【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】

**名無しさん転載ダメ** · 2016/11/09(水) 20:16:52.63

従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0～100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0～10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。

HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 16:48:16.10

>>564
実機も持たず脳内妄想しながらそう思ってりゃいいじゃん
どうせパソコンモニターでyoutubeの風景映像みたいなもんしか観ないんだろw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 16:58:34.09

>>565
そりゃ見慣れてるってこととコレ自体はHLGの変換の修正である程度は治せる
例えばSDRなら100cd→300cd→1000cd(最大輝度)として取り扱えば良いだけの話。
そうすると今度は高輝度対応ハイエンドでおかしな表示になるので間を取ってってところじゃね。
HLGはこれがゴミだって話。テレビごとに見え方が狂うから。

PQであればこの問題は発生しない。ロールオフのさせ方の問題だけであって、
基本的に低輝度～中間はそのまま映そうってのがスタンダードなのであくまで誤差レベルでしかない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 17:00:03.83

>>566
PC用ハイエンドモニターは良いぞ。テレビより余程きっちりしてるからUHD BD見ても本当綺麗。
つべのデモ動画も高画質さがよく分かる。あそこまで綺麗だと映像自体が作品だと言える。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 17:17:32.34

例えばSDRの100cdを300cd→700cdとして扱えば
普通の低輝度テレビ・・・ちょっと暗い
ハイエンド高輝度テレビ・・・ちょっと明るすぎ
となる。
ただしこれをやるとPQ変換する場合に弊害が出るな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 17:20:43.24

妄想満載の机上論であーだこうだ言ってないで4Kチューナー試してみてから語れよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 17:30:27.90

>>570
4K放送が暗いって現実見てから言えって話だな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 17:33:31.25

>>571
残念ながら4Kテレビもチューナーも持てない奴の謎評価など誰も期待してないのが現実

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 18:23:30.05

>>572
残念だがBS4Kが暗いというのは価格コムでも5ちゃんでも散々言われてる現実wwwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 18:28:42.14

>>573
残念だがそれがHLGのせいだとする記述は皆無なのが現実

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 18:32:45.93

なんだ現物見もしないで妄想だけで延々とHLGディスってPQアゲしてたんかこいつ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 18:52:47.01

>>574
残念だがPQでそんなのは出た事例が無い
HLGはこのテレビじゃ暗い明るいが出る。PQ変換すればマトモな画になる例もある。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 18:59:05.10

>>558
テレビを買い替えるのが唯一の対策じゃない
部屋の明かりを消して、十分なコントラスト比が得られれば、明るく感じるようになる
PQでも低輝度テレビで問題が生じるのは、>>549のとおり
本当に真っ白で何の問題もないなら、その低輝度テレビより高輝度が表示可能なテレビは不要だし、映像データにもその低輝度の最大輝度以上の情報は記録する必要がなかったってこと
そのテレビの最大輝度以上は真っ白で問題ないのか、それとも映像データに何が記録されているのか分かる方がいいのかってのは、それぞれの人の価値観・都合により変わる
あなたの価値観・都合にはPQの方が向くってだけよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 19:05:27.68

>>576
HDRに関する問題か?ということは語られているが
HLGが原因でPQ変換したら問題が出ないという根拠情報はないというのが現実

というか、オマエはパソコンモニターでYoutubeの環境動画見るかUHDBDしか興味ないんだろ?
OLEDのスレでもそうだが導入予定も金もないのになんで4K放送ネット記述までいちいち調べて妄想粘着してんの?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 19:13:26.64

>>578
彼は、実生活で周囲の人から見下されていて、非常にみじめな思いをしているので、ネットで尊大な態度を見せつけ、他人を見下すことに飢えてる
自分で自分に対して「俺は、正しいHDRを知っている、世界で一番偉い人間なんだ」と言い聞かせ、劣等感を癒している

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 19:19:24.43

SDR―>HDR変換した番組でも十分明るいものばかりだし
HLGのHRD放送で眩いくらいに明るい放送も沢山ある
たまーにNHKの番組宣伝(SDR)なんかで色調が変なのがある程度

