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【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
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0001名無しさん 転載ダメ
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2016/11/09(水) 20:16:52.63ID:9U58O3790
従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。

HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。
0126名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/21(金) 11:37:04.43ID:kIPnVOCY0
映画で使われる技術が民生に降りてきて
それを家庭で再現してきてるだろ
今だとDolbyAtmosとかそうだし
0127名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/21(金) 11:55:30.98ID:8BhMMany0
>>126
ん？だからそう書いてるだろ
家庭で再現してる気になってるだけで、スピーカー数からセッティングから違うし
それを薄味か違う味と言ってる
0128名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/21(金) 15:19:39.86ID:2WSQ4TrY0
>>125
上映用とパッケージ用でカラーグレーディング別々にやる・・・？
そんな予算と時間の余裕ある現場って全体の何パーセントだよ
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/21(金) 17:13:40.23ID:W4gDln+S0
いや、普通ソフト化の際にグレーディングやり直すでしょ
DVDしか出ないような低予算のはともかく、IMAX公開されたのとかUHDBDとして発売されるようなのはほぼ100%やる
0130名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 08:41:34.33ID:ea4BOqhc0
NETFLIXに入ったのでHDR作品を色々見たけど作品によってかなり違うな
火花:日常の風景がリアルに感じる
デアデビル:ダークな世界の演出に効果的
BLAME!:アニメでのHDR表現の可能性を感じる
野武士のグルメ:HDRの使い方がおかしい低コントラスト映像
0131名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 11:42:21.13ID:WMPNtma40
HDRなんて効果のほどは作品によるし暗くなったり逆におかしくなる作品すらあるからHDR目的でテレビ選ばんでいいわな
画質機能面で欲しかったテレビに付いてたらラッキーぐらい
0133名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 13:35:56.64ID:ea4BOqhc0
>>131
具体的な作品名をあげずにHDRを全否定するのはおかしな話し
>>130でもあげたがHDRの表現方法は様々
うまく活かしてる作品もあれば下手な物もある
HDRのテレビはSDRでも見れるのだから好きに選択すれば良い
0134名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 13:55:51.99ID:giEFt3hg0
SDRもHDRも同じく300nit程度しか出ないTVだと
HDRモードにすると相対的に暗部が暗くなる事はある
0137名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 15:28:08.51ID:bextRro10
今まで100程度って言う超狭いとこに押し込められてた
ものがかなりのとこまで改善されるんだが
その異常とも言えるプアな映像に我々は慣れ親しんできたわけで
外界の自然光に比較的近い物をテレビを通じて見ると
逆に違和感を感じるという事がしばらくは続くだろう
0138名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 18:09:21.66ID:un0jV6MW0
でも音楽聴くときはコンプレッサーでダイナミックレンジつぶした処理のが
聞き取りやすいって喜ぶんでしょう？
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/22(土) 20:36:10.77ID:un0jV6MW0
ようつべから落とした動画をビデオ編集ソフトに取り込んで波形モニター見たら
ビデオカメラの輝度調整でどんなことやってるかよくわかる
ニュースや情報バラエティのたぐいはカメラに写るものを
片っ端から輝度60%〜90%の間へ詰め込んでまぶし過ぎ

古くなって輝度落ちたテレビでも見やすいように
カメラの調整しろと言われたらそうするしかないんでしょう
0141名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/23(日) 04:17:18.37ID:wLNgQsfJ0
Netflixのアイアンフィストみてるんだけど
全体的によく見るとノイズ？みたいなのが
見えるんだけどこれなにかわかる方いますか？
0144名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/23(日) 09:22:36.37ID:iINBeocp0
あー、これはNetflixのスレで質問したら
お前の環境のせいだ。
またはバカがおる
って言われるパターンだ
0146名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/23(日) 11:27:15.48ID:MUw7TZWh0
>>141
ノイズって夜間のシーンや灯りが少ない室内などの暗いシーンならぞれで正常

晴天下屋外のシーンでもノイズのるなら
おかしいかも
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/23(日) 19:08:56.73ID:wLNgQsfJ0
>>146
今の所アイアンフィストだけに見られる現象
他の作品はないんだけど・・・



