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【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
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0001名無しさん 転載ダメ
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2016/11/09(水) 20:16:52.63ID:9U58O3790
従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。

HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。
0731名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/07(月) 22:57:44.07ID:P0Ceju+10
>>728
妄想じゃなく現実で語れゴミｗ
ちなみに見た目のコントラストが重要と吠えるならHLGはより致命的。
暗い画面になることで眠い画になりよりコントラストが生えない画に見える、からなwwwww
HLGで輝度を下げた場合、暗部側までスペック以上の暗部に変換して保証出来て初めて、測定でのコントラストが保証できる。
そんなのはOLEDじゃ絶対無理だし今のテレビでもそんなものは求められてない。

そもそもとして暗すぎて画として破綻するからな。
リビングなんかだと真っ暗にする必要がある。
オタクの映画館ごっこならまだ真っ暗も可能だがリビングじゃありえんからね、真っ暗での視聴
0732名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/07(月) 23:31:10.38ID:hjKP8aJh0
>>731
相変わらず根拠を示せないままなのを、でかい態度を見せることでごまかす
情報源を示せって

真っ暗な環境では、「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから、あなたが言うところの「暗い画面」にならないのよ
有機ELであれば暗所コントラストが十分なので、「眠い画」にもならない
変換して保証なんてする必要なし
普通の地デジを真っ暗な部屋の有機ELで見てる人は、変換なんてせず、当然、高コントラスト比で見てる
HDRで求められてるのは、10の5乗のコントラスト比

真っ暗な部屋での視聴なんて映画オタクがやることなのはそのとおり
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、HDRを語る資格はない
0743名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/08(火) 15:22:41.07ID:cAp6NkDZ0
つか、ID:P0Ceju+10君=ID:1m5OnXQT0君だわな
ID:1m5OnXQT0は煽り専用で、HDRのことは絶対語らない
HDRについて語ると、ID:P0Ceju+10と同じ話しかできず、IDを使い分ける意味がなくなるから
0744名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 00:25:34.44ID:uzSpuNJx0
>>732
リビング真っ暗ｗｗｗどんな家だって言うwwwww
HLGゴリ押し無能は通常ではありえない環境では良いはずニダ、通常の環境じゃなくせば良いニダ、しか言えない無能w
HDRで求められるのはまず普通の環境でちゃんと映せること。
これは普通のモニタであればまずPQの方が絶対にいい。
周りの輝度に左右されてどうこうの影響よりそれそのものの輝度のほうが余程重要だしね。

あと相対的に最低輝度を保証することが暗い環境で優位性があるはずニダ、の前提になる。
OLEDは低輝度での階調の保証が無理なので実は更にゴミになる。
液晶は階調自体は正確だからな。
0746名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 00:39:34.93ID:klxNd/7W0
>>744
どんな家って、マニアの家だよ
普通の人は真っ暗な部屋でテレビ見るなんてことはない
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、スタンダード・ダイナミックレンジ並な環境
よって、HDRを語る資格はない

あと、「OLEDは低輝度での階調の保証が無理」については
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1542510759/487

情報源なしでも、とにかく自説を延々と繰り返してれば、自説が正しいことになるってか?
いい加減、情報源出せよ
0747名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 02:44:07.52ID:klxNd/7W0
ちなみに、俺はオタクだから、テレビをしっかり見たいときは部屋の照明消して見てる
それで他人にどうこう言われる筋合いもない
個人の自由
明るい部屋で低コントラストでも、真っ暗な部屋で高コントラストでも、個人の価値観の問題で、各々好きにすりゃいい
一方を選んだ人が優れた人間で、他方を選んだ人間が劣った人間だなんてこともない
0748名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 19:42:37.23ID:ULo2fuji0
>>746
リビングだよwwww
真っ暗なんてありえんしHDR10でちゃんとしてりゃコントラストは問題なく認識できる
目は見てるものにあわせるからな。