つまり開局直後と違ってHDR放送では今はトラブル出てないのよ

パソコンモニターくんは実際の放送見てないので(持ってないので見れない)
ネットで覚えた浅い知識で語るしかできんのだろうが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 19:26:06.51

>>578
彼にとっては、自分は正しく、高等な人間で、相手は間違った下等な人間だというように「振る舞うこと」が主目的で、本当に何が正しいのかは重要じゃない
だから、ドルビーの実験で確認済だとか、明所コントラストは影響ないとか、平気で嘘をつく

彼がやってるのは、エアギターならぬ、エア議論
彼のエア議論(議論してる振りをすること)では、勝敗は次のように決まる

1　主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
　さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
　相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける

2　自分の書き込みで一連のやり取りが終わる

これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 20:42:39.79

>>577
HLGの輝度不足は部屋の明るさじゃカバーできないし
部屋の明るさでなんとかしろってリビングを真っ暗にしろってか？それこそありえねーわwwwwwwwwwww
>>580
残念だがHLGゴリ押し君が想定する画は今のテレビは一切出せてない
PQであればどのテレビで見てもある程度同じ画になる。
これは低輝度～中間輝度は変えないで高輝度側だけ調整するってスタンダードがあるから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 20:44:25.02

>>581
現実として価格コムはじめ5ちゃんでもBS4Kの画がオカシイという指摘は上がり続けてる現実wwwwwwwww
現実だけ見りゃ良いんだよｗ
考察には俺のように高い知識と優秀な頭脳持った人間が理論を持って当たればいいだけ。
無知な底辺は現実だけ見とけばおｋ。
UHD BDで暗すぎる、他のテレビと比べてオカシイ、なんて声は無い。
HLGはそういうクレーム量産してる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 20:47:05.04

ここまで言われても自分で見たとは決して言わないんだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 20:49:06.45

HLGの場合はCMの白背景ですら暗くなる。
これはHLGで想定する200cd/1000cdが、1000cd出せないテレビでは70cd/400cdとかになるから。
最低輝度は決まっているので。(規格上0.005cd、テレビの実性能では良くて0.05，悪いと0.1cd)
※OLEDは0が可能だが映像では0は不要だし、0.005cdをきっちり光らせるのはOLEDは無理。

PQの場合の200cd/1000cdは、1000cd出せないテレビでは200cd/400cdとかになる。
どちらが高画質かは見るまでもない。
画として必要なのは～300cdまでに大体収まるからね。SDRが普通に画を表示できてることからもこれは明らか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 20:50:28.01

>>584
普通に見てもそうなってるよwそんなのは問題じゃない。
車で言えば120キロで国道走ったら捕まる、というのと同じレベルで明白な事実。
低輝度テレビのHLGもPQ変換すればHDRらしい画になるがね。
それ以外では解決策は1000cd出るテレビを30万出して買う以外無い。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 21:57:58.50

>>580
４K放送、俺の環境ではまだまだ問題あるよ

NHK4KのHDR番組→ぽつぽつと観られる番組も出てきた
NHK4KのSDR番組→普通
民放４KのSDR→HDR変換番組→開始当初より少しはマシだが相変わらず暗く発色悪い
民放４KのネイティブHDR番組→希少すぎて探せない

という感じ
あとUHD BDでもBDのほうがいいのも中にはある
限界400ntの雑魚HDRテレビだが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:07:14.10

>>587
UHD BDの場合は「HDRであることでより黒が表現できる」事が原因で全体的に暗いシーンでは
SDRで全体的に黒浮きしていたのが正しく表示されるようになり、結果暗く感じる、という場合もある。
これは本来の画がそれなんだから問題じゃない。

HLGでも1000cd出せるテレビなら同じことは言えるが
そうじゃない場合はHLGであることで必要以上に(やってはならないレベルで)暗くなる。
俺が問題だと言ってるのはこれ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:08:04.27

>>587
あとHLGゴリ押ししてる馬鹿に言えばいいよ
HLG問題ないはずなのに問題あるから早くZ9Fに変えてくれってなｗ
あれだけ豪語してるんだから当然責任とってそれくらいやるだろう。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:31:46.34

>>588
ガンダムF91のUHD BDがまさにBS4KのHLG的な「全体的にスモークがかかったように薄暗い」画だったんだけど（特に暗部が多いような作品ではない）

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:37:11.66

>>590
ガンダムF91そうだったかな
ああいうのはフィルム作品のりマスターだから今どきのデジタル作品みたいな画を求めるのは間違いではあるが
アニメで高画質求めるならメアリと魔女の花。次いで評価できるのは君の名は。だね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:40:38.88

>>589
無能だなぁ
HLGが原因かわかんない事象ばかりじゃん
別にHLGがげんいんだとはっきりするならそれでスッキリしていいんだが、SDR録画でSDR放送でも人物の顔色が変なのがあんだよ。NHKでな。

まぁパソコンモニターしか持ってないから4K放送の今の実態は知らんだろうけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:41:38.53

しかもキモアニオタなんだよな。パソコンモニターくんは。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:49:51.55

>>583
じゃあ自称優秀なパソコンモニターくんにシンプルに聞くわ

NHKでHLGが悪さしてないはずのSDR放送の方が暗かったり色合いがへんなのはなぜだ? これいろんなとこで書き込まれてるぞ?
PQとHLGのどっちが優れてても良いんだが、SDR放送だと関係ないだろ?
実際に見てなくても5chと価格の書き込みと深い知識があるから答えられるだろ?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:50:15.71

>>592
残念ながら4K放送はHLG
SDRでは問題無いがHLGでだけ問題を出してるんだよw
これは単純にHLGがゴミ規格だから。
1000cd出せるテレビだけにすれば問題は解決する。
その場合PQにしたほうが遥かに良いけどなｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:51:04.33

>>594
SDR放送で色が変って声は出ていない。
俺が貼った価格コムのもSDRでは問題がなくHLGでだけ問題が起こってる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 22:54:14.88

これなんて実にわかりやすい
400cdでるテレビと想定すると
SDRは100cdを200～300cd程度にして表示するので明るい白が出る
HLGは200～300cdの白を70cdとかにしてしまうので暗いグレーになる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001067540/SortID=22295085/ImageID=3117525/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 23:09:08.56

君たち３人くらいでオフ会してそこでやったらどうだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/23(日) 23:36:55.64

Netflixでイノセンスの4K+ドルビービジョン見たけど中々良かった。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 08:15:13.06

>>596
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも　でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま　広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒　音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ　(´･ω･`)

「NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま」

↑これSDR放送な

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 08:21:13.79

>>599
>>600

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 08:26:17.23

>>599
ドルビービジョンはマスターからの画崩れを一番許さないからね
対応機自体にもそれなりのスペックを求めてくる。
本来こうあるべき。

>>600
一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。

もう一つはHLG化はきっちり作らないと絶対ダメなんだがきっちり作らなくてもとりあえず納品は可能。
これはHLGがそういう規格だから。PQではそれは許されない。
緑側の色がオカシイのはHLG特有の減少だよ。rec.2020を扱う技術がない環境でも扱えるからそうなる。
これはPQ制作にしていれば回避可能な問題。
どちらもHLGという中途半端で放送業界のゴミクズが仕事サボれるようにしたせいでこうなってるってだけ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 08:31:13.39

>>602
>一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
>回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。

残念だが、NHKのSDR放送はSDR制作SDR配信だ。HLG一切関係ない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 08:49:10.03

>>603
理解できてないな、HLGは二重でガンだって話。
・輝度がオカシイ＝HLGゆえの問題
・色がオカシイ＝HLGにすることでちゃんと作ってないから起こる問題
　WCGの扱い分かってないやつがやってるんだろうね。HLGではそれも起こりうる。
　PQはHDR環境でやらなきゃ話にならんのでそういう問題は起こらない
　(起こるとすれば意図的に悪意を持って不良品出荷するってだけの話。いつぞやのジブリのあれみたいだなw)

どちらもPQでやっていればこんな問題は起こらない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 09:06:34.64

ひょっとしてBS4Kは全部HLGだと思ってるのかな
民放は事実上そうなってるがNHKは番組単位どころかCM単位でHDR（HLG）とSDRが切り替わるのに
件の顔色が悪い番宣はSDR送信
これは受信機側でも文字で確認出来るからすぐ判る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 09:07:49.26

>>604
あのね、4Kチューナー持ってないから言っている意味が分からないのだろうが
NHKのBS4KではSDR制作している番組もあるの。というかSDR番組の方が多い
で、SDR制作したものはそのままSDR信号で出している。当然チューナーもTVもSDR信号として受けている
なのでHLG(HDR)が介在することは一切無いわけ。そこでなぜか輝度や色調がおかしいと言うのが話題として出ている。

つまりパソコンモニターくんが大好きなPQとHLGのどっちがいいかの議論とは関係ないわけ

一方で民放は全てをHDR(SDRのものはHDR変換して)出している。ここで起こっている問題が
HLGの問題である可能性はゼロとは言えないが、上記のNHKのSDRでの例があるので
はっきりしていないと言うのが現状

なお、NHKのHLG放送(少ない)は結構な確率で良作という書き込みが多い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 09:11:40.42

>>605
そうなのよ。
この人パソコンモニターしか持ってないので有名で、4Kチューナーはおろか4Kテレビもないのに憶測で語ってるだけ
というか単にHLGがPQに劣っている論をごり押ししたいだけだから問題解決に一切寄与しない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 09:33:01.89

昨日書いてたハイエンドモニターってのもBenQモニターでしょ？
カタログスペックは高いけど動画の画質は正直言って残念な方だと思うわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 09:33:04.30

ああ、こいつ 4k総合スレでも暴れてるユーチューブ基地外君ね。
4kテレビやチューナーも持ってないで語ってんのかよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 09:43:12.73

無駄な知識溜め込んでも実践が伴わぬと意味無しという好例

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 10:36:32.25

>>605
SDRでオカシイなら地上波がおかしくなるよw
今4K放送がオカシイのはHDRにHLGを使っている事によるHLG自体のガンと
HLG制作でSDR水準のくせにHDRを扱っているということ
こんなのPQ知ってるやつからすればそうなって当然ということ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 10:44:57.65

ついでに馬鹿にも分かるように言ってやるがHDR表示をしているところに
生のSDRをそのまま入れれば当たり前だが暗くなる。
これもHDRを知ってる人間じゃないと対策出来ないことだがな。

特にHLGじゃ暗くなる率が大きいので致命的。
PCのHDRで一時期画面が暗い、というのがあったが(今も設定次第じゃ暗く出来る)
これと同じ現象が起こる。

これはSDR本来のスペックが100cdでしかないから。
SDRをそのままHDR表示に映せば暗い画になって当然。
HLG放送してるところにSDR入れるならHDRにした状態で且つ輝度をあげないといけない。
たとえばエディウスでもこういったガイドを出してる。
https://www.ediusworld.com/wp/wp-content/uploads/2018/05/ARIB_TR-B43のSDRからHLGへのマッピング_20180521.pdf
SDR制作の番組を今の4K放送に載せたらおかしくなるのは当たり前だし、おかしくなってる事自体は編集の問題。
ただし同時にテレビの性能が様々であることを無視してるHLGの問題でもある。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 10:54:40.88

バカでもわかるように何度

　NHKはSDR制作の番組はSDRのまま放送している
　TVもチューナーもSDR信号として認識している
　だがその番組も色調がおかしい
　つまりSDR/HDR以前に4K放送自体に何か不具合があるのかも?

と言っているのが理解できないみたいだな。

実機もってなくて勘違いしてたのが恥ずかしくて必死にHLG<PQ論に持っていって
誤魔化したい気持ちもわからんでもないがww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:07:36.77

今までとは色が違って見えるのはHDRの問題と言うよりも色域が違うからだと思う
従来のSDRに合わせる事も出来るだろうが色域が広がったメリットを活かす必要もある

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:10:45.69

4K放送のダイナミックレンジはHLG
PQもHLGもスペックとしてはSDRをそのまま含むこと自体は可能。
https://youtu.be/7KkU7oomos4

ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
上のはそれなりにちゃんとそこを分かってPQに変換してるからPQの表現力でSDRの狭い画を表現してやってるというだけの話。
HLGでも同じことは出来る。1000cdのテレビ用意すればな。
それが400cdだとゴミ画になるってだけの話。
これが輝度の話な。

次はWCGの話だよ。
これも同じでHLGにSDR入れるときに単純に変換すればいいってものじゃなく色を合わせる必要がある。
rec.709とbt.2020(実用上はdci-p3の範囲だが)で特に何が違うかとか分かってねーだろwwwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:18:00.51

>>614
目の付け所が中々いいね
その通りで色のズレはHLGを分かってないやつが編集してるからでもある
vook.vc/n/208

rec.709から2020でGが強くなるのでHDR化は安易にやるとむちゃくちゃになる。
それを補正するにはHDRわかった奴がHDRを表示できる機材を使って編集するっていう当たり前の仕事が必要。
この仕事をきっちりやってくれ、ってのがPQ。
SDR水準でへーきへーきｗｗｗってのがHLG。

前から言ってるが、だからおかしくなるんだよ。
PQと同じ機材と人材使ってHLG作れば問題無いんだが(HDR効果に限界もあるが)、
放送業界の人間はゴミばっかなんで新しい技術に適合するっていう当たり前の仕事をサボってるってだけ。

ただしテレビ側やチューナーに問題が無いかと言えばそうでもなく、結局輝度がおかしくなれば(HLGは1000cdでないなら必ずおかしくなる)
色やコントラストはズレるので単純に4K放送の画がオカシイのは編集側だけの責任でもない。
HLGであること自体だと言える。

解決策は簡単で
放送業界が心入れ替えて真摯に仕事に取り組み、
ユーザーは1000cd出せるハイエンドテレビだけを購入する or PQ変換すればいい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:19:41.32

>>615
>ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。

くどいがNHKは変換すらしないでSDRはSDRのまま送信している

あれだろ?全部デフォでHDR(HLG)で電波飛ばしてて、SDR番組は一旦HDRに変換してから流してると勘違いしてんだろ?
それは民放であって、NHKは番組ごとにSDR/HDRを切り替えてる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:27:13.31

この辺のはWCGにおける写真の色ズレを学んだほうが理解は早い
sRGBをadobeRGBに何も考えなしに変えるとGが強くなる(adobeRGBはsRGBよりGが広い)
実際に表示できるかどうかにはモニターの性能もあるけどね

ただこのレベルのヘマをやるのは相当な素人だけど。
ただHLGをSDRモニタに映せば暗くはなるので(※)、色ズレに気づきにくいってのはあるかもな
※SDR専用で1000cd出せるなんていうモニタがあれば別だが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:32:39.58

すげえな
テメーが勘違いしてわけわからんこと言ってたのに放送関係者に心入れ替えろとか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:35:17.12

>>617
だからその番組なら地デジで同じ内容流せば暗くてしょうがないとかGがきついとなるよ
地デジのSDRに対して問題なく動作してる以上テレビとチューナーはSDRに対しては異常はないのは明らか。
地デジのSDRが暗いとか緑が異常にキツイってなってから言えばいいのに

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:38:25.64

>>620
放送の方式違うもん比較してわかった様なこと言うなよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:38:31.13

>>619
PQ制作してれば一切問題ないのはUHD BDとネット配信で明らかだからなw
HLGでPQ並の仕事するならそもそもPQ選んだほうが良いってのも明らか

じゃぁHLGが何であるんだよと言えばSDR水準でHDRごっこが出来るからだよw
HLGって最大輝度1000cdのテレビが使えるようになったSDRだと言えるし。
確かにWCGも対応するしbitも増えるんだが言ってしまえばその程度。

PQは輝度をもうちょっとちゃんと取り扱おうって話。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:39:47.05

>>621
残念だがPQ制作してちゃんと作ったものならHLG変換しても(輝度が1000cd出せるテレビなら)問題は出ない。
PQ制作でテレビがやってればマトモな画質で安定して出てくるよ。
テレビごとの差も限定的だしね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:45:49.44

ドラマで言うと奥さまは魔女はSDR送信だがウルトラQはHDR（HLG）送信
CMだと新日本紀行の番宣はHDRだがフロムザスカイほか大半の番宣はSDR
ちょこまかテレビの駆動モードが切り替わるから実際見てれば誰でも判る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:49:43.87

まさかまだEW3270Uくん相手にしてるの

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 11:49:48.65

というか>>618で挙げた程度の知ってて当然なことを知らないやつがHDR語ろうってのが驚きだわ
V8積んだフェラーリはカローラより加速が良いってことを知らずにアクセル全開にしてコンビニに突っ込みました、レベルの事だぞこれ
4K放送でGが強いことがある→あー色合わせサボったのね、とすぐ分かる

>>624
地デジでオカシければ文句言ってくれ。地デジでおかしけりゃそりゃ明らかにテレビがオカシイ。
SDR環境でただ4K作るってだけなら問題は無い。色はrec.709、ダイナミックレンジはSDRしか使ってないから解像度以外今までと同じだ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 12:07:36.93

HDRの話してないのに強引にそっちに話捻じ曲げて蘊蓄語りたいだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 12:10:16.55

>>627
そもそもHLGこそが優秀でPQはゴミって吠えてるやつに言ってくれw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 12:10:26.42

マジでこの基地外は相手するだけ無駄だよ
4k総合スレでも話すり替えて、相手からスルーされてた。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 12:13:18.61

>>628
誰もHLG持ち上げてねーだろ
お前が一方的に文句言ってるだけで

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 12:25:33.18

>>630
最初にHLGこそ至高でPQはゴミって言ってるやつがあちこちで暴れ続けてるだけ
俺は正しい知識を示すだけよｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 12:47:05.15

>>631
知識間違ってたじゃん。NHKのSDR放送はHDR変換と思ってたんだろw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 13:53:25.20

>>632
SDR放送がオカシイなんて俺は言ってないけどねw
HLGからの変換はおかしくなるっつってんの。
SDRは地デジ見れば分かるがおかしくなってないからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 14:18:38.31

>>633
>>613

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 14:29:56.15

あまり詳しくないんだけど、字幕が高輝度ホワイトで表示されて目がしんどい
みたいなことにはならないようになってるの?

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 14:50:59.81

ブラビアのNetflixだとDolby Visionで目潰し字幕的な現象でるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 15:22:36.49

スキントーン回るのはガンマカーブ関係無い
色域の話

BT.709とBT.2020は白色点からグリーン頂点へ向く角度が違う
BT.709素材を補正情報無しでBT.2020タイムラインへはめ込むと
三角の右上辺が引き伸ばされるから
黄色い肌が黄緑の肌に回っちゃうよ

http://i.imgur.com/r9wcVCU.png
http://i.imgur.com/fn9EeVe.png
http://i.imgur.com/eKg5jtV.png

ノンリニのインポート設定で色空間合わせ込み機能があれば補正できる
BT.2020の大きい三角の中で、BT.709の小さい三角形状がキープされる
完パケそのものが色回ってるとしたら
エディターがまだ不慣れで設定間違えてるだけ

Photoshop使いは素材色空間とプロジェクト色空間が異なる状況で引き込むレンダリングインテントを知ってるけど
ビデオ専業の人はずっと色空間BT.709固定だったからレンダリングインテントを知らなかったという事

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 15:37:31.89

BS4KのSDRと地デジのSDRを同じように考えてるのが見てない奴って感じだな
NHKがSDR放送やってると言っても色域がRec.709になったりするわけじゃないぞ
色域は常にRec.2020　輝度は番組によってハイとスタンダードが切り替わる
これも実際見てれば受信機側のテキスト表示ですぐ判る事なのに

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 15:53:15.08

>>635
どれの字幕って話だな
PQであれば字幕の白を何cdと決めた白で示すわけで、その数値が眩しいかどうか、という理論
HLGだとそのテレビの(基準は一応1000cd)どの程度の出力で示した白か、という決め方なので眩しいかどうか、明るさが足りてるかどうかすらテレビ次第。
>>637
少しは色がわかってるようで安心した。
PQじゃそんなのすら当たり前の世界。
HLGは素人が扱ってる。これも問題。これはHLGがSDR相当で編集できますよ、放送業界の人間は仕事しないでいいですよ、がウリのせい。
>>638
それはSDRではない。
その機能ではHLGでSDRを再現してる事になるね。
SDRの色域はrec.709。HDR(PQ,HLG)の色域がrec.2020
テレビ放送用のbt.709ではない規格で放送してるってことかな
興味深いのでそうなら技術資料見てみたいものだが、それだとめちゃくちゃ変なことしてるってことになる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 16:15:14.40

Rec.2020を採用しているBT.2020がそもそもSDR用の規格だよ
それをHDR用にしたのがBT.2100で違いは輝度レンジだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 16:23:36.49

うっぷっww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 16:23:43.32

>>640
放送の規格はbt.709
4K SDRで輝度だけrec.2020だと逆に対応テレビが無いってことになるね
広色域4K PCモニター用になってしまうがｗ
テレビでも広色域対応してていいんだがテレビには広色域メディアが無いので作る意味がない
NHKが4Kの非HDR放送では輝度だけrec.2020って資料あったら是非見たい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 16:35:03.25

ちなみにHLGやPQで使うrec.2020をBT.709の4Kとして扱えば当たり前だが色は狂う
これにしたってPQじゃなくHLGって中途半端なモノ使ってるせい。
4K編集ってくくりでrec.709と2020ごっちゃにしてるってのは無くはないがそれだとしたら素人すぎるな

まだHLGで放送したほうがマシ。
SDRのピークを600cdくらいとして扱えば低輝度モニタでもそれなりに見えるし高輝度モニタでは都度輝度を下げればいいw
PQ変換してる機種で画がぐちゃぐちゃになるけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 17:02:21.36

ID真っ赤は色域とHDRはセットだと勘違いしているようだな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 17:04:55.34

>>642
そりゃフルHD放送の規格でしょ
4K8K放送はSDR-TV、HDR-TV共にRec. ITU-R BT.2020と総務省の資料に書いてある

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 17:27:53.08

パソコンモニターくんうぷぷう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 17:33:37.60

動画について語っているのに
無償オフィスアプリのお絵かき機能で
しかもコントラスト値だけチョロっと変えただけで

https://i.imgur.com/QArNX5j.png
https://i.imgur.com/8JFlLyH.png
https://i.imgur.com/L0CneVq.png

ガンマカーブどうこう語る知能は無い

https://i.imgur.com/U95aQ7D.jpg

この程度のグレーディング当たり前に出来てから言え
早くやれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 17:47:34.92

>>644
普通の放送にその規格は使わないからねぇ
>>645
SDR TVは規格としてあるけど一般に使うかと言えば使わない
NHKがSDRでrec.2020使ってるならHLG入れたせいで中でワケワカランってことになってるんだろうなw
>>647
そのくらいの事はやりゃ誰でも出来るw
お前は良いからHLGが暗くてしょうがないって現実解決してこい猿wwwww
Z9F持っていって無償で取り替えてくりゃいいだけだw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 17:59:41.79

>>647
ちなみに縮めてるだけだが良いんだよ、イメージ画なんだからｗ
実際にそういうふうに暗くなるってのが問題なんだよHLGはwwwww
お前がゴリ押しするHLGでちゃんとした画で見るには1000cd出せるハイエンドテレビかPQ変換がいる
そうじゃないと暗くなるし暗くならないとHLGの意味がないからなw
400cdのテレビでHLG方式の場合本来250cdの白はどうなるんだよ言ってみろやwwwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:02:24.25

誰にでも出来るのに
お前だけ出来ないもんな

「他の人は出来るのに
　なぜお前だけ出来ないのかねえ」

これを言われたのは何千回目だ？

「DVが圧倒的」

これが変換候補の先頭に出てしまう生活環境なんだろう？

「ゴミ！ゴミ！」

毎日誰かに言われて耳にこびりついているんだろう？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:04:35.57

もはや恥の上塗り状態w
4K放送はSDR・HDRの違いに関わらず色域はBT.2020のみの運用と規定されているのは周知の事実
それすら理解できない時点で頭おかしい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:19:57.80

>>650
ゴミのお前は普段そういう扱いされてるんだなwwwwww
>>651
4K放送はHDRが事実上標準だからねぇ
HDRはSDRのスペックを含んでるのでわざわざSDRにする必要もない。
実際民放ではそんな面倒な事してないしな
大体HLGが暗いって現実から逃げたいからっていつまで現実逃避してんだよwwww

HLGゴリ押ししてる無知はさっさと>>649に答えりゃいいだけだw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:21:30.94

ちなみに>>649にHLGゴリ押しの無知が答えることはないｗ
それに答えることはHLGがゴミだと認めPQはちゃんとしてるという現実を認めることを意味するからねw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:25:18.86

やっぱり馬鹿だ、コイツ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:27:22.90

そもそもHLGがマトモな輝度の取り扱いしてりゃいいだけの話だからな
300cd以下は調整しない、若しくは300cdだけ調整する際のカーブ変えれば良いだけの話

例えばテレビが400cd上限であれば300cd/1000cdは280や300cdで
800cdを例えば390ｃｄにしておけば何の問題もなかった。
PQは同じ輝度だとこうやって表す。なのでテレビの輝度が足りなくても画自体は崩れない。

実際はHLGじゃ100cd前後に350ｃｄ近辺くらいになってるんじゃないかな。暗くて使い物にならんよこんなゴミw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:28:50.30

>>654
＞＞649に答えられないゴミは逃げるしか無いよなwwwww
ヨドバシのテレビコーナー行けばすぐわかる
UHD BDは画自体はどれで見ても殆ど差はない。

HLGの放送だけあれは暗い、これは暗すぎ、これだけちゃんとしてる、なんてことになってる。
当たり前なんだよ、HLGってゴミ規格使ってるから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:51:24.66

完全に壊れたなwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 18:56:15.08

>>657
完全に＞＞649に答えることから逃亡したねwwwww
俺なら意地でも答えてみせるけどな、あれだけ言うんだからHLGでも200cdや250cdが保たれるって根拠持って示してみせるが?w
実際にはHLGであれば低輝度テレビは暗くなる。暗くならないとコントラスト保てないからな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:13:21.67

哀れに見えてきたわ

ちょっとだけだけどなwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:38:52.76

>>649に答えられない無能が惨めに号泣しながら必死にファビョりwwwwwwwwwwww

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:47:58.33

>>649（実質>>647の説明）なんか答えるまでもない
キチガイが勘違いしている数々の問題のなかでもこれは最たる勘違い
なぜならば>>647の画像がやっているのは、HLG信号をSDRテレビで表示する際、明暗の全明るさ領域を均等に圧縮しているだけ
本来のHLG→SDR変換はそんな処理ではない
ただし、つい最近まで均等圧縮で表示してしまう「誤動作状態」になっているケースはあったが、チューナーのアップデートにより解決する方向に向かっている
こんなことはみんなわかっているからあえてレスすらしないのだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:50:55.43

>>661
答えられねーんだろ無能wwwww
ビビってネーでさっさと答えろやヘタレずにwwww
HLGは>>649に挙げたような実際のテレビにおいてはゴミ画にしかならない
悔しけりゃ本来の250cdが250cdで表示されるってのを証拠持って示してみせろゴミｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:52:28.50

ついでに実際の環境ガン無視で均等に落とすことをしないならHLGの意味がなくなるぜwwww
HLGが効果あるのは低輝度テレビでも高輝度テレビと同じコントラストを示すことにある。
それを捨てたらPQの方が遥かに良いとなってしまうからなw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:55:51.45

HLGがゴミな理由はこれ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/images/index2/hdr_index2_img01.jpg

PQは実際には1000cdまでに抑えるのが今のUHD BDのスタンダードなので
この画像で言えば輝度の取扱自体はHLG1000と同じと言える。
もちろん4000cdや10000cdだって使うことは可能。
ドルビービジョン対応タイトルだと4000cd使った作品もいくつかある。
4000cdは表示できるモニターが限られるので高いHDR効果が出せる環境が少ないってだけ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/24(月) 19:59:14.45

哀れだなぁwww