>>147
アイアンフィストはHDRなんで。
なんか関係あるのかと。
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 00:59:23.13ID:WksL1YXt0
>>150
SDR再生では見えなくてHDR再生だと見える？
アイアンフィストをHDRで見たけど特に違和感のあるノイズは見かけないな
具体的にはどの辺で、どのようなノイズが見えるの？
0153名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 01:39:42.71ID:+mJbv+jG0
>>152
初めから。
どの部分とかではなく
全体に「ノイズ」って表現がおかしいのかもしれないけど
液晶の液が滲んでいるようなモヤモヤした感じ。

他の作品はそういうのは無いです。
例えば同じHDRのウォーマシーンみると
めっちゃきれいなんだよなぁ・・・
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 02:16:37.32ID:WksL1YXt0
>>153
ああ、そのノイズことを言ってるのか
あれはフィルムグレインを再現させるような画面効果だと思う
作品全体にかかってるしSDRモードでも見えるからHDRに起因するものではない
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 02:46:40.13ID:+mJbv+jG0
>>154
そうなんだー
しかし何故フィルムグレインとかいう
質感を出すやり方がいいいのかわからん
けど。
0156名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 02:58:49.92ID:9kNQJxlW0
ビデオよりもフィルムのほうが芸術的に高級とかいうナゾの信仰

まあフィルムで撮影してもスキャナから取り込んだ時点で
デジタルデータになっちゃうんですけどね
0157名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 06:38:37.88ID:Jm7z3oYT0
HDRじゃないけどブレイキングバッドの4Kでもその汚れ表現みたいなの気になるわ
0158名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 09:19:06.30ID:dcvr1o0B0
良し悪しや名前は別としても、フィルムグレインを知らないのか…
古い映画ならほぼ100%とあるし、最近のでもフィルム撮影やそれらしさを意図している映画にあるでしょ

このスレにいるけど、ほとんど映画を見ないって人も多いのか？
0159名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 12:10:03.61ID:NamYl4rN0
ノイズレスでフレームレート高い動画はビデオ的で安っぽい
グレインノイズがあって、ジャダーでガタガタするのが映画的で高級

そんな風潮があるよね
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/24(月) 16:22:16.70ID:wPHIW9pH0
いや、単純に驚いただけ
映画を見てたら上下に黒帯が入っちゃうんですが…って言ってるのをみた気分
0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/07/28(金) 01:52:44.95ID:seMDMRWj0
金かかった作品には当てはまらないけど
低予算同士で比べたらビデオ撮影の方が下限が低いから
安っぽい内容とビデオ的映像が集合的に重なりが大きい可能性はある。
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/20(日) 21:08:13.11ID:5ANJkyhe0
以前は結構HDRのファイルがダウンロードできたんだけど、今は少なくなってしまった。
YoutubeのHDRのファイルをHDR状態でダウンロードできるソフトは無いのかな？
0165名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/23(水) 20:27:00.37ID:tajfNCU40
YoutubeのHDRのファイルでHDRとHDRで無いのと何処で見分けるのですか？
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/24(木) 01:18:24.24ID:X5xQJfXW0
>>59
これによってまた1世代HDRの表現が上がるんだろうな
今テレビ買ったら後悔しそう
2017年後半から対応だしテレビの端子が対応してなかったら全くの無意味だし
0170名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/24(木) 15:56:49.03ID:dV1gzkfx0
まだ規格が定まってないのにそんなに早くでてくるかねー
2019年ぐらいになれば対応製品でてくるんじゃないの。
0171名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/24(木) 18:01:43.20ID:IDEflJvU0
初期規格としてHDR10,その後HLGやDolby Visionが登場してる
HDMI2.1用の規格はその後の話だと思う
0174名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/26(土) 08:37:49.30ID:LS2Bv4Zb0
>>165
4K対応かは画質のメニューで確認できるけどHDR対応かどうかは分からないな
Chromecast Ultra で見ている分には映像に4KやHDRのアイコンが表示されるから確認できるんだけど
YoutubeでHDRで検索しても嘘な映像が相当数存在する
4Kというタイトルでも1080pな物も多いけど
記録フォーマットで検索したい
0180名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/26(土) 20:51:45.71ID:xkIl0JZw0
>>179
YoutubeでHDR動画を見たいなら
とりあえずHDRに対応している4Kテレビと
Chromecast Ultraが必要です。
テレビ本体が4K表示のYoutubeに対応していてもHDRで評したいなら別売りアイテム必須。
0182名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/27(日) 00:34:06.87ID:Ov6L0GnG0
>>181
全く何も無いところからならお手軽かも知れないがHDRを見る目的の選択肢としてはおすすめしない。
TV側がHDR再生可能ならChromecast Ultraが一番お手軽になる
0184名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/08/27(日) 06:25:46.13ID:Uweqf6ai0
>>180
あ、そういう事ね。
でも4KのコンテンツがYouTubeじゃみたいのないからNetflixで見てます。
0185名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 11:37:21.01ID:KJjfYbqI0
ブラビアがHDRモードのオート以外にオンがあったのはフラグが策定されていないからなのか
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/09/20/60709.html
>注意としては、HLG映像のフラッグ（検知信号）が策定されていないので、テレビに側でHDRモードに切替える必要があること。ソニーの最近の4K＆HDRテレビであれば、強制的にHDRモードに設定できるが、HDR信号を検知してHDRモードに切り替える方式のテレビでは、
HDR画質での再生は行なえない。
0186名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/20(水) 11:52:26.50ID:KJjfYbqI0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1081309.html
>民生用カムコーダーとして初めて4K/HDR撮影ができるのも特徴。HDRはハイブリッドログガンマ(HLG)をサポート。白トビや黒つぶれを防ぎ、肉眼に近いリアリティの映像が撮影できるという。

　HLGを採用した理由は、HDR非対応のテレビなどに、SDR映像として表示してもやや暗く表示されるだけで破綻が少なく、他の方式と比べてカラーグレーディングが不要なためだという。

>他にも、S-Log撮影をサポートしており、ポスト編集でカラーグレーディングが可能。10種類のピクチャープロファイルもプリセットしている。
0191名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 09:17:44.03ID:/6IowOvZ0
iPhone XはOLEDだからHDRもわかるんだが
他は液晶でエリア駆動してるわけでもないから低いネイティブコントラストなのにHDRになるのかね？
0192名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 09:40:15.28ID:N1fv+g460
一応、iPhoneやiPadに使われているクラスの液晶なら、
非HDR動画が対応しているコントラストよりは大きなコントラスト比もってるから、全く無意味ではないだろうね
見て分かるかは別問題として
0193名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 10:01:00.46ID:/6IowOvZ0
Appleのサイトにコントラスト載ってました
iPhone8で1400:1、Plusで1300:1だった
これだとネイティブなHDRは無理に思う
ピーク輝度を上げたら暗い部分が黒浮きする
HDR映像をHDR合成しているんじゃないかな？
0194名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 10:26:34.88ID:N1fv+g460
>>193
「ネイティブなHDR」が何を意味したいのか分からんが、規格上のSDR動画のコントラスト比は1000:1弱(正確には1000:1.17)
だから1000:1以上のコントラスト比性能があれば、HDRに対応することで多少コントラスト比の忠実度は上がることになる
それが肉眼で見て判別できるかどうかは別問題というのは先に述べた通り

ちなみに事実上HDR動画の最も標準的な規格のHDR10での規格上の最大コントラスト比はおよそ500万対1だから、
最大輝度が1000nitに満たない現状の有機ELでは、外見的にそれを完全再現するのは無理
（もちろん有機ELは完全に黒にできるので、理論上はコントラスト比無限になるので再現できていることになるが、
HDR10の規格上の最大輝度が1万nitなのでやっぱり完全再現は無理。現状これを再現できるデバイスは存在しない）
0197名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 18:09:33.80ID:enbcjIoA0
HDR対応とはHDR動画規格の再生が可能という意味では？
だから再生デバイスの能力は関係ない

メイドロボを買うとき料理作成対応と書いてあって確かに料理作成機能は搭載されているが、その料理の出来映えはまた別みたいな
0198名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 18:14:06.34ID:enbcjIoA0
後コントラスト比は非常に大事な要素だが
単純に動画の輝度と色をきちんとデータ上で指定し
制作者の表現がより精密に再現できるというのもHDR動画の魅力だと思う
0199名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/23(土) 19:55:56.47ID:q/AChaQP0
PQのEOTFに対応して表示するってことでしょ。そのままは無理ならトーンマッピングするってことで。
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/27(水) 14:44:44.61ID:VdAxTJwW0
DolbyVisionの利点は輝度とかじゃなくて
フレーム単位で最大nit数を設定出来る事だよ

その最大nitに合せてバックライト輝度を変更してコントラストを稼げる
暗いシーンは輝度落として明るいシーンは最大輝度にしたりね
0203名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 01:14:41.42ID:FIHWL2MO0
静的メタデータの場合、モニターの最大輝度に比べて作品の最大輝度が高過ぎると暗いシーンで暗部階調の見通しが悪くなるので情報が少なくなるんだけど、動的だとその辺の問題がほぼ解決するという点が大きいよね。
0204名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 10:10:36.34ID:fyrfDixs0
>>202
>>189からの流れを言ってるなら、Dolbyvisionが意味ないじゃなくHDRが意味ないじゃない？
まあ、既に論破されて消えたようだけど
0206名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/09/28(木) 15:45:38.39ID:P1LjS4TC0
これらは最大輝度がスタティック（コンテンツを通して固定）
　HDR10
　HLG（Hybrid Log-Gamma）

ダイナミックHDR（シーン毎に可変）
　Dolby Vision　　Dolby Labs、LG、SONY、etc.
　　　HDR10と互換性はない
　HDR10+　　　　　Samsung、Amazon、Panasonic、fox、etc.
　　　HDR10+コンテンツはHDR10システムで再生可能、+部分は無視される
　Advanced HDR　　Technicolor、LG、etc.
　　　HDR10、HLGコンテンツ再生時に可変データを自動生成？
　　　可変データ事前作成も可能？

確かもう一つあった気がする
0209名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/01(日) 20:26:46.25ID:3bfgz3lD0
chromeのflagでHDR modeというのがあって、それを有効にするとyoutubeのHDRデータが選べる。
無効状態だとSDRのデータしか選べないようだ。WindowsのHDRモードと合わせて使うとHDRが
楽しめる。
0213名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/03(火) 19:56:54.07ID:kb94VTiE0
UHD Blu-rayでDolbyvision HDR対応作品て何があるか知りたいです。
もしくは、どこのスレで質問すればいいか教えてください。
ググってもリストみたいなのが見つかりません。
AV機器入れ替えの検討してます。
0216名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/04(水) 08:57:27.27ID:CEK9JN1I0
>>213
DolbyVisionってNetflixの専売特許かよってくらいNetflixではあるけど
全然他では広まらないよね。
というかUHDBD自体もだが。
0218名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 20:29:56.05ID:Aa5UgyhU0
Win10のFall Creators updateでEdgeでもYoutubeのHDR動画が見れるようになってるね。
0219名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 02:36:25.68ID:dHas//lm0
本当だ。しかし、chromeもedgeも見えるのはHDR10だけ？
うちからはHLGが正しい色で再生されない。
これはOSレベルの問題かな
0222名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:07:19.38ID:d6F6nkeH0
>>220
AVアンプやセレクターを経由してる場合はそれらも対応してないとダメですね
4in2out位のHDMIマトリックスセレクターを探してるんだが4K60P HDRまで対応してるのは見つからない
0224名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:29:27.46ID:HwGdL97C0
私はアンプ経由で使っていないのですが、アンプ経由で使う場合問題が起きた時の切り分けなど面倒ですよね。
音声のみアンプを利用するといった割り切った使い方もありかと思っています。
0225名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/23(月) 10:53:23.04ID:NZd+Ey6Z0
>>219
WinのHDRモードって色深度を10bit、EOTFをSMTPE2084にしてる
だけじゃないかな。カラープロファイルは効いてないような。
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