:34.05ID:7SilST4S0
スピーカーでGX-77Mを持っていて
音のクリアさが今一です。
環境はパソコンからデジタル出力して
77Mの内部DACでアナログにしてます。

よりよい環境を求めて
CR-N765の購入を検討しているのですが
GX-77Mとの相性ってどうでしょうか?
持ってる方でつないだ方がいましたらよろしくお願いします!
0298名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 07:21:42.60ID:7SilST4S0
あースレ全部読んだから
使うスピーカーはほぼ決まってるんですね

ZENSOR1かD-212EXが定番となってるみたいで
私みたいな貧乏流用の人はいないみたいですね。

N765とスピーカーを家電で視聴してから購入した方が
よさそうですね。
0299名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 11:59:06.17ID:4vWciPVa0
>>297
GX-77Mってアンプ内蔵なのだからコンポを買っても音は内蔵アンプに左右されるから意味が無いと思うのだが。
音に不満があるならスピーカーも変えないと。
0300名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 12:48:34.28ID:YhYlUgaz0
>>299
77Mはdac内蔵のスピーカーですよね。
なので765Nのdac機能でアナログ出力して
スピーカー77Mにアナログ入力すれば
大丈夫だと思ってましたが
違うんでしょうか
0301名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 14:20:12.96ID:ftaabyHH0
>>300
PC→(USB)→CR-N765→(アナログ出力)→77M
ということがしたいのでしょうか?
このつなぎ方は出来ないですね。
できるのはFRです。
0302名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 14:29:53.67ID:ftaabyHH0
>>300
補足です。
PC(フォルダ共有orDLNA)→LAN→CR-N765→(アナログ出力)→77M
ならできます。
選曲再生の操作はCR-N765側ですることになります。
LANは有線です。無線アダプタはオプションでありますが、ハイレゾは有線でないと厳しいです。

あと…
誰か>>294分かる方いますか…
0303名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/02(金) 21:30:02.70ID:Qg7ebDj/0
イケメン好き必見!
12月は毎日半額。
URL貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
0304名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/03(土) 00:05:43.21ID:4QzxFcgq0
>>300
では何でスピーカーを駆動しているの?
DACとアンプを内蔵していると言う事でしょう。
ここに来る前に少しは調べたら?
0305名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/03(土) 08:19:14.49ID:YIPJtHTR0
月額 ¥980とかソニーと恩許と電音は舐めてるのか
0306名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/03(土) 08:30:12.86ID:YIPJtHTR0
>>302
音楽ファイル 楽曲情報 タグ編集
0307名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/03(土) 08:30:39.57ID:ZNepkItw0
>>300
光デジタル入力端子装備という事はDAC内臓、
赤白のアナログ入力端子装備という事はアンプ内臓

光デジタルで接続したら77MのDACとアンプで音を出す、
赤白のアナログケーブルで接続したら77Mのアンプで音を出す、
だからコンポの機能を生かしきれないって事だろ。

77Mにアナログとデジタルの入力切替スイッチあるでしょ?
それでどっちかの入力を選択する、

コンポのアンプとDACを生かしたいなら普通のスピーカーを
接続するしかないよ。
0308名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/03(土) 11:27:27.18ID:bfxUGwH80
>>301
>>302
後者の接続方法です。
N765へのデジタルの接続方法なのに
後者でしかアナログ出力ができないのは面白いですね。

>>307
赤白のアナログでスピーカ(77M)に入力するとアンプを使うんですね。
アナログ接続の場合はアンプは使用せずスピーカー(77M)が鳴るだけだと思ってました。
N765でもアナログ変換+アンプで増幅してるのに
スピーカー(77M)でもアンプ機能を使ってたら音がおかしくなりますよね。

ようやく理解できました。
ありがとうございます。
0309名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/03(土) 16:56:23.10ID:HXQLjHBa0
e-onkyo musicでセールやっているね(いつもやっているの?)

ノラ・ジョーンズのアルバム、2,415円だけど、
AmazonでCDなら752円(送料込み)で買える CD買うかw
0313名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/04(日) 00:54:19.70ID:npGvyI4O0
>>306
ありがとうございます
AudioShell Tag Editorというアプリで確認してみましたが、見た目は直っていてもやはり765のディスプレイには直す前のタイトルが表示されました
0314名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/05(月) 14:19:35.03ID:i8TMkVVx0
N765を購入したのですが
前々から欲しくてこのアンプを選びました。

スピーカーで迷ってるんですが
D-112EXTとZENSOR1でyoutubeで聴き比べると
明らかにZENSOR1の方が音の深みや色艶がいいように聞こえます。
それに比べてD-112EXTは乾いた音、ただ鳴らしてるだけの音に比較すると
聞こえてしまいます。

スピーカーの音の良さを求めるなら1万高くても
ZENSOR1の方がいいですよね?
ZENSOR1と同等の音質でおすすめなのがありましたら教えてください。

↓同じ人による再生音なので違いが分かると思います。
これを聞いた感じだとZENSOR1の圧勝だと思います。

ONKYO D-112EXT再生音
https://www.youtube.com/watch?v=JYVcghJP9nY

DALI ZENSOR1再生音
https://www.youtube.com/watch?v=CfprJHfWvDE
0315名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/05(月) 14:24:00.97ID:G/BPqf3q0
>>314
ZENSOR1気に入ったならそれでいいのでは?
予算が許すなら更に上位のZENSOR3にしては?
サイズが大きくなるので低音がその分有利かと。
0316名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/05(月) 14:28:21.72ID:YFmIJ0uL0
youtubeで比較しても音色の違いはわかるが音質は全く参考にならんと思うぞ

動画を再生する側の環境によって聞こえ方や印象が全く違ってくる
仮にショボイスピーカーから動画の音を出していたとしてそれが本来の音だと思うかい?
0317名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/05(月) 15:01:13.06ID:sT4hqAsG0
ZENSOR1は知らんがD-112EXTはどちらかというと乾いた音だわ
0318名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/05(月) 16:30:09.88ID:M4Me5Y4v0
>>314
ネット動画見てそれで聴き比べてどうと判断するのはどうかと
比較のスピーカーから直接耳に入ってるわけでなく
本来の音じゃないわけだし
0319名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/05(月) 18:05:55.45ID:G/BPqf3q0
>>314
ショップに行って両方を直接視聴したほうがいいよ、
オーディオは視聴して買わないと後悔する。

D-112シリーズはサイズが小さいしONKYOのSPは能率が低いから
ボリュームを有る程度上げないと低音弱いし10cmウーハーだと
限界がある。
ONKYOならD-212EXなら今なら3万円代で買えるだろ。
0320314
垢版 |
2016/12/06(火) 17:44:43.28ID:N309ToKU0
皆さまレスありがとうございます。
スピーカーの音は直接聞かないと分からないというのは同意です。
音は鼓膜をふるわせて耳で聞くので
youtube音だと、間接的な音になりますよね。

その間接音でも、だいたいの音の深さや音色、柔らかさ、色艶のようなものが
>>314のyoutubeの動画を比較してみてなんとなく把握はできません?

スピーカーから直接聞くと、youtubeのスピーカーレビューで分かったことに加えて
鼓膜が震えて心にも影響して感動とかががくるのだと思うのです。

週末に家電店に行ったのですが
Zensor1も112extも視聴できる状態には置かれておらず
家電店で買わないのでお願いもできませんでした。

たしかにお金もないので後悔はしたくないので
212EXを含めて別の家電店で視聴に行きたいと思います。

どうもありがとうございました。
0322名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/07(水) 12:40:41.93ID:BH/OzDxj0
N765の最安値30,000円切りが見えてきた。
年末までさらに値下がりを待つか
後継機くるのかね?
0324名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/07(水) 19:28:41.90ID:xlhMeXBV0
久しぶりのIntecがデジアンだから
デジアンじゃないかな
っていうかデジアンにしてほしい
0326名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/12(月) 19:44:42.79ID:thv6w+Vp0
1日に1時間くらいしか聞かないから
コンセント自体の電源を切ってるんですが
その都度、電源入れるのてよくない?
スタンバイ状態の方がいい?
0327名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/16(金) 22:23:28.44ID:VV+kBst60
cr-n765我慢できずに購入してしまいました
まだ実機は届いてないけど、スピーカーをpc用のzensor1にするか、他にいいのがないか悩むのが楽しい
ところでサブウーハー用の端子ってローパスフィルターって設定どれくらいなんだろう
0329名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/17(土) 08:25:36.16ID:MsA8DaVl0
>>328
ローパスなしのサブウーファー取り付けようと思ってたので
ローパス設定できるサブウーファー検討してみます
助かりましたありがとうございます!
0330名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/17(土) 14:41:35.48ID:qT4kQAN30
N765でヘッドフォン端子に
DMR-1Aつないでいい音だなって
ウォークマンと同等なのかなって感じたけど
ZENSOR1つなげてみたら別世界だった。
次元が違うよね。
音が全然きれいだし、空間を澄み渡らせるほどパワーときれいな音を奏でてくれる
そう思うとヘッドフォン端子はおまけ的なのかなと。
あるいはもっといいヘッドフォンならもっといい音がでるのかと。
DMR-1AとZENSOR1でほとんど値段的には変わらないんだけどね
0332名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/19(月) 14:10:34.42ID:RCJm3umE0
壊れることはないと思うけど
CR-N765に光デジタル入力付いているし直結すれば?
0333名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/19(月) 14:21:49.45ID:lo5H16IJ0
>>332
ありがとうございます。
765の光デジタル入力は音源のソースを入力するのに使ってまして塞がっているのです。
なので別途DACを用意してN765にアナログ入力する必要がありました。
0334名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/26(月) 17:45:02.41ID:cIotufKM0
購入から1週間目のCR-N765でウォークマンをUSB接続から視聴中
音飛び発生とその直後はリモコンが効かくなった・・・
xアプリからダウンロードした96.0kHz/24bitのファイル
音飛びは仕様なのかな?交換してもまたなるんだったら意味ないよなー
0335名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2016/12/26(月) 21:17:32.07ID:l6RYTUKz0
↑ファイルよく見たら192khzでした
96khzに変換したら音飛び解消です・・・
元ファイルはpcで問題なく再生できたのでファイルは大丈夫

192khzは曲によっては駄目なのね
0336名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/02(月) 10:13:07.96ID:ps0afFPY0
映画を見るのにTVからこの765を通してスピーカに繋げてみるのってありなのでしょうか?
アンプやスピカーって痛みます?
0337名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/02(月) 11:40:54.78ID:hIzziilO0
line入力から使ってるけど全く問題ないと思うよ
むしろテレビの音量かなり上げとかないと普通の音楽聴いたときに765のボリューム上げっぱなしにしててびっくりする時がある
0338名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/02(月) 11:59:08.40ID:ycxWBihX0
前にオーディオショップでテレビのイヤホン端子からアンプに繋げていたね。
これならボリュームコントロールも出来ると。
2chステレオなら十分じゃないのかな。
0339名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/02(月) 13:27:32.04ID:TXiyzdV00
TVの音量、普段は8だけど
これにつなげる時は、15以上にして
さらにこれの音量も30以上にしないと
まともに聞こえないよ
0341名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/04(水) 16:09:39.89ID:yU6SL0U40
コンポジッ端子で繋いで問題なし
0342名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/04(水) 18:43:07.61ID:+fP0tdxf0
>>336はテレビとCR-N765をどうやってつなぐつもりなのかな?
@ イヤホン端子  A 光出力  B その他

それぞれにメリット・デメリットある
0343名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/04(水) 18:53:54.80ID:b8jaGMEI0
765注文したんだが質問良い?

ネットワーク再生と同軸入力での再生って基本的にどっちが優れてる?
またネットワーク再生が192khz以上だと安定しないとか
ギャップレス非対応って聞くけどそこんとこ実際は?
0344名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/08(日) 10:39:01.85ID:B96iOyxg0
>>239
しなきゃいいだろ。
0345名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/08(日) 14:00:00.37ID:mwYsU9sD0
CR-D1が壊れたので代替機に買ったCR-N765が今朝届いた。
随分、音の解像度が上がった感じはする。
ファームのアップデートもLAN経由で出来て便利だね。
デフォルト設定でPM.Bassが有効になってたので
切ってDirectにしたらより綺麗な自然の音になった。
まぁ、\29,000台で買えたので良かったかなと。。。
0346名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/10(火) 23:29:03.77ID:A8pRPyWq0
キッレキレ
0347名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/11(水) 19:30:15.76ID:h/us6K+b0
DAC-1000+A-905FX2が最強だったが、
R-N855は↑のコンビを超えているだろうな
0348名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/12(木) 00:00:22.64ID:sWIzd6oL0
765にiPodクラシックを繋ぐと特殊画面に切り替わって操作不能に
アプリで動かそうにも、アルバムアーティスト表示されず
曲を選択しようにも瞬時にスマホ画面が戻されて
使いにくいったらありゃしません

みなさんはどうでしょうか
0349名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/12(木) 12:00:55.60ID:7bkgHJ6X0
755だけど全く同じ ギャップレス対応だからiPod classic使ってるけど勝手に戻っちゃう マジであり得ないけどオンキョーもやる気ないみたい
0350名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/12(木) 12:07:22.50ID:7bkgHJ6X0
特殊画面てのはiPodにONKYOマークが出るやつかな?それなら本体の停止ボタン長押しでiPod側で操作できるように切り替わると思う
0351名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/12(木) 21:07:41.57ID:utcauTvb0
CR-N765 でSpotify を聴いてるけど

PCからDAC 通して聴く方が音がいい

PCが無くても聴けるという便利さを取るか

音質を取るか
0352名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/14(土) 07:51:44.13ID:SJWmmhgv0
>>351
そのDACの品名教えてほしい。
どの程度の価格帯なのかとか知りたい
1万円台のもののDACでこのアンプよりもいいアナログ変換を行うなら
このアンプの存在価値が低下するからね
0353名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/14(土) 18:43:24.94ID:4yok2NvN0

radikoといっしょで、
この機種だけでネット再生だと
音悪いって話でしょ
DAC以前の問題
0355名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/15(日) 22:57:48.57ID:6R98ED560
765がいよいよ3万円きったかー
買ったときより4,000円も安くなったけど十分楽しんでるからよしとしよう
新機種でるならどんな性能になってるか期待
0356名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/16(月) 00:34:24.93ID:MlxKbY4a0
俺は1年ぐらい前に3.5万で買ったけどPCの音出し用に活躍してる
入出力も全部埋まったしまだまだ頑張ってもらう

唯一ネットワーク機能だけは購入直後にしばらく弄ったぐらいでほとんど使っていないのう
元々あっても無くてもどちらでもよかったし
0359名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/16(月) 18:47:45.19ID:oc7oTxU00
765で聴いててあれ?ってなったんだけど
同じ曲でCDとUSBを聴き比べると明らかにCD再生のほうが音が良い

試しにハイレゾに変換したファイルを再生してみてもCDのほうが良い・・・
CDのほうが音がこもらずスッキリと伸びがいい印象

つないだUSBがダメダメなのかなー
0361名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/17(火) 20:13:48.47ID:zqtuWEa70
DLNAはルーター経由がだめなのか、今の環境だと籠った音で残念な感じでした

違うUSB用意して改めて聞き直したら
かなり良くなったのでUSBの相性だったみたいです
0363名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/18(水) 08:02:15.41ID:zj38ap8p0
>>362
pcからDLNA再生とusbメモリ単体の両方試しました。
usbメモリは納得

DLNAはサーバーは設定が悪かったみたいでmp3形式で配信になってた設定を見直したところ
おお!?ってなったので
ちょっとDLNA環境構築して遊ぶ楽しみができた
0364名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/19(木) 10:30:54.29ID:ecdrN+i50
USBでプレイリスト使うにはどうすればいいの?

せめてアーティスト単位でランダムとか、
あるフォルダから下層だけでランダム再生とかできたらいいんだが
現状は不便で仕方がない
0365名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/19(木) 11:06:54.47ID:6ExvGopU0
それな
0366名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/19(木) 11:07:36.61ID:6ExvGopU0
ドンドンソフト改善希望だそうぜ
0368名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/19(木) 20:36:12.02ID:ecdrN+i50
>>365
その反応からしてどうにもならみたいねー
どうにもならんから
全部同じフォルダに1800曲突っ込んでランダムで聞いてる・・・


しかし数年前のウォークマン以下の糞仕様でよく製品化したなぁ
どうなってんだ
0369名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/19(木) 22:05:49.80ID:76hJDDHV0
フォルダ作って分ければいいだけ
文句言う前に頭を使え
それが面倒だっていう文句ならまだしも
やりもせず文句いう馬鹿は御免だ
0370名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/20(金) 08:45:36.02ID:ox3cISmp0
>>369
フォルダ作ったら解決するんか?

・一人のアーティストをランダムで聴きたい
・特定のアルバムをランダムで聴きたい
・すべてのアーティストからランダムで聴きたい

とりあえずやりたいことは上記だが、
フォルダ分けでやるなら全体まとめたもの、アーティストごと、
アルバムごとにフォルダ作らなきゃならんよな?
そしたら容量3倍要ると思うが

しかも二人のアーティストやアルバムからランダムとか無理だしね
不便なものは不便
頭使わなきゃいけない時点で論外だよ
0372名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/20(金) 20:45:25.33ID:5bQzHKpq0
NASにファイル突っ込んでスマホかタブレット選曲するってかたちが
最近の主流になりつつあるのかねぇ

選曲とか起動時の読み込みがもっと早くなってくれればうれしいが
0373名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/24(火) 23:06:14.22ID:dG2ve/Ci0
ランダム再生って需要あるの? そういう機能があっても自分は使ったことないな。
でもランダム再生ぐらいは簡単に対応できそうなもんだけどな。
0375名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/25(水) 08:01:02.37ID:H6sBsT9k0
765使ってる人、DSD5.6ぶちっと再生停止する事ってよくある?
usbとhomemedia両方で起きる現象だけど
0378名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/25(水) 16:21:31.83ID:VGaJY8Sj0
>>373
アルバムをランダムでは聞かないが
数千曲からランダムとかアーティストからランダムなら良くやる
0380名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/27(金) 09:14:12.93ID:uBa671YK0
スマホをusbケーブルでn765の全面に繋げて
スマホの操作で音楽再生することって可能?
0381名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/27(金) 12:00:37.36ID:2cj4SUwX0
androidは無理
0382380
垢版 |
2017/01/28(土) 06:48:08.39ID:QQaXyZE10
>>318
iphoneもアンドロイドも入口が違うだkで
n765へのデジタル出力するだけだから
なぜアンドロイドは無理なのか。

アンドロイドでSDカードを抜いてカードリーダーのアタッチメントで
n765に挿せば読み込みは可能だから
これでもいいんだけど。
0384名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/30(月) 01:36:12.57ID:Boncjns60
DSD5.6不安定すぎる!!

再生中突然落ちて無反応になり
一度電源を落とさないとUSBに入ってる曲は読み込めなくなる
音量を上げる時、数字が4から10に飛んだりしてスムーズに上がらない
DSD5.6の場合なにか処理してカクカクなってるのかも?
ちなみにMP3やCD時は正常
0385名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/30(月) 09:05:42.02ID:h+ZAnLOo0
値上げしちゃったな
0387名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/30(月) 17:16:17.65ID:Kra6bs5a0
>>384
DSD5.6は不安定になるね

ソフトウェアのアップデートでなんとかなればいいけど
買ったばかりで、これから長く使う予定だから、対応してくれると嬉しい
0388名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/01/31(火) 22:37:03.60ID:dDeIIXbm0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
0389名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/02/01(水) 07:36:18.19ID:YX2cLEmo0
後継機まだかな
次はデジアンにしてね
もう少し筐体のデザイン考えてね
0395名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/02/06(月) 17:42:14.39ID:pAVFb8oX0
エクリプスのデカイやつは名器だけどミニサイズはゴミにしかならない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています