【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
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従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、 圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。 対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、 今後普及が進むと見られるこの技術。 HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、 バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、 Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、 そのほか自由に話そう。 HDRコンテンツ対応状況 Blu-rayDisc × UltraHDBlu-ray ○ Youtube ○ Netflix ○ Hulu × AmazonPrime ○ スカパー!プレミアム ○ アクトビラ × ひかりTV ○ ニコニコ動画 × dTV × U-NEXT × GYAO! × ※2016/11/9現在 ゲーム機のHDR出力対応 PS4Pro ○ PS4 ○ PSVR × XboxOneS ○ XboxOne × WiiU × そもそも、PSでHDR再生できるコンテンツあるのか? z9d相当が20万くらいまで落ちてくるには2年くらい掛かるんかのう カメラメーカーやスマホメーカーが 合成・圧縮する方の撮影を「HDR撮影」として売っちゃったもんだから混乱起きてるよね 本来のHDRとは正反対の コントラストの浅い色合いを連想してしまう 正しくHDR撮影して HDRディスプレイで見たとしても 目と脳が適当に補正しちゃうから意味ないよ HDRは企画倒れもいいとこ 結局解像度しかセールスポイントはないんだよ、映像なんて >>8 でも色空間・色再現に関してはそうは言えないのでは? HDRは明暗コントラストの効果抜きにしても 付随する高ビット化による色彩表現の向上という大きなメリットがある 映像と環境によるにしろ 2Kから4Kの差より素人でもわかりやすいと思うよ リアルな輝度で見せても ユーザーが「まぶしい」と文句言って画面を暗くしてしまうかもね >>2 4KブルーレイUHDBDはリージョン規則ないけど HDRでポケモン点滅てんかん引きつけ事件みたいなことが起こると 地域ごと年齢ごとにHDR規制ができるかも だよな 現状、放送では点滅や明らかに眩しい光の表現は エフェクトや輝度低下処理してる おかげで、本来の画じゃないものを見るはめになってる HDRなんて、すぐに規制対象だよ 意味なし >>9 が言う、色の話は確かにメリットあるよね いい加減、まともな赤を表現できるようにして欲しいけど 放送時は、クソなんだろなw ま、今の所 4KブルーレイUHDBDには、HDR規制もリージョン規制もなく 全タイトルがリージョンフリーなのは良いこと UHDBDもそうだけど見切り発車だった感じはあるよね 規格の定義と運用ルールが不十分で ハードメーカーもソフトメーカーも各社が模索してるような状態でしょ恐らく 輝度レンジと階調が格段に増えたことで調整がかなり難しいんだと思う UHDBDのマッドマックスとか見ると 安っぽいテレビドラマみたいに見える 色んな技術が映画を映画じゃなくしてる気がする プロジェクターはまだしも、直視ディスプレイは どんどんエンターテインメントの逆に進んでる 俺は嫌いだね、その方向性 >>15 映画の映像って わざわざカラーグレーディング作業で独自の色づけ(明るさ色味等)をしてるわけで HDRで現実の光加減に近づいたら 皆がイメージする「映画の中の世界」とはむしろ離れてしまって本末転倒かもね でもそれはうまく作り込めば気にならなくなると思う HDR全ての階調を使った画作りが正義みたいになるのが嫌なんだよな〜 勿論、伝えたい側が必要ならば使える階調が多い方がいいとは思う でも、暗部をつぶす画作りもあるだろうし コントラストの低い眠たい画でしか表現できない事もあるだろう そういう、狙いを無視して HDR最高みたいに受け手が勝手に評価するのってどうなの?と思う ちょっと、極端な意見かも知れないが >>17 一番有効なな使い方は 大半を従来のコントラストで ここぞという場面で印象的な光を入れる方法じゃないかね それだったら間違いなくプラスになる ここぞという集中度の高いポイントでHDRやって てんかん患者が発作起こしそう クレーン車ドライブゲームなら小学生ミンチにしてるかな XboxOneS予約済なんだけどHDRコンテンツあるの? >>19 チカチカじゃなければ大丈夫でしょw UHDBDで事故起こったらディスク回収騒ぎになるかもな >>20 ゲームしないのに買った? PCの中のファイルでもHDR普通に扱えるようになればいいな 2chブラウザで見られるようになったら 点滅画像やいきなりMAX輝度を映す新種のショック画像が貼られそうw 正直、4KもHDRもいらない 低価格HDプロジェクターとBlu-ray&BSで十分 UHDBDでも今年発売のタイトルは HDR新機能アピールのために、まぶしさ強調したエンコ−ドで光の演出してる 新しい物好きなユーザーもそれを期待してる 2017年のUHDBDは、メーカーもユーザーも落ち着いてくるでしょ >>26 そういうことされると迷惑だよな 撮影段階からそれ前提の作品ならいいけど >>25 へぇ安くあがって良かったねw カラー化や4K化に比べると HDRはパターンが膨大で複雑だから調整大変だよね 規格も乱立してるし UHD-BDで進化を発揮してる映画ってどれだろ? 風景映像はどれも凄いと思う いつものパターンだが HDRは失敗すると思う そこまで望んでない ps4でhdrモードした時の質感には感動したけど、一般的には認知されずに終わりそうな気もするね 別にHDRは3Dみたいに特別にメガネが必要とかないから、知らず知らずのうちに普及してしまうと思うわ。 サラウンドの5.1chと7.1chや対応するコーデックの違いと同じような感じで。 >>32 うん、そうだね 俺の言葉足らずだった HDRを売りにしてテレビを買わせようというのは失敗すると思う それは言えてるね。 HDR?何ソレ? 対応した機器だと綺麗に映るの? ふーん。 で終わりかね。 いっそのこと、ソニーはプレステ4ProとVR、ナスネ内蔵のテレビ出しちゃう方が良いんじゃね? HDR出力の機器からHDR対応テレビに接続するとき テレビ側の設定をいじらないとHDRにならない仕様の場合があるみたいだけど それってかなり問題あるよな PS3のコンポジみたいに多くの人が気付かないままやってしまいそう HDR対応だと意識して使ってる人でさえも・・ 無知な私にサクッと教えて欲しいんだけど HDRの目指すものはなんなの? 光の自然な表現なの? まあ、ぶっちゃけゲームは非HDRの方が目が疲れずやりやすい 展示場で見たテレビで、流れてる映像が2Dのはずなのになんとなく3Dに見えたのはHDRのおかげ? >>42 至近距離で見ると錯覚しますよね。 HDR 4k コントラスト 複合して立体的に見えてるのかなと。 せっかく高解像度高ビットになってもさ HDRで光が強力な部分って 回折とか反射が凄まじいことになって 画素がほとんど認識できなくなりそうだけど大丈夫なのかな? 太陽の周辺部分とかだったらそれでいいだろうけど >>39 設定でHDR(というより18Gbps対応の高速通信モード)の対応非対応をわけておかないと 接続環境などにより信号の送受信に失敗して画面が暗転したりノイズが乗るケースが有る。 REGZA 49X700XとPS4を持ってるんだが、アマゾンベーシックのHDMIケーブル直結では問題なく4KHDR使えるが 間にAVアンプ(4KHDRパススルー対応、RX-V381)かますと、上記症状が出た。 憶測だが、ノイズでも受けて18Gbpsの帯域が確保できてないんじゃないかと思う。 ちなみにAVアンプとTVの間をエレコムのプレミアムHDMIケーブル(5000円ぐらいするやつ)にしたら ピタリと収まった。 他に2000円ぐらいのゲーム売り場に売ってたアンサーってメ−カーのプレミアムHDMIケーブルも試したが こっちはアマゾンよりマシだがやっぱり安定しない(たまにノイズが乗ってその後、数秒暗転する)。 高いHDMIケーブルも意味がある模様。 いや、アンサーだよ これ↓ http://a-answerstore.com/?pid=109600794 しかし直結ならアマゾンでいいし、AVアンプ経由だと結局問題起きるしすごい微妙なケーブルだな。 もちろん俺の環境の話なので、別の環境だとこれで改善することもあるんだろうけど、 安いアマゾンケーブルで問題起きた後の選択肢としてはちょっと博打感があるわ。 ちなみに、エレコムのはこれ↓ http://www2.elecom.co.jp/products/DH-HDP14E20BK.html 定価が1万超えてるが、実売は5000円ぐらい。 アマでもアンサーでもエレコムでも写ってエレコムのみ通信対応だと よくわからないけどAVアンプが頑張って通信しようとしてお漏らししてるんでないの http://direct.pc-physics.com/hdmi-cable-ethernet.html ? PS4もAVアンプもTVもHDMI側でイーサネット対応(HECってやつですよね)はしてないから関係ないかと。 ケーブル自体は逆に全部HEC対応だし。 どうもHDMIは調べた限りだと、ケーブル自体は1.4以降は全部19ピンのケーブルで物自体は同じで あとはどれだけ伝送速度(信号レベル)を落とさずに送れるかというものみたい。 高いやつや18Gbps対応の記載のあるやつは、シールドや芯線を太くしたりで対応してる模様。 特にPremium HDMIケーブル認証受けたやつは、三重シールドやら金属製コネクタハウジングやらコストの高い構造してる。 で、4K/HDRの話をすると、PS4proの場合、YCbCr4:2:2またはYCbCr4:2:0の色深度36bit(12bitx3)で60hz。 ↓4GAMER.netによると、映像だけで、YCbCr4:2:2/36bitで必要帯域が約17.82Gbps(4:2:0/36bitで約13.37Gbps)。 http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20140707073/ 実際にはこれに音声+HDMIの機器認証及び制御信号+HEC(HECは今回使ってませんが)をさらに追加するので、 帯域はかなりぎりぎり。配線延長したりノイズが乗ると必要帯域割っちゃって今回みたいなトラブルになるじゃないかな。 ちなみにアマゾンケーブルでAVアンプ経由で配線してたときは、YCbCr4:2:0の4KHDRでも完全に真っ黒だった。 HDRやBD再生やゲーム目的ならXBOX ONE Sが最強だよ 全く死角がない PS4 ProはUHD BD再生できないし駄目ハード HDRを体験したいなら、Z9DかDX950かOLED16年モデルを買って、 NetflixのHDR/Dolby Vision 4Kコンテンツを見てみることだ。 ・デアデビル: ほとんど黒つぶし傾向に偏った演出。顔もシャドー部が多すぎて見るのが つらいほど。そんな中ライトや電灯ばかりぴかぴか光る。 HDRはいろんな演出に使えることがわかるが、この演出はいただけない。 デモソフトとしても駄目。これだけ素人に見せると、HDRって暗い映像ってこと?って 勘違いすると思われる。 ・マルコポーロ: デアデビルよりましだが、暗いシーンはとことん暗めで見づらい 明るいシーンや金属の光沢感などは悪くない。回を経るごとに、HDRの扱いに慣れて きてるのがわかる。 ・火花: 個人的には一押し。すごく自然に暗さと明るさが同居している。すげーリアル。 たとえばコンビニの街灯の明るさがリアル、風呂場がリアル、内容も悪くない。 総じていえること、Dolby VisionはOLEDでしかみれないが、HDR10より全体に暗めでいまいち。 これがOLEDのせいなのか、DVのせいなのかは不明。 AMD,HDR対応の「FreeSync 2」 ttp://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/ > ゲームプログラム側から「プログラムが動いているシステムの先に, > どんなスペックのHDR対応ディスプレイデバイスがつながっているか」を取得する > 最高輝度1000nitのHDR対応テレビとの接続時は,その情報をFreeSync 2経由で > ゲームプログラム側が取得し,最高輝度1000nitを想定したトーンマッピングを行う。 > 250〜350nit程度のPC向けHDR対応ディスプレイ接続時であれば > この情報を取得して,最大250〜350nitの範囲内で適切なHDRトーンマッピングを行う LG 32UD99 ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2016/1214/189165 Dell S2718D 27-Inches Ultrathin HDR Monitor ttp://www.ubergizmo.com/2017/01/dell-s2718d-27-ultrathin-monitor/ >>55 >>56 LG 32UD99がChromecast対応かつFreeSync対応なら最強なんだが あと、LGはテレビでは有機ELを出したがディスプレイはなかなか出さないな HDMI 2.1 Detailed ? 8K@60Hz, 4K@120Hz, Dynamic HDR, Variable Refresh Rate, 48Gbps Bandwidth ttp://wccftech.com/hdmi-2-1-detailed-8k60hz-4k120hz/ >Dynamic HDR ensures every moment of a video is displayed at its ideal values for depth, detail, >brightness, contrast, and wider color gamuts-on a scene-by-scene or even a frame-by-frame basis. Netflixのシドニア、一話だけ見直して見たけど、HDRの効果確かに感じるな。 >>56 32UD99 は950ポンドくらいらしい。 モニタはたいてい欧州の方が高いから日本ではもう少し安いかも HDRモニタって、HDR信号ないソース映しても いままでのモニタよりキレイに映してくれるの? 高輝度やローカルディミングのモニタは出るかもしれない。 テレビについてるようなSDRからHDRっぽい映像を推測する機能は 付かないんじゃないかな Amazonプライムで現状で見られるHDRタイトルを調べてみました 抜けがあるかもしれないけど以下の通り グランド・ツアー 高い城の男 フリーバッグ モーツァルト・イン・ザ・ジャングル グッド・ガールズ! レッド・オークス 弁護士ビリー・マクブライド ワン・ミシシッピ トランスペアレント ボッシュ ゼルダ ただし吹替版はHDRなんだけど字幕版はSDRです Netflixはどの位あるのでしょう? アマゾンプライムのHDRコンテンツを見ることができるデバイスって何よ? >>65 BRAVIAとShieldTVでは確認してる 本家のFireTVだとHDR未対応なのが残念 PS4をHDR対応でやりたかったんで、ブラビアをHDR非対応のX9200Bから対応のX9350Dに買い換えたが、なんか画面が暗くなっただけの印象 ぶっちゃけ買い換える程の物ではなかったわ >>67 HDRは暗い部分はより暗く、明るい部分はより明るく表示されるんで平均的には暗く感じる所が多いかな? DVD/BDの音声がダイナミックレンジ広がって、通常だと音が小さく感じるようなところ まだHDRの絵作りがこなれてないから仕方がない しっかり作ったとしたHDR映像は素晴らしいけどね HDRのサンプルで良いのを見つけた LG Colors of Journey - HDR http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd& ;;id=150 SONYのサンプルはHDRとSDRがあるので比較には便利 2016 Sony demo 4K "Camp" (nature) HDR version http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd& ;;id=144 SDR version http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd& ;;id=143 ダウンロードしたファイルはAndroidTVなら標準のビデオアプリで再生できる 暗くなることがあるのはホントらしい PS4のHDR画面はなぜ暗くなったのか? - GamesIndustry.biz Japan Edition ttp://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/ >>67 レグザのHDRは白っぽくなるだけなんでまだソニー選んでよかったと思う こういう変換をちゃんとやって表示すれば変に暗くなったりしないと思うんだがな ttp://i.imgur.com/ZwfAyWR.jpg SMPET "Study Group Report High-Dynamic-Range(HDR) Imaging Ecosystem" ttps://www.smpte.org/standards/reports Pgae29 of 52 pages Figure B-1: ACES system tone curve (ACES:Academy Color Encoding System) >>73 どんな環境なのだろうか? HDR対応端末は少ないです ちなみに吹き替え版のみがHDR対応になってます >>74 SDRでの行き過ぎた「おまかせオート調整」のせいもある。 急に信号通りにしたらそりゃ暗く感じるわ >>75 LGの55B6P ってか吹き替えだけなのね字幕見てた >>77 数少ない対応機ですね 高い城の男はかなりHDRの効果が感じられる作品なのでオススメです 4K HDRの時代到来! Netflixがモバイル向けHDRコンテンツを配信予定 http://www.gizmodo.jp/2017/03/4k-hdr-netflix.html モバイルでもHDR対応は嬉しいんだけど、対応端末はほとんど無いような スマホやノートPCのHDR画質を認定する「MOBILE HDR PREMIUM」ロゴを策定 ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1047819.html 60pixels/degree、0.0005-540nits、0.1-600nits(ノートPC)、DCI-P3 90% 、10bit 縦横画素数やppiではなく角度あたりの画素数と来たか BRAVIAにスカパーのHDR対応アップデートが来たのだけど どのくらいの作品がHDR対応なのだろうか? Ultra HD Blu-ray対応の「PowerDVD 17 Ultra」。HTC VIVEやOculusでVRも ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1054112.html > NVIDIAやAMDなどのGPUベンダーによる取り組みも進められているとのことだが > 現時点では著作権保護の仕組みが認められているのは、Intel SGXプラットフォームのみとなる。 GPUも一応やる気はあるのか >>69 のサイトからダウンロードしたビデオファイルで自動的にHDRに切り替わる物と切り替わらないものがある あきらかに映像的にはHDRなのに自動で切り替わらないから手動で変更しないとまともに見えない物がある HDRが自動判定されるのはファイル上になんらかのアトリビュートみたいな物があるのだろうか? youtubeで公開されているHDRの映像をHDRのファイルとしてダウンロード出来るソフトは無いかな? 5KPlayerが可能とか説明されていたけどダウンロードしたファイルはSDRで再生される 色味はHDRに近いのだがHDRとしては再生されないためコントラストは低い >>68 うわっこれマジか HDRって肉眼で見た感じに近づけるもんだと思ってた つまり明暗差を少なくして暗い部分も観やすくするのだと 一眼レフのHDRはそうだよね? 複数の露出パターンで撮って合成して明暗差を軽減してくれる 俺は逆のことを考えてたのか??混乱してきた >>85 よくある勘違いだね。 写真の方は複数の露光でラチチュードの狭さを補う為のHDRなので、暗い部分は明るく持ち上げられる。 TVの方は、暗い部分は暗いままで、狭いレンジ内でも綺麗に描画する。 >>85 HDR加工は輝度を圧縮して低性能の画面でも表示できるようにした加工した画像 HDR画像は広い輝度に合わせてより明るく、より暗い情報を含んだ画像で、映像装置の性能に合わせた画像 だから真逆なんです HDR対応TVでHDR画像を見ると、今までのテレビや映画などとは異次元に感じますよ もちろん映像によりますけど 確かに綺麗で4kは凄いんだけどアプコンBlu-rayで枚数所持した方が俺は幸せだった 4KとHDRはそれぞれ別機能です HDR未対応の4Kディスプレイは多い YouTubeのコンテンツをHDRで再生できるデバイスって、現状ChromecastUltraだけ? >>93 おそらく内蔵のYouTubeアプリ自体がHDRの再生に対応していないと思う ちなみに東芝のZ810X youtubeのHDRはchromecast Ultra以外は何が対応してるんだろ? ShieldTVとBRAVIAは未対応でした 中華系の4K HDR対応端末で再生できてるのあるのかな?中華系のはNETFLIXで4Kは全滅らしいけど >>94 そうなんかぁ 確かにネットフリックスでHDR見ると 画面にHDRのマークが点滅して あ、HDR機能が働いているってなるけど youtubeはならないねー でもyoutubeのHDRって見るもんあるの? >>95 >>96 なるほど現状はChromecastUltraが最有力候補といったところですね せっかく4KHDRTVを買ったので、まだまだ少ないけどYouTubeのHDR動画を観てみたいと思ったもので youtubeのHDRタイトルは、ここが一番だと思う The HDR Channel https://www.youtube.com/channel/UCve7_yAZHFNipzeAGBI5t9g HDRで検索してもSDRだったりする物が大量にあります 4Kと書いてあっても1080Pな物も多いですね >>98 のチャンネルを9300Dで見たんだけど、画質モードが自動でHDRに切り替わらない。 こういうものなのでしょうか UHDBDとかも手動切り替えなのですか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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