真っ暗で低輝度側に落とすことの最大の問題は、
これでなら勝てるはずニダ！と思い込んでるOLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる、ってことだな
PQでは0.005cdまでしか使わないんだからそこから1000cdまでを正しく表現できること、これが一番大事。
PQの最低輝度未満なんて表示できる意味はないしOLEDはそれを自慢げにするが実際のところ階調保証が出来ないのでゴミでしか無いからねぇ
0750名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 20:13:25.51ID:klxNd/7W0
>>748
>>549のとおり明所コントラストはガタ落ちで、「問題なく認識できる」とは言えない
眼は、テレビだけでなく、テレビの画面外の光景を含めた「見てるものにあわせるから」、>>728のとおり300cd/m2の感じ方はそれぞれの環境で異なる

「OLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる」については、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1542510759/487

あなたの想定しているような明るい環境光下だと、明所コントラストなので、0.005cd/m2なんてのは液晶でも有機ELでも潰れている
次のとおり液晶の方が有機ELより反射率が高いので、有機ELより潰れる
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
Total Reflections: 2.3 %
Indirect Reflections: 0.6 %

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f
Total Reflections: 1.3 %
Indirect Reflections: 0.1 %

どんなに根拠を示して論破してもガン無視して、根拠のない自説を偉そうな態度で繰り返すばかり
正に>>581のとおりで、無能な奴にしかできない
0751名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 21:43:19.98ID:ULo2fuji0
>>750
と、妄想言ってるが実際にはちゃんと見えてるんだよ。
テレビ側の性能もあるし通常の室内で見るのが一番正解。
ましてや真っ暗で低輝度(OLEDレベルだと全白400ってとこかな)なんかに落とし込んでHLG、とかゴミ画にしかならんｗ

最高輝度落としたら落としたなりに低輝度側を階調保ったまま更に低輝度にする必要がある。
これは実はOLEDが一番できないところ。
液晶は調光パネルやローカルディミング併用すればなんとでもなる。
0752名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 22:52:44.10ID:klxNd/7W0
>>751
見えるってのは、それこそ妄想
>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな

「これは実はOLEDが一番できないところ。」ってのも、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1542510759/487
を否定できるだけの情報源出しな

あなたは、どんな反証を突き付けられても、決して認めず、ただ自説を言い張り続ければ自分の勝ちだと思ってるんだろ
そんなエア議論が通用すると思ってるから、リアルで周囲の人からバカにされ続けてるんだよ
0753名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/09(水) 22:57:45.19ID:+RiPJ+z80
割りと色んなAV関連のスレで、文体の似通った
有機EL憎しって感じのレスを見るけど、同一人物なのかな？
0755名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/10(木) 11:21:44.39ID:IZNKq0Vx0
カラマネモニターさえ持ってない底辺くん
その君が放送事業用モニターをうんちくするとは笑し
0757名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/10(木) 19:32:03.86ID:qFG29hlG0
>>752
OLEDの低輝度階調破綻はすでに指摘されまくってるからな
黒潰れしないように見せれるOLEDはSONYのX300くらい。
0759名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/11(金) 11:50:37.43ID:E4zNbA2M0
こいつは放送事業用モニターがどんなものか理解していない
デバイスが違っても同じ表示が出来なければ放送事業用モニターとして販売出来ない
固体差はNGなんだよ、だからあんなに価格になってる
つーか、放送事業用モニターの主な使い道はグレーディングって知っているのか？
0760名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/11(金) 19:51:52.69ID:TwRgfD2B0
>>759
キャリブレ出来るかどうかなんていう話は重要だが今の論点にはなりえない
モニターとして正しく表示できるかどうか、その前提はスペックになる。
HLGを正しく表示できるなら1000cdまで階調保証できるモニタである必要がある。
販売中のモデルでそれが出来るのはHX310とCG3145くらいだな
OLEDは絶対無理。全白250cdが限界のゴミにはHDRは無理なんだわ。SDRが限界。
0762名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 06:24:12.74ID:KX//n3ci0
>>760
SDRが限界なのは、あなたの明るい部屋
明所の場合、液晶でも有機ELでもHDRの100000:1は無理で、最大輝度では液晶有利だが、暗部は>>750のとおり反射率の低い有機ELの方が有利
暗所の場合、有機ELは測定限界:1だが、液晶は下記のように無理
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
Native Contrast: 1730 : 1
Contrast with local dimming: 3379 : 1

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f
Native Contrast: Inf : 1
Contrast with local dimming: N/A
0763名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 06:52:56.64ID:RLpeqyt/0
安物モニター君はそのマスモニ持ってのか
スペックと実際の使用感は違うぞ
俺はA250を持っているが暗所で使うとコントラストは液晶とは比較にならないぐらい違うぞ
素人ほどスペックをうんちくする
プロのエンジニアは使えるか使えないかとしか言わない
自分の目で判断するんだよ
0764名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 17:14:57.21ID:jVlpozlV0
>>762みたいなバガが思う明るい部屋ってのは後ろから太陽の光直接入れるような条件を想定したのしかないwwww
普通に低輝度まで階調は保たれる。あくまでモニターが対象であって真上の証明を基準にすることはないからな。

一方でモニタ自体を暗くした場合、1000cdのピークを例えば300cdにすれば0.005cdの輝度もそれに応じて下げなきゃならない。
そうじゃないとコントラストの比率保てないからな。HLGはこれが癌。
OLEDなんて0.005と0.01ですら厳しいのに(じゃなけりゃ黒潰れしねー)
単純計算で悪いが、例えば0.0015と0.0003cdなんてOLEDで出せるかよwwwwww
調光パネル使う液晶とかローカルディミングと液晶の組み合わせならワンチャンあるけど
0765名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 17:15:47.30ID:jVlpozlV0
>>763
HX310とCG3145は素晴らしいな
OLEDはどれ見てもゴミだけど。まず絶対的に暗い。暗いから使い物にならん。
0766名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 17:29:43.75ID:KX//n3ci0
>>764
「後ろから太陽の光直接入れるような条件」じゃない
>>512で説明済みなのに、平気で嘘をつく
>>750の反射率は、Indirect Reflectionsの方が間接反射
Z9Fの場合は0.6%だが、普通の部屋の明るさの0.6%で、0.005cd/m2なんて小さな値は埋もれる
ただ偉そうな態度を見せ、さも正しいことを言ってるように装う演出だけで、相変わらず自説の情報源もなし
0767名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 18:07:51.95ID:nydowr670
使った事無い機材なに言ってるの、アホか？
こいつは発達障害じゃねーの
0768名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/12(土) 18:43:53.24ID:0YJFT9OO0
おばかのおじいさんだからしょうがない
相対カーブのHLGを絶対値のcdでしか語れない時点で頭膿んでる
0769名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/13(日) 09:37:21.50ID:Qngx4xke0
パソコンモニターくんはPQだPQが最善だとうるさいが
そもそもが生放送とか中継しなきゃいかん放送でPQなんか
運用できねっしょ
0770名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/13(日) 20:26:05.14ID:nY8x/bsp0
>>769
HLGはHDR自体運用できてない。
それにPQとHLGは変換可能。
放送をPQにしてれば今HLGで問題になってる暗いオカシイってのは解決する。
0772名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/13(日) 20:43:22.48ID:nY8x/bsp0
>>771
リアルタイムな編集でHLGが使えるメリットなんて知れてる。
ただしHDR非対応水準でもHDRごっこが出来るかどうか、ではHLGは優れてる。
出来上がりもお察しだが。

放送の形式をHLGじゃなくPQにしてれば混乱なんて皆無だよ
0774名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/13(日) 21:05:36.89ID:bArUuAiA0
見てもいないのに憶測で語ろうとするからズレた発言になるんだよな
今日もいだてん見てたけどテレビがHLGに対応してれば全然暗くなんかないし
>770で自身が書いてるようにHLGとPQの変換ぐらい4Kチューナーに付いてる
0775名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/13(日) 23:02:35.05ID:KYtVruYn0
ここでの質問が正しいか不明だが
電気店でデモ再生しているUltraHDBlu-rayの「Runner」を再生しているが
パナの液晶4Kでは高コントラスト&ヌルヌル動画で映画なのに
テレビドラマのようにしか見えないが、これで正しいの?
0776名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 01:25:25.42ID:ruxzc1Z/0
>>774
HLGの場合ざっくり言えばこうなる
150cd/1000cdの白
ピーク1000cdのテレビ・・・150cd
ピーク400cdのテレビ(大半のテレビはこの程度)・・・70cd

70cdじゃ暗くてとてもじゃないが、って話。
PQだとこのレベルなら多分そのまま150cd出すのが大半だね
0777名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 01:26:13.30ID:ruxzc1Z/0
>>775
HDRとは何の関係もない。倍速によって映像の質感が台無しになってるだけ。
映画の質感重視するなら倍速じゃなく疑似インパルスじゃないと駄目。
0779名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 13:17:07.11ID:ruxzc1Z/0
>>778
規定してるものが違う。
PQは0.005-10000cd。今のスタンダードは0.005-1000cd。
HLGはそのテレビの最大輝度と最低輝度。テレビによって0.1-400cd、0.05-1200cdでもある。
じゃあ0.005cd-1000cdで作った250cdの白はどうなるんだよ？って話

PQは250cdとして扱う。
HLGだと400cdのテレビだと100cdくらいかな？暗くて見れたもんじゃない。
0781名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 13:23:59.76ID:ruxzc1Z/0
>>780
分かってないのはお前。
HLGがなんでテレビによって画がめちゃくちゃになるかはEIZOのサイト見ても分かる

赤の線が正しい表示。
ほとんどの普通のテレビは下の輝度が落ちまくった状態になる。
HDRでは低輝度側の階調の方がデータ振られるので特に深刻。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/images/index2/hdr_index2_img01.jpg
0783名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 14:57:32.67ID:ruxzc1Z/0
技術的な根拠を見ればいい
HLGは絶対に普通の画が暗くなる。
暗くならないのは一部のハイエンドだけ
0785名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 15:27:53.30ID:sh5AVW9D0
家庭のテレビが規格に忠実に映してると思ってるあたりが浅はかなんだよな
暗くなるなら明るく見えるよう調整するのがテレビ屋の発想
バカ正直に薄暗いまま映したりなんかしない
0786名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 15:57:16.55ID:ruxzc1Z/0
>>784
実際HLGの放送のほうが暗いってのは言われまくってる。
測定値でいえば映ってるので見づらかろうがメーカー的には問題無い、ってのがHLG
>>785
HLGはバカ正直に薄暗くなる。だから文句言われてんだよｗ
0787名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:04:15.95ID:sh5AVW9D0
そりゃ単にHLGに対応してないってだけだろ
少なくともうちの対応テレビでは暗くなったりはしない
0788名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:14:16.73ID:ruxzc1Z/0
>>787
そりゃテレビが十分輝度があるってことかお前が気づいてないだけ
HLGにした場合低輝度なテレビではSDR放送と同じもの映してもHLGの方が暗くなる。
0790名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:21:31.55ID:ruxzc1Z/0
SDR 0.117-100cd
HDR 0.005-1000cd(HLG)

そのへんのテレビだと0.1-350cdくらい
良いのだと0.1-500cdとか
ちゃんとしたのは0.05-600cdからだな。

で、そのへんので考える場合

SDR・・・0.117-100cd→0.1-350cdという映し方になる。
100cdのピークが350cdまで拡張される。
普段見てる白はだいたい200cdくらい、とか。
ちなみに普通の画は大体300cdまでに収まってる。

HLGは0.005-1000cd→0.1-350cd。
1000cdは350cdまで圧縮される。
問題はじゃぁHLGの1000cdのピークに対して200cdで想定される白がどうなるのか、って事。
1000cd出せるテレビなら200cdで出すので違和感はない。
でも実際は350cdしかなく、350cdは1000cdの信号に対して使うところなのでそれに応じて輝度が下がる。
この例だと100cdすら怪しい。なのでめちゃくちゃ暗くなる。
本来200cdで出しなさいね、というところが100cd切るからな。
0791名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:21:41.19ID:kydhGjvq0
>>768
>>708-752
あなたは、「>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな」に対して、反証示せないまま
0792名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:22:34.83ID:kydhGjvq0
アンカー間違えた

>>790
>>708-752
あなたは、「>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな」に対して、反証示せないまま
0793名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:22:42.46ID:ruxzc1Z/0
>>789
お前の目が単純にゴミだってだけだなw
PQ方式では本来の画から暗くなりすぎて画が崩壊する、ってのはありえない。
まぁピーク輝度250cdとかだとあるかもしれんがそんな性能じゃそもそもHDR対応機に使わない
0794名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:23:23.95ID:ruxzc1Z/0
HLGが暗いってのは価格コムでもさんざん言われてるがそれに対して答えを出せたHLG信者っていない
そりゃそうだ、そうなるのが仕様だからな。
0795名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:34:10.53ID:HHihKGak0
>>794
SDRも含めた4K放送が暗いとか色合いがおかしいとか最初の数日言われただけ
というかお前は4Kチューナーも4Kテレビも持ってないんだから無関係じゃんw
そもそも4K放送がRec.709だと思ってたんだしなww
0796名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/14(月) 16:36:24.10ID:sh5AVW9D0
テレビはモニターとは違うからな
派手に見せる為の画質プリセットを幾つも持ってる
HLG放送も標準設定ではギラギラ明るく映る
そりゃそうだろわざわざ売れないようになんて映さないわ
0797名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 16:37:26.15ID:HHihKGak0
>>790
中途半端な理論はいいから、家電量販店でも親戚の家でもいいから
実際に見て暗いって証拠を出してこいよ禿げニート
0798名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 16:51:25.84ID:kydhGjvq0
http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchword=HLG+%88%C3%82%A2&;act=input
確かに「暗い」という指摘はあるが、その原因がHLGのせいとは言えない
・SDRと比較していたりする
・放送局の意図した明るさが不明
・視聴者の環境に問題がある
・視聴者の評価基準が様々で、同じものを同じ環境で見たとして、ある人は暗くないと評価したり、別の人は暗いと評価したりする
0799名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 17:13:31.42ID:u0OwiRSp0
>>781
お前さ、馬鹿の一つ覚えでEIZOのグラフを持ち出しているから、
このグラフの意味は完全に理解しているんだよな?
縦軸「輝度」の単位はcd/m2と書かれているので自明だが、
横軸「入力階調」の単位が何か答えてみろよ。
0800名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 19:53:41.56ID:ruxzc1Z/0
>>798
面白いのはPQ変換するシャープだと暗くないってこと。
そりゃそうだわな。
HLGとPQでは250cd/1000cdの取扱が違う。
HLGはそのテレビのピーク輝度に対する割合でしかない。ここ変えてしまうとHLGの意味がなくなる。
PQは絶対値なのでそもそもとして輝度が足りない場合はそのテレビのピーク輝度近傍からロールオフさせるってのがすでにスタンダードな対策として成立してる。
0801名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 20:18:41.73ID:sh5AVW9D0
シャープ以外の機種にはPQ変換が付いてないとでも思ってるのか
全員が高輝度テレビで見てるわけじゃないんだから普通に付いてるぞ
だからこそ暗いままの設定で見てる奴はアホだなって話で
0803名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 22:08:39.18ID:ruxzc1Z/0
>>801
バカすぎる。シャープのチューナーはHDR10で出力も出来る
HLGで出すと明らかに暗いってのはすでに言われてる。
HLGは一旦PQ変換すればいいってのはそのとおりだし、そもそもとしてHLGじゃなくPQで送ってれば良いだけの話なんだわな
0804名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/14(月) 23:43:13.98ID:IXBVni2N0
日々4KHDR映像に浸っているが、みなさんの書き込みの一部に若干の誤解があるようなので整理してみた。

〇 民生機のHDR対応仕組み
再生機（UHD BDプレイヤー、チューナー、STB、ドングル）：HDMI 2.0a（18Gbps）経由で出力先4KTVがHDR/HDCP2.2フラグ認識で出力設定を行う
重要:2018秋モデル以前の大半の4KHDRTVはファームウェアアップデートでHLG対応していないと「HDR放送」はSDR再生。チューナーがPQ変換可ならHDR10再生。PQ/BT.2020をSDRTVで再生すると画になりません。
フラグ認識できなければSDRTVとして再生。
〇 UHD Blu-ray：プレイヤー内でTVに合わせ変換して出力
→ 4K/HDRTVならHDR信号そのまま出力：HDR10/BT.2020/YUV4:2:0/10bit/24-60p
→ 4K/SDRTVならSDR信号変換：SDR（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/10bit/24-60p
→ 2K/HDTVなら2Kダウンコンバート：1080p（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/8bit/24-30p（変換）で出力
※SDRTVにはHDR/BT.2020信号は出力されない（色域をダウンマッピング）
※DolbyVision対応なら動的メタデータを参照、差分データでシーンごとに出力制御
※高性能TVなら4:2:2再生可
※規格としては2KHDRも可能
〇放送：チューナー内でTVに合わせ変換して出力
※ HLG HDR放送の場合：規格 4K/HLG/BT.2020/10bit/60p
→ 4K/HLGHDR対応TV：HLGフルレンジ/BT.2020/YUV4:2:0/10bit/60p
→ HLG非対応HDRTV（PQ可）：HLG→PQに変換して出力（同上）
→ SDRTV：SDR輝度信号領域のみ出力（高輝度領域はKNEE処理）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/10bit/60p
→ 2K/HDTV（またはHDMI1.4ケーブル）：2Kダウンコンバート、1080p（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/8bit/30p（変換）で出力
※ SDR放送の場合：規格 4K/SDR/BT.709/10bit
→ SDRは広色域（BT.2020）制作されていない。（規格上は可だが制作・送出が煩雑になるため導入されていない）
→ 高機能HDRTVなら映像エンジン・トーンマッピングでHDR/高色域に変換してくれるモード（疑似）あり
〇HDR配信（TV再生）：Netflix, Amazon Prime. Apple TV, YouTubeほか
※ 前記の通りTVの受信再生能力設定と回線品質に合わせ配信サーバー側でHDR10、DolbyVision、SDR信号を切り替え。

解像度・輝度で議論されていますが、色域変換についても注目してください。議論の参考になれば...
0807名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/15(火) 07:35:03.50ID:a4AoanbC0
テレビも4Kチューナーも持ってなく、ネットの書き込みだけ見てここまで執念燃やしてHLGディスるってやっぱ基地外にしかできないことだと思うの
0808名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/15(火) 23:23:47.62ID:V4+ZykI10
1000cd無いテレビでHLGが暗くなるのは規格からして当たり前なので実物見る必要すらない。
そういう規格だし
0809名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/16(水) 06:36:19.07ID:bgmxVr9T0
>>808
基地外
0811名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/16(水) 22:02:12.20ID:NCInvTCc0
まぁHLGが暗くなるってのはそういう規格だし諦めろｗ
吠えても現実は変わらん
0812名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/16(水) 23:05:56.55ID:bgmxVr9T0
>>811
というパソコンモニターくんの妄想
0813名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/17(木) 07:02:24.60ID:9eeNQ80q0
>>811
明るい部屋で見る人は、そもそもコントラスト比100000:1環境じゃないんだから、あきらめろ
暗い部屋で有機ELに映してみる分には、コントラスト比が十分なので、暗く見えない

暗い部屋でないと、>>512のとおりコントラストがSDRと大差なくなる

「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」する
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol25.html
映画館のように環境光が概ね同じ場合には1000cd/m2の感じ方が概ね同じになるが、一般家庭の明るい部屋の場合には、100ルクスの場合、300ルクスの場合、500ルクスの場合、それぞれ1000cd/m2の感じ方が違ってくる
暗い部屋では、300cd/m2が明るい部屋の1000cd/m2と同等以上に明るく感じたりする
PQは映画館向き
0814名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/17(木) 19:15:26.21ID:074fTKB10
>>813
残念だが適度な明るさなら問題ない
ありえない明るさとか真っ黒環境出さないと話ができないって時点でHLG信者は崩壊してるのがよく分かるｗ
まぁ実際にHLGだと何故か暗いとクレームでまくりっていうのが現実ってやつだわw
HLGで暗いのを無理に修正すれば今度は高級機種もってるところは過剰に明るくなるしなｗ
0815名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/17(木) 19:33:37.29ID:9eeNQ80q0
>>814
残念なのは、あなたの方だろ
「残念だが適度な明るさなら問題ない」ってのは、全く根拠がない
>>512のSONYニュースリリースで、コントラスト（暗所） 測定限界値以上が環境照度100ルクスにおいては既存(2012年現在)の液晶ディスプレイと比較して明所コントラスト約3.5倍まで下がってしまう
>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな
情報源があるわけないけど
0816名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/17(木) 21:55:20.45ID:074fTKB10
実際に輝度不足のテレビでHLG映すと暗くて見れたもんじゃないってのは周知の事実だからねぇwwww
0818名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/17(木) 22:18:15.87ID:9eeNQ80q0
>>816
その人の視聴環境は、輝度不足の上、明るい部屋なんだろ
そんなSDRに近いコントラスト比の環境で見るのが悪い
つか、そんな人はコントラスト比100000:1を体験する気がないんだから、HDRを語るなと
0819名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/17(木) 22:27:26.69ID:NMJS0j6u0
>>815
補足するわかりやすい解説

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/hokokusho20100601.pdf

この中化の抜粋

光の見え方を考えるには、目に入る光の量を表す「輝度」を考えなければならない。ところが残念なことに、輝度を考えるだ
けでは不十分である。その理由は二つある。一つは順応の効果、もう一つは同時対比の効果である。
順応とは、われわれの目に備わった、環境の光に目が馴染んでいくという仕組みである。この仕組みのおかげで、昼の直射日
光の下でも(10万lx程度)月明かりの下でも(1lx程度)物がちゃんと見える。
同時対比とは、図（a）に示すような、同じ輝度であってもその周辺の輝度によって「知覚する明るさ」が異なって見えるとい
う現象である。周囲の輝度との関係(対比の量)を考えなければ、輝度の効果は分からないということだ。
0820名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/17(木) 23:19:40.46ID:LHSWZl/Q0
PCモニターの彼が持ってるのってBenQモニターでしょ
俺も去年買ったけどHDRに関してはオモチャみたいな画質だぞ
輝度が足りないのは仕方無いにしても暗い場面に弱いのは致命的
その後OLED買って同じHDR動画見てこんなに綺麗だったのかとかなりびびった
0821名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/18(金) 04:34:53.75ID:/Rnhq/FF0
小難しい話はさておき
今年の大相撲中継は8Kとの同時放送の関係か
地デジの絵が若干薄暗く感じる。
0822名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/18(金) 13:05:00.89ID:mfUBeaWT0
8bitのなんちゃって液晶かよ
偽色モニターもちじゃ正確な色見た事無いのな
0823名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/18(金) 20:19:56.53ID:piuSWpPd0
>>818
残念だが低輝度にすればコントラストが優れるはずニダ、こそ大間違い。
暗くして低輝度にすれば,OLEDなんかは顕著だが低輝度の階調は崩壊しちゃうからね
液晶だとハイエンドモデルなら問題ないけど
0824名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/18(金) 20:22:15.26ID:piuSWpPd0
>>819
逆だよ。ゼロに極限に近づける場合の見え方で周りが暗ければ明るく見える道理はない。
基本的にモニタを見てるのでそのモニタに合わせて目が勝手に調整する。
ただし視野の中にモニタより明らかに明るいものが入れば駄目。直射日光をテレビの後ろにおく、とかね。
普通の室内なら何ら問題はない。
0825名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/18(金) 20:49:05.86ID:Ib5Yk7ix0
>>823
>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明と真逆で、全く根拠がない
ハイエンド液晶だろうが、有機ELだろうが、あなたの明るい部屋では、テレビの暗部階調は真っ黒を表示したときととの違いが判別不能になる
更に、>>750のとおり液晶の方が有機ELより反射率が高いので、明所コントラストでは有機ELより暗部階調が潰れる
せっかくのローカルディミングも、明るい部屋では水の泡

>>824
道理は、
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/hokokusho20100601.pdf
に書いてある

>>813の
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol25.html
にも「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」すると書いてある

>>512のSONYニュースリリースで明所コントラスト約3.5倍まで下がってしまうという環境照度100ルクスは、直射日光並みのありえない明るさどころか、一般的な部屋よりもかなり暗い
http://www.tukareme.info/%E7%96%B2%E3%82%8C%E7%9B%AE%E3%83%BB%E7%9C%BC%E7%B2%BE%E7%96%B2%E5%8A%B4%E3%82%92%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%99%E3%82%8B/%E6%98%8E%E3%82%8B%E3%81%95%E7%85%A7%E5%BA%A6%E3%81%AF300%EF%BD%9E500%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9.html
「最適な明るさは３００〜５００ルクス」
http://photon.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi/66.html
100ルクスは、「夜のアーケード」よりも暗く、「街灯下」程度
100ルクスより明るい普通の室内なら、何ら問題はないどころか、更に明所コントラストが悪化する
0826名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/18(金) 21:34:11.80ID:Ib5Yk7ix0
ID:piuSWpPd0自身、もう理屈じゃ勝てないことを理解してる
こっちが全て根拠付きで反論してるのに、何の根拠も示せないんだから
そこで、ID:piuSWpPd0の頭の中では、理屈や裏付けの確かさで議論の勝負を決めるんじゃなくて、>>581のエア議論勝ちを目指す方針に切り替わってる
どんなに確かな根拠を示されてもID:piuSWpPd0が認めなければ無効で、根拠のないオカルトな自説をレスし続け、相手が根負けしてレスしなくなればID:piuSWpPd0の勝ちだという仕組み
こういったエア議論はネット掲示板ならではで、実生活じゃ単に見捨てられるだけ
つか、ID:piuSWpPd0は、既に実生活では周囲から相手にされてない
そのため、ネット掲示板でのエア議論勝ちがID:piuSWpPd0にとって唯一の心の拠り所
だから、どんなに論破されようとも、延々と筋の通らない自説をレスし続ける

付き合い続けてしまった俺も、スレ荒らしになっていた
流石にもう完全無視しようかと思う
何か新たに筋の通った反論があれば別だが、ID:piuSWpPd0にそんな反論は無理だろう
0830名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/19(土) 16:24:25.14ID:3bXupklL0
安倍ジャップ自民党と発想が同じか

南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦、強制徴用工が無かったとウソを繰り返せば本当になると思ってる